Украина и украинско-российские отношения
204,905,501
348,312
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 17:02:03 |
Тред №638296
новая дискуссия Дискуссия 597Цитата: Спекулянт от 12.11.2013 16:05:50
Почему только холодильников? Холодильники на последнем месте, во всяком случае для меня. Во главе угла, например, перинатальные центры да и здравоохранение в целом. Вложение больших средств в федеральную программу "Здоровье" таки дает свои плоды: младенческая смертность в России за период с 1990 по 2012 г. снизилась с 17,4 до 8,6 детей на 1000, родившихся живыми; материнская смертность в России за период с 2006 (в этом году изменилась методика) по 2012 г. снизилась с 23,7 до 11,5 матерей на 100 000 родившихся детей. А еще есть федеральные программы "Образование" и пр.
А Вы говорите холодильники...
Неужели Вы думаете, что Путин будет проводить реинтеграцию в ущерб уровню жизни населения? Почему же Вы постоянно ставите альтернативу: низкий уровень жизни или интеграция? Зачем ставить такой ложный посыл ПОСТОЯННО?
Например, от ТС Россия в 2012 году получила преимущества во взаимной торговле с Казахстаном (9,6% роста), и Белоруссией (6,8% роста). В 2011 году страны ТС имели прирост во взаимной торговле в 34,6%. Рост внешней торговли членов ТС составил 3,2%. Какие издержки у России от ТС?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (165)
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 17:26:54 |
А можно спрогнозировать цифру по взаимной торговле с Украиной, исходя из фантастического - Украина в 2014 в ТС? Плюс-минус пара-тройка миллиардов.Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
Не бухгалтер. Но интересно. Просто 20 лет назад это было бы интересно. На сегодняшний день не вижу. Не для того экономику 404-ой валили, что бы профит получать. ИМХО.
Политический капитал не предлагать. "Брацтво" в холодильник не положишь.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 17:29:15 |
Цитата: Сергей К от 12.11.2013 17:26:54
Я это к тому, что нам на белветке говорили то же самое про ТС с Белоруссией, что и сейчас про ТС с Украиной. Типа России будет только вред и снижение уровня жизни от ТС с Белоруссией. Ветка поменялась, а аргументы - всё те же.
|
Antar ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 17:35:37 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
Так вы тут орла нашего, дона Александра Г. Лукашенко, разве не по экономическим соображениям называли первым врагом интеграции? А аргументам чего ж меняться: как сидела РБ на шее у России, так с сидит, разве что пайку немного урезали.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 17:51:50 |
Вы съезжаете с вопроса. Белоруссия меня не интересует. Есть цифра по Казахстану и Белоруссии. Даже по Вьетнаму сегодня по Ящику сказали цифру. Плюсом перспективы на десятилетия. По Украине знаю только от Глазьева - они получат N миллиардов от вхождения в ТС. А Россия что получит?Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
Вопрос простой как репа.
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:10:14 |
Цитата: Сергей К от 12.11.2013 17:51:50
Несколько месяцев назад уже писали))
- вариант вступления Украины в ЕЭП и технологического сближения (дает России +0,01% к ВВП в год !!! см стр. 139)
- вариант с единой валютной системой и технологическим сближением (дает России от +0,02% до + 0,41% к ВВП в год см стр. 140) Перечисленные варианты вычеркиваем - я уже цитировал Авантюриста с объяснением почему. Тем более с чем сближаться, если мы строим замещающие промышленные мощности? Или технологическое сближение нужно, чтобы укро-элита китайцам опять что-то продала? Так-что эти варианты в топку.
Еще нам интересен вариант вступления Украины в ЕЭП с единой валютной системой (дает России чуть меньше,чем вариант с единой валютной системой и технологического сближения - см. график). Но пичалька в том, что этот вариант крайне не выгоден уже самой Украине, поэтому тоже в топку.
Просто вступление Украины в ЕЭП дает России примерно +0,005% (пять тысячных процента) к ВВП в год.
Вступление в ЗСТ СНГ дает России прирост к ВВП в два раза меньше чем смешной вариант с ЕЭП безо всего (0,005%)
Давайте пойдем по одному из последних двух вариантов с приростом ВВП России в лучшем случае 0,005% в год, но после обвала экономики Украины услышим, что москали опять виноваты, что втянули их в проклятое ЕЭП и не дали войти в Европу. Нет уж, я пас.
---------------------------------------------------------------------------------------
Данные из отчета, на который ссылался Глазьев и опубликованный в прошлом году в Санкт-Петербурге, Евразийским Банком Развития совместно с Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины и Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН -
http://www.eabr.org/…-tekst.pdf
|
MedEx ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:15:32 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
А расскажите как оно там на самом деле с Белорусией? Дебет с кредитом сошёлся? Хотелось бы услышать про сальдо.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:36:42 |
Цитата: MedEx от 12.11.2013 18:15:32
Чьё сальдо? В чём проблема с сальдо торгового баланса? У России с ним нет проблем.
Цитата
Динамика внешнеторгового оборота России(по данным таможенной статистики, с учетом данных взаимной торговли с Республикой Беларусь и Республикой Казахстан):
2011 год:
Экспорт России в страны ТС: 516718 млн. долларов США
Импорт в Россию из стран ТС: 305760 млн. долларов США
Сальдо торгового баланса: 210958 млн. долларов США
2012 год:
Экспорт России в страны ТС: 524727 млн. долларов США
Импорт в Россию из стран ТС: 312567 млн. долларов США
Сальдо торгового баланса: 212160 млн. долларов США
Я понимаю, что так сильно хочется игнорировать цифры и говорить, что интеграция приносит только вред России. Но на самом то деле, ТС приносит увеличение сальдо и так немалого сальдо торгового баланса. 2 лишних миллиарда в год нам помогут в освоении инфраструктурных проектов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2013 18:48:15 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
Почему-то только сальдо внешней торговли, да еще и без указания источника. А там ведь еще и дележ пошлин имеет место быть
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:05:57 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2013 19:10:10 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 19:05:57
Это игра такая что ли? Что вам мешало сразу указать источник как принято на этом сайте?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:14:35 |
Если Вам нечего противопоставить цифрам, то конечно можете прицепиться к оформлению поста
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:50:43 |
а потери от "растворительной схемы" от 1.2 млрд. $ - 4 лярда нефтяных преференций "хрустальному сосуду" из российского бюджета по "внутрироссийскому тарифу на нужды РБ". От это бизнес! "Сибирь эт такая типа российская кладовка чтобы ублажать незалежные чиста руськие беларусии"Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:57:45 |
Цитата: Valkeru от 12.11.2013 18:50:43
Ещё раз. Если что-то за счёт России, это значит наше сальдо - отрицательное, а не положительно. Либо оно - падает. А оно - растёт. Ну и как тут быть? 210 миллиардов профицита в торговле со странами ТС, и после подписания - это сальдо выросло, а не упало. Сальдо учитывает ВСЕ отношения, включая преференции.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:17:02 |
210 млрд $. А ссылку на эту фигню извольтеЦитата: NavyGator от 12.11.2013 18:57:45
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 19:03:35 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
Понтересуйтесь, сколько стоила одна реконструкция Московского проспекта в Питере, сколько стоила кольцевая автодорога, колько стоит соединить, например, метро Московская и Ленинский пр. и далее "вверх" и к заливу. Сколько стоит реконструкция автодороги до Выборга и скоростная ЖД Питер-Москва...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:08:11 |
Цитата: BUR от 12.11.2013 19:03:35
И что? Это всё за счёт того, что Белоруссия не будет интнгрироваться можно провести? Интеграция в рамках ТС уже сейчас приносит прибыли государству Российскому. А в перспективе - они будут ещё больше. Нельзя же думать только о сегодняшнем дне?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:20:10 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 19:08:11
сам то свою ссылку смотрел? http://webcache.goog…sa%20href=
ты откуда 210 млрд. $ положительного сальда со странами ТС нашел?
эт че развод на лоха?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:21:30 |
Цитата: Valkeru от 12.11.2013 19:20:10
Таблица 3
Динамика внешнеторгового оборота России
(по данным таможенной статистики, с учетом данных взаимной торговли
с Республикой Беларусь и Республикой Казахстан)
Сложно найти?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:26:39 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 19:21:30
Товарооборот России с государствами - членами Таможенного союза1) в 2012г. составил (в фактически действовавших ценах) 58,2 млрд.долларов США (1806,8 млрд. рублей), в том числе экспорт - 39,0 млрд.долларов (1211,1 млрд.рублей), импорт - 19,2 млрд.долларов (595,7 млрд.рублей).
____________________
1) Данные ФТС России.
Сальдо торгового баланса в 2012г. сложилось положительное, 19,8 млрд.долларов (в 2011г. - положительное, 17,9 млрд.долларов).
В 2012г. товарооборот России с Республикой Беларусь составил в текущих ценах 35,7 млрд.долларов США (1110,0 млрд.рублей), в том числе экспорт - 24,4 млрд.долларов (758,8 млрд. рублей), импорт - 11,3 млрд.долларов (351,2 млрд.рублей); с Республикой Казахстан товарооборот составил 22,4 млрд.долларов США (696,8 млрд.рублей), в том числе экспорт - 14,6 млрд.долларов (452,3 млрд.рублей), импорт - 7,9 млрд.долларов (244,5 млрд.рублей).
да сложно
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 19:14:00 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:36:42
Всем привет.
Думаю зайду, узнаю кагдила на ветке. Скоро ж феерическое событие, а тут ...
Какая таможенная статистика, если таможни внутри ТС нет?
я имею ввиду нормального таможенного учета.Навигатор, прежде чем писать об интеграции хоть что-то, узнай что это такое в академическом смысле для начала, затем натяни это все на межобщественные процессы, а потом применительно к межгосударственным отношениям. Вот клоун
Это на закуску:
http://bdg.by/news/politics/19594.html
Статистика взаимной торговли России с остальными странами Таможенного союза — Беларусью и Казахстаном — отражает только половину реального товарооборота. Замглавы Федеральной таможенной службы призывает бизнес ответственнее подходить к предоставлению статистических данных.
...
"Мы не сторонники драконовских мер, но с этой темой надо что-то делать", — заявила Голендеева, призвав бизнес ответственнее подходить к предоставлению статистических данных.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:17:08 |
Ещё раз. Я выдаю не свои цифры, а официальные данные Госкомстата РФ. Можете ознакомиться здесь: http://webcache.goog…clnk&gl=ru
К сожалению, прямая ссылка на госкомстат не работает
И за клоуна прошу извиниться.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 18:24:21 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:29:15
Я конечно не противник интеграции с Белоруссией. Но, справедливости ради, до сих пор никто никаких вменяемых плюсов от этого найти не смог.
Сверх того, постоянно боремся с разного рода контрабандой, холимой и лелеемой в Белоруссии на государственном уровне.
И, вместо спасибо, постоянные плевки от Лукашенко в сторону России, причём как словами (отдайте Калининградскую область, ...), так и действиями (арест Баумгертнера за сидение нога на ногу).
Я пока вижу только одну пользу. Платя Лукашенке относительно небольшие деньги, мы получаем бОльшие возможности щемить Украину экономически. Это всё пока!
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:18:02
В Вашей ссылке, к слову, нет никаких цифр о выгоде России от ТС. Максимум в тезисах Лихачева указано на рост ВВП всех трёх стран.
Чего это дало России цифр нет. Тем более их нет, от экономических взаимоотношений с Белоруссией.
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 17:43:17 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
Я просто хотел сказать, что "жадность" бухгалтеров, а по сути осторожное отношение к расходам, произрастает из осознания масштабов задач, которые предстоит решить России в ближайшие 20 лет:
Особенно если учесть, что на этот период придется прохождение мирового пика добычи нефти и газа и переход в атомную эру, которая светит далеко не всем странам.
Холодильник, блин...
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
Разве кто-то против ТС с составом РФ+РБ+К ? От ТС в текущем составе у России издержек нет, даже декларируется, что есть выгода и слава богу. Но с Украиной-то все иначе...
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 17:54:23 |
Цитата: Спекулянт от 12.11.2013 17:43:17
Это типа шутка?
Россия поставляет в Белоруссию беспошлинно около 21-23 млн тонн нефти в год. В этому году Белоруссия просила 23 млн тонн, Россия поставит 21 млн. По словам чиновников Белоруссии она из-за "недополучения" нефти теряет 1 млрд долларов, то есть ежегодно только по нефти Россия субсидирует Белоруссии примерно на 10 млрд долларов в год.
Если для Укры тоже отменить пошлину на нефть то наша торговля так попрёт, что только держись. Вот только от такой торговли как бы Российский бюджет совсем не помер.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 18:10:26 |
Цитата: Спекулянт от 12.11.2013 17:43:17
Уважаемые россиийские форумчане, "осознающие масштабы задач, которые предстоит решить России в ближайшие 20 лет" (с)!
Разрешите поинтересоваться, а почему в данный момент на ветках "Перспективы развития России " присутствует 7 человек, на "Выборе России" - 8, на белветке - 9, а на украинской ветке - постоянно около 60? Кто может ответить, неужели Украина имеет такое значение для развития России? Меня это удивляет, поскольку именно сегодня Боярин написал: "Вообще-то России никакая Окраина не нужна. Совсем."
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:16:15 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Потому что болваны, которым попал в руки этот форум, прибили все дискуссии на всех российских ветках "в режиме контртеррористической операции" в стиле заправских террористов.
Некоторые из них, особо преданно лизавшие сапоги, теперь ноют на ветках "реформа РАН" "А нас-то за шо?"
ЗЫ: О. Один себя сразу узнал
|
|
Спекулянт ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:18:19 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Потому что при всем объеме задач, стоящих перед Россией, они планомерно решаются - и хорошо, и криво бывает, но есть поступательное движение, поэтому накал страстей не так велик, как на украинской ветке.
П.С. В случае с Украиной, если проводить аналогию с астрономией, мы становимся свидетелями рождения сверхновой / взрыва звезды / превращение в черную дыру - кто его знает, но зрелище очень завораживающее.
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:20:19 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Православная церковь запретила гладиаторские бои, а народ по зрелищамскучает
|
Никитич ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:56:54 |
Понятно, что вы хотели сказать, на счёт зрелища, применительно к событиям на Украине и, соответственно, к этой ветке.
Но по поводу фото, это было театрализованное представление перед Олимпиадой-2012, с вовлечением зрителей. Натуральные гладиаторские бои сейчас проходят в России, в формате команда против команды, на арене с препятствиями
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 12 ноя 2013 18:25:27 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:22:39
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:22:39
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 16:22:39
|
SZ ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2013 18:27:06 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Только из-за того, что маячит перспектива получить 40+милионное Сомали под боком, или все же те, кто успеет, одумаются и вернутся в Россию "хоть тушкой, хоть чучелком" (с), но без "исключительности и 140-тысячелетней истории" в мозгах.
А мне, например хочется, что-бы вариант "Сомали" прошел мимо, ибо своих головняков в России хватает.
И мне глубоко небезразлично как будут обстоять дела на территории Окраины в ближайшие 10 лет, но лично я буду, только за тот вариант, при котором нынешние обитатели ВГН САМИ создадут тот уровень жизни, областями в РФ или индивидуально каждый сам себе в РФ, который позволит им гордиться собой лично и страной в которой они живут, а не обвинять во всем, россиян, марсиан, и других. И не за счет РФ.
А только "сами, все САМИ!"
Посмотрел сегодня воспоминания про Сталинград, немецких участников, снятый немцами и для немцев. Так вот ихние ветераны так рассказывают, про пережитое, и до сих пор виден животный ужас и покаяние той Войны. Вот и в нашем случае, сегодняшнее безвременье и 90-е должны вспоминаться именно так, а никак иначе!
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 19:31:42 |
Цитата: Лина от 12.11.2013 18:10:26
Я подразумевал, что Окраина не нужна ни в качестве сильного богатого дружественного государства (фантастика в другом отделе), ни в качестве вассала (чтоб голова не болела, где ещё подлянку устроят).
Только в качестве одной из провинций Российской Империи.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 14:23:52 |
Цитата: Kvazar от 13.11.2013 13:59:56
Грабли-создание округа по национальной принадлежности .
Округа создавались для того чтоб разделить управление территориями России,не по национальному принципу, а по географическому .
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 17:58:59 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 17:02:03
А потому что, Навигатор, то, что Вы приводите, называется манипуляция с цифрами. Откуда они взялись? Кто их реально считал? Они не учитывают убытки реальных отраслей экономики от возросшего в разы потока контрабанды, демпинга, серых схем, нарушения договоренностей.
Дело в том, что и Казахстан, и РБ заточены только на собственной выгоде. Им плевать на Россию - дойную корову. На Вас плевать - с Вас не убудет.
Если бы эти гособразования действительно были бы друзья и союзники, готовые подставить плечо, никто бы из россиян слово не сказал против их поддержки. Для друзей ничего не жалко. Но они продажны, и предадут сразу же, если найдет тот, кто больше заплатит.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:18:02 |
Цитата: Gera99 от 12.11.2013 17:58:59
Считал их заместитель министра экономического развития России А.Е. Лихачёв. Я думаю, что минэкономразвития России учитывает ВСЁ. Надеюсь, Вы не будете говорить, что замминэкономразвития России манипулирует с цифрами, и заодно передо мной извинитесь.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 18:29:12 |
Цитата: NavyGator от 12.11.2013 18:18:02
И даже 2 млрд. долларов потерь от растворительно-разбавительных схем учли?
Потери от контрабанды учесть невозможно - на то она и контрабанда.
Буду. Считаю, что именно Вы пытаетесь манипулировать сознанием читателей, выхватывая удобные для Вас цифры и игнорируя анализ всего спектра проблем.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2013 18:39:04 |
Цитата: Gera99 от 12.11.2013 18:29:12
Ну Вы доклад замминистра прочитали? Я не выхватываю удобные цифры. Я констатирую факты. А Вам есть что этим фактам противопоставить? В виде цифр? Подтверждённых? Если нет, то спор считаю бессмысленным.
А Путина врагом России наверное считаете, раз он одной из стратегических целей 3 срока поставил задачу реинтеграции на постсоветском пространстве? А может он "троцкист"?
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 12 ноя 2013 19:10:37 |
Цитата: Gera99 от 12.11.2013 17:58:59
1. Думается мне, что моральные аспекты в межгосударственных отношениях играют минимальную роль. Поэтому прагматичность в действиях наших партнёров заведомо предсказуема и доброкачественна. По крайней мере , Назарбаев и Лукашенко молодцы хотя бы потому что пекутся о благосостоянии доставшихся им территорий. А на планете есть масса примеров нерадивого исполнения обязанностей, те же Горбачёв, Ельцин и все укровожди.
2. Насчёт немедленной продажности. Сомнительное утверждение. Негативных примеров печальных итогов масса, начиная с богатовекторного Каддаффи и кончая этим недогражданином Израиля... а! Полонским! Ну и 80-летний юбилей Горбачёва в Лондоне показанный нам по телевизору - крайне поучителен. Не одного любящего лица за весь сеанс...
Учитывая что согласно п.1 и Казахстан, и РБ руководят адекватные люди будет удивительным если они поведутся на посулы демократов, ваххабитов, зорастрийцев или кого-нибудь ещё. Да и что им можно предложить из интересного им? Вечную молодость? Гм, у Лукашенко скоро маленький зверинец свергнутых диктаторов наберётся которых он приютил (надеюсь небесплатно). Наверняка порассказали ему о своей горькой доле....
Поэтому изменения внешнеполитического курса наших сателлитов можно ожидать лишь в случаях:
-прихода к власти отмороженных националистов либо авантюристов
-резкого ослабления России и потери выгодности торгового и военного сотрудничества
Сие возможно но не неизбежно. Пока мы сильны, всё будет благопристойно. Всё просто, нужно быть сильным!