Украина и украинско-российские отношения
204,776,027 348,222
 

  Старый ( Слушатель )
13 ноя 2013 22:06:38

Тред №638749

новая дискуссия Дискуссия  1.406

Россия будет вынуждена поднять пошлины для Украины до 10%
Это случится, если Киев подпишет соглашение об ассоциации с ЕС. Так в эфире «Эха» сказал председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Виктор Христенко. Он добавил, что может возникнуть угроза "выдавливания" украинских товаров на рынок стран Таможенного Союза. Это случится если Украина начнет снижать пошлины для товаров и услуг из ЕС.
http://www.echo.msk.…-echo.html

Правильно - нужно подсекать чтобы не сорвалась...  В очках
Отредактировано: Старый - 13 ноя 2013 22:07:14
  • +1.37 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (359)
 
 
  grizzly ( Профессионал )
13 ноя 2013 22:19:27


Допустим не сорвется, Вам какая радость от того, что каклы будут одни бузить, другие требовать баблос в промышленных количествах за хорошее поведение. Тут еще кто кого развел надо внимательно посмотреть.
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
  Старый ( Слушатель )
13 ноя 2013 23:11:30

Честно скажу - удивлён. И не только Вашими словами, но и высказываниями многих других форумчан.
На словах все вроде бы почти за Советский Союз или его подобие. А как до дела доходит - "Белоруссия - нахлебник", "Украина - захребетник", "Кавказ - воспалённый аппендикс"... а из кого тогда "Союз" собирать? Из швейцарий и ватиканов? И что - мы теперь пожиже "комиссаров в пыльных шлемах" будем?
  • -1.64 / 30
  • АУ
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
13 ноя 2013 23:13:37


Ни каких СССР больше и ни каких союзов...
Есть только Россия
  • +1.44 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
13 ноя 2013 23:38:08


То-то вы расстроитесь когда Путин Евразийский союз построит ...
Проклинать будете поди ...
  • -2.21 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
13 ноя 2013 23:49:02
Это не СССР, хотя, тоже хня...
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
14 ноя 2013 00:12:23


Так было сказано что любые союзы не нужны.
Я тоже убеждённый сторонник Империи с территориальным делением по географическим признакам - но ИМХО абсолютно очевидно что дело это в лучшем случае далёкого будущего. А на первом этапе объединение будет именно в виде Союза и ничего иного.
  • -0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
14 ноя 2013 00:23:37

Но вот Окраину в таком союзе уже точно не ждут.  Подмигивающий
Её судьба быть разваленной и поглощённой по частям.
Можно бы сказать "ничего личного", но это не так. Чересчур много гадостей сделала. Как сказано: "По делам и воздаяние!" (с)
  • +2.62 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
14 ноя 2013 00:41:46


В целом да - хотя и тут возможны варианты. Нет смысла гадать - будущее над  этой территорией темно и очень многовариантно.
  • +1.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нижегородец ( Слушатель )
14 ноя 2013 00:59:58

Для того чтобы "союзы союзить" нужно:
1). Примерно равноценный по силе "союзник"
2). Долгосрочные угрозы для потенциальных "союзников", которые лучше/дешевле/проще решать сообща - т.е. в "союзе".

Так вот..... Ситуация в настоящий момент сложилась таким образом, что в гипотетическом "союзе Россия-Украина" нет ни одного необходимого условия для создания полноценного союза. В лучшем случае получится пародия на Союзное государство Россия-Белоруссия, которое, в свою очередь, само является пародией на настоящий союз.

Т.е. даже если титаническими усилиями ВВП что то и родится - это будет мёртво рождённый монстр, обречённый на смерть как только его инициатор (ВВП) по ест. причинам отойдёт от власти. Единственный реальный цемент для такого союза - бизнес, и ничего личного. У ВВП, на мой взгляд, явно просматриваются личные интересы - ну там людей жалко, хочется уйти в статусе "собирателя земли русской" ... Да мало ли какие у него могут быть мотивы?

Важно только то, на сколько "союз" будет интересен российской "элите", которая, в том или ином виде "делает короля". Если благосклонность элиты покупать за счёт российского бюджета (как это делается в РБ) - ну да, "союзное государство" будет дергаться в конвульсиях, имитируя сознательную деятельность. Но тут размер имеет значение, и Украина потребует примерно в 4-е раза больше дотаций, нежели чем РБ - от 20 до 40 ярдов в год (как считать). "Боливар не выдержит двоих" (С) Однозначно.

Следовательно, заинтересованность российской элиты в "союзе" в Украиной будет весьма ситуативной. Если воровать из российского бюджета по соусом "союзных отношений" не получиться - то какой смысл ей в таких отношениях? Оплачивать их за свой счёт, передавая госзаказы на украинские предприятия? Ха-ха три раза. Или будут покупать украинское в ущерб своим интересам? Фантастика этажом выше. Или вы считает, что российской элите есть дело, на каком языке и чему обучают украинских детишек? Ну может один из 100 и посочувствует... Ну и всё.

Ну и все выгоды от сотрудничества с Украиной вполне можно получать и без союзнических отношений. Нужны украинские чугунные чушки Выксунскому трубному - пошёл и купил. Наделал труб для СП и ЮП Веселый А Харцизский трубный идёт в отсосиацию. И вы думаете, в Выксе кто-то об этом сожалеет? Или они не понимают, что эти СП и ЮП, обеспечившие их заказами - это прямое следствие силы государства Российского? А что может предложить Украина своим промышленникам? Хрен без соли? Ну и на кой фиг "союзничать" со слабаками? Денег девать не куда? Вот скока не видел крупных предпринимателей - ну не производят они впечатление дураков. И надо полагать, им на эти "союзы" - до лампочки, если это не открывает перед ними новые возможности. А какие-такие "новые возможности" есть у российского бизнеса в той же РБ, которая в открытую борется с импортом на потребительском рынке, а рынке промпродукции отдаёт предпочтению дешевому китайскому барахлу. Союзники фуле! Вон тендер по реконструкции линий ЛЭП от строящейся в РБ АЭС выиграли китайские товарищи... С битой

Так что это не мы тут выдумываем реальность. Это реальность стучит нам по кумполам бестолковым каждый раз, как мы это забываем.

Не будет ни каких союзов типа "Слон и Моська" или "Лебедь, рак и щука". Это противоестественно природе человеческой.
  • +3.27 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
14 ноя 2013 01:08:03


ВВП в неплохой форме. Даст бог он отстоит на посту свои следующих два срока до 2022 г.
Союз же будет создан куда раньше - и украинский вопрос в той или иной форме будет решен (а точнее его решение обозначено - т.к. полное решение займет несколько поколений) хотя и после создания Союза - но тоже до этого срока.

Так что мы всё увидим своими глазамиУлыбающийся
  • +1.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нижегородец ( Слушатель )
14 ноя 2013 01:38:09

Форма ВВП не имеет значения. Важно в какой форме будут его сподвижники. Ну не думаете же вы, что ВВП один руками всю ситуацию разводит?

На самом деле ситуация близка к патовой. Не меняя систему власти на Украине вытащить её из ямы - невозможно. Она уже там одной ногой стоит и другую уже заносит. Залить её деньгами? Их просто нет. Руина на Украине уже выглядывает из-за каждого угла, и для борьбы с ней необходимо административно-командная система управления ресурсами и людьми лет на 10-15. И это только что бы вылезти из ямы. И кто это будет делать? И не надо забывать, что сталинская индустриализация была обеспечена дешевым сырьём и дешёвой рабочей силой. И ни того - ни другого на Украине нет в достаточном количестве.

Так что я склонен к варианту: "Батька Махно" в приграничных областях и ох..евшая от этого Россия. Постепенное отжатие обезлюдевших от грабежа, болезней и бегства  территорий, запрет для беженцев на возврат на эти территории. Земля пустовать не будет, а заводы  - на металлом. В общем длительный процесс зачистки и санации территорий. Это позволит не надорвать Россию.

А все эти союзы - это всё только за счёт России. Местные, не вкурившие прелести махновщины, будут болеть украинством. И ни хрена ты с ними не сделаешь. В общем, России надо не выходить из своего положения. Всё остальное - ерунда. Пусть и печальная - но такова жизнь.
  • +3.01 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  panika ( Слушатель )
14 ноя 2013 07:32:54

Фантомные боли житницы СССР(Союза Советских Социалистических Республик)
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
14 ноя 2013 10:27:13
Если вы сторонник империи, то должны понимать, что у неё будут и колонии. Вот против такого "объединения" я возражать не буду. А всякие "губернии" и "союзы"(в т.ч.и таможеные), нах-нах...
  • +0.83 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dnk_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  trux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  trux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  trux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  panika
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  panika
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mmc16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mmc16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulissa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulissa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulissa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulissa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Спекулянт ( Слушатель )
14 ноя 2013 01:40:29

Радоваться будем, т.к. Путин прагматик, будет выгодно - примет даже Турцию в ТС, не будет выгодно - не примет Украину, не смотря на все заверения о братстве и о том, что мы обязательно встретимся. Встретиться можно очень по-разному  Улыбающийся
  • +2.07 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
13 ноя 2013 23:29:56


Не-не-не, никаких Советских Союзов, не надо нам того прошлого, которое привело нас к такому настоящему.
Меня интересует государство Российское возможно с малороссийскими губерниями в его составе.
  • +3.24 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Альбертыч ( Слушатель )
13 ноя 2013 23:34:41
Не могу разглядеть флаг на Вашей аватарке, он китайский или турецкий?

Уважаемый, это личное дело каждого, какой себе флажок ставить.
Ваш вопрос очень похож на провокацию срача. Пока предупреждение. Продолжение - бан!
  • -1.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Saturn5A ( Слушатель )
13 ноя 2013 23:40:50

Кстати, о флагах. Лично у меня не флаг, а герб.   Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  PROSTO123 ( Слушатель )
13 ноя 2013 23:40:29
Во-во! Если будет интеграция в будущем, то следут учесть прошлый опыт и потому - никаких республик, автономий и столиц в них! Во времена империи были губернии и это очень правильно. С назначаемыми Москвой губернаторами. При нормальном управлении губернии не только себя обеспечат, но в и общее дадут немало. Можно стебаться над ленивыми  хохлами, но это только стеб и не более. Ленивые в шахту не пойдут, возле домны не станут, да и землю пахать - тоже тяжкий труд, даже сейчас. Если доходы от вложенного пойдут в центр, то чем плохо? Тем более критически важное всё равно будет в России.
  • +0.88 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
14 ноя 2013 00:09:55
Да с чего вы взяли, что будут какие-то губернии? Если вы мриете об "империи", то ведите речь о колониях.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PROSTO123 ( Слушатель )
14 ноя 2013 00:44:11

1."Если будет интеграция в будущем..."

2.Прямо сейчас ничего не будет, для начало хоть бы в ТС попасть.

3.Колония? В каком варианте? Общечеловеческом? Оно вам надо? Рупь за сто, Запад на ура приймет такой подход. С такой Россией они всегда найдут общий язык. К примеру - зачем вам Сирия, ведь можно её продать? Более того, если спеться с США, то можно и Европу освежевать, и никто не пискнет. Если вы приймите их правила, то и они приймут вас в клуб общечеловеков, перестанут смотреть как на варваров. Они сейчас не в той ситуации, приймут с распростёртыми обьятиями.  НО, Россия всегда вела отличную от них политику, вы сами небось любите этим козырять, человечностью своей. Именно это и привлекало к вам народы во все века. Конечно, иной раз и черезчур добры были, повторять излишнюю браткость не стоит, но и становиться общечеловеками - оно вам не надо.

Знаете, каждый выбор пути развития, помимо плюсов, несёт и определенную ответственность. Я уже писал, что ваш путь опасен для Запада не меньше чем ЯО - простые люди видят, что всё может быть иначе - правильно. Вы реальная угроза для их мироустройства. Вспомните, как в противовес СССР, они вынуждены были дать права людям, начать социальные реформы. Не потому что добрые, а потому что перед глазами их народов был пример СССР.  
Почитайте, хоть через гугл-переводчик, комментарии иностранцев под новостями о запрете гей пропаганды, защите Сирии, да практически под всем , за что вас Запад ненавидит. Простые люди видят, простые люди ещё знают, помнят и это для общечеловеков не менее опасно, чем ЯО у вас. И таких людей всё больше и больше, они ваши союзники, даже в цитаделях "демократии".

Запад, не смотря на "ценности", по уши в крови. Одни гуманитарные бомбардировки, с циничным - во имя свободы и "без жертв" среди мирного населения - чего стоят. Да и не только других, они и себя загнали в ловушку - политика мультикультурности и толерантности. Рано или поздно это даст о себе знать и либо новый фашизм, либо бегство из Европы. И это плата за их выбор, за их "ценности".
Общество потребителей, а не созидателей.  Мечта о полном холодильнике, вместо полёта на Марс, рано или поздно приведёт к деградации и ...пустому холодильнику. Зачем летать в космос? Вот американцы сейчас  за недорого русскими ракетами пользуються. Зачем платить больше? Подождите немного и за те же деньги китайцы вас  доставят на орбиту... на свою станцию.  И это тоже плата за их выбор, за их "ценности".

Если Россия отказывается от своей цивилизации и уподобляется Западу, то... о чём вообще речь, о каком выборе, между кем? Что там, что тут - всех кто выше колеса...Какая тогда разница, о каком цивилизационном выборе идёт речь?

Носить нас на руках не надо, более того, упоротых свидомитов надо наказывать, хотя бы потому, что они и дальше будут простым людям голову дурить, но вот стать подобными Западу...

Никаких ништяков на шару, никаких автономий, сами, своими руками обеспечивать себя и в центр платить налоги. Если и будут расходы, то со временем они вернутся доходами.


Россия всегда на других принципах строилась и надеюсь, Россией и останется. Не надо бояться прослыть старомодным, застрявшем в средневековье. Борьба с "устаревшей моралью" уничтожает традиционные ценности, веру, да и само государство. Мы уже хотели перемен в устройстве общества - дважды, чудом выжили. Даже коммунисты  вынуждены были многое назад вернуть.

Кто такой Русский? Что цените в нём, чем гордитесь?
  • +1.24 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
14 ноя 2013 10:43:13
;О) Давайте без пафоса и соплей. Мне плевать, что примет запад. С Россией они и сейчас находят общий язык, что не мешает ставить их перед фактом с той-же Сирией. Зачем она нам? Хотя-бы затем, что больше, чем за пол-века, не предали и не продали, в отличие от...
ТС, считаю, большая ошибка, но, вследствие малого масштаба РБ и РК, терпимая. Так что, "в будущем" и "для начала", нежелательно, вообще. А вот, классическая колония, самое то. Хватит наделять лимитрофии правами метрополии. Советский опыт показал катастрофичность такого подхода.
А то привыкли, что "русский"- "пьяный Ванька", которого развести на "слабо" сам Бог велел. Что ценю и чем горжусь - моё дело, "посторонним в..."
  • +2.92 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
14 ноя 2013 10:22:19

Что-что? А столицей во времена Империи тоже всегда была Москва?

Вообще-то о территориальном делении и административно-политическом  устройстве РИ можно судить по титулам последнего Императора:

Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.


Видите, не все так просто с единородством, самостийностью и губерниями.

Только вот нет больше той Империи. Развалили, утопили в крови "тюрьму народов" самостийщики.

Почитывая форум, мне хочется спросить Вас и прочих дозоровцев: вам что плохого РФ сделала, что вы столько зла ей желаете?
  • -0.08 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PROSTO123 ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:08:00


Почитывая форум мне иной раз хочется спросить, вы верите Путину и вообще руководству страны? Может они чуть лучше понимают, зачем создали ТС? Может они руководствуються в первую очередь именно интересами России? Ну вот нет у Путина излишней браткости, ну нет и всё. Зато я вижу истерику общечеловеков. Запад прямо говорит, что не допустит создание ТС и Евразийского союза, всеми средствами будет мешать. Вы посмотрите на их беснования вокруг ассоциации! Ведь идёт открытый шантаж, дошли до прямых угроз - могут ввести санкции в отношении чиновников. Не, ну может вы считаете, что они для блага России все эти годы, республику за республикой подминали, но у меня иное мнение. Я не верю что они действуют во благо России. Я бы на вашем месте, всё-таки верил бы Путину, а не Западу. Вы до сих пор для них враги, так было, есть и ещё долго будет.

Путин сколько лет пытался наладить отношения с Западом? И толку? В итоге пришлось строит свой союз. ТС и Евразийский союз - ответ на всё это. И вам всячески будут мешать его построить, они, плять, прямым текстом об этом говорят!
  • +1.32 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нижегородец ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:27:10

Да мы верим, верим. Но и пристально смотрим за ручками С битой

Ещё раз повторяю. ВВП - это мягко говоря коллектив неких товарищей, которые не всегда ведут себя ...  Думающий прилично. Вспоминаем того же Сердюкова. Креатура ВВП? Дело сделал? Ну вроде, да. Но при этом заблядовался и заворовался так, что следаки до сих пор не могут разобраться в этом (шутка, на самом деле они не знают, что с этим делать, т.к. Сердюков - креатура ВВП).

Из более старых примеров - светлейший граф Меньшиков (Алексашка). Был бит Петром 1 за воровство неоднократно. Но в ссылку загремел только после смерти покровителя.

Тот же ТС. За Казахстан говорить не буду. Но РБ - это канал по приватизации нефтяных пошлин отдельными приближёнными товарищами и олигархами по вполне "законной" схеме, основным элементом которой является поставка беспошлинной нефти в РБ в объёмах, явно превышающих её внутреннее потребление. И вы будете утверждать, что этот аттракцион неслыханной щедрости происходит только из "братской" любви ВВП к белоруссам?

Так что единственное что можно сказать в оправдание ВВП - по другому не получается. Не всё в его силах. Если соратников не кормить - они начнут воровать и предавать.

Так что вы про ТС не мечтайте. Это проходная структура, существование которой определяется только допустимыми объёмами воровства из российского бюджета. И на Украину там лимитов уже нет.
  • +2.05 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PROSTO123 ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:44:39



Не ну это уже бредом попахивает, из серии - 500 миллиардов Путина. Да его приближенные и без ТС могли бы миллиарды заработать! Я не говорю, что они  ангелы и понимаю к чему аналогия с Меньшиковым, но какой нахрен ТС ради воровства?! Кто тут плять троцкист? Куда вас вообще несёт, тормоза отказали?  Когда уже прямо Путина обвинять начнёте?
  • -0.46 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leoirk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Grits
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Levsha
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulissa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зу_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зу_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:33:17

а вы хоть понимаете зачем Путину и вообще руководству страны нужен ТС, даже не ТС, а Евразийский союз от Лиссабона до Владивостока в виде гармоничного сообщества экономик? Есть такая пословица - за морем телушка полушка, да рубль перевоз. Всю историю почти все войны происходили за контроль торговых путей - войны за Великий шелковый путь, Петр I прорубал окно в Европу для выхода к морю, Киев на копье брали постоянно, когда тот борзел особо, сидя на торговой артерии  т.д. и т.п. Почему такая маленькая страна как Наглия стала Великобританией, над которой никогда не заходило солнце? Потому что они контролировали мировые торговые пути. Так вот ТС это такой вот небольшой торговый путь. А в проекте Евразийский союз это есть альтернатива мировому доминированию англосаксов.  Ведь Евразийский союз это не только отсутствие таможен, которые увеличивают временные и финансовые издержки, но и единая система тарифов, правил и норм по перевозкам, страхованию, техническим регламентам, и прочая прочая прочая. То есть, как только мы его построим, то англосаксы скрипач уже не нужен будет миру. И они, англосаксы то есть, естественно против этого. Поэтому амеры с наглами всячески этому препятствуют, ну это логично, за свою шкуру беспокоятся Улыбающийся. А как же Украина, просите вы? Если посмотреть на карту мира, и провести параллель между Владивостоком и Лиссабоном, то выяснится, что Украина в стороне от этой гипотетической линии. Ну а далее, надеюсь вы понимаете, все по старику Дарвину Подмигивающий
  • +2.40 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PH55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
14 ноя 2013 11:45:10
Дык, толк вполне себе есть. Договоры, совместные проекты, технологии... А чего вы ещё от них хотите? А что в ТС? Истерики Луки? Контрабас? "Дайте денех, маскали"?
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Levsha
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leoirk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зу_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leoirk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Levsha
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leoirk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leoirk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зу_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leoirk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  za_za
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Levsha
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Levsha
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Спекулянт ( Слушатель )
14 ноя 2013 01:34:58

Казахстан не нахлебник. С Белоруссией будем работать по снятию с довольствия, с Кавказом тоже работать - здесь никто его отделять не собирается. А Украина... только взаимовыгодное партнерство (что попахивает фантастикой). Союз ради союза - махровый идеализм, если союз не приносит выгоды (а выгода может быть не только финансовой) , нахрена он нужен?
  • +2.29 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:00:11


Белоруссия де-факто является одним из российских дотационных регионов. Зачем ее снимать с довольствия? Мы же не снимаем с довольствия, скажем, Ивановскую областьУлыбающийся
  • -2.13 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:06:18

как только белорусы станут присягать России, так сразу и перестанем снимать с довольствия.
  • +0.59 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:32:12

А не припомните ли, уважаемый, ещё хоть одну страну в мире, которая была бы нам ближе и преданнее чем Беларусь?
Я жутко завидую людям, у которых и в семье всё чики-пуки, и соседи по дому из породы ангелов, и районы в городе как один похожи на Рублёвку, да и сам выдуманный ими мир похож на рай на земле - легко живётся им на свете...
  • -2.42 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:36:36

я Вас правильно понимаю, что Вы будете содержать семью соседа только за то, что он вам подляны не делает? или даже семью друга только за то, что он вам друг.
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ржавый ( Практикант )
14 ноя 2013 11:43:05


Порядочный человек - это тот, кто делает гадости без удовольствия. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 ноя 2013 11:36:40


Преданнее? Я что-то пропустил? Признали ЮО? Пустили на свой рынок? Выпустили Баумгертнера с извинениями и компенсацией морального ущерба?
  • +0.40 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
14 ноя 2013 11:43:18

Для справки.
Совершенно одичавший в нелюбви к Белоруссии, вы не следите за новостями. Баумгертнера не выпустили. Протв него в России возбуждено уголовное дело. Прокуратура просит Белоруссию экстрадировать этого бизнесмена. Вы представляете, до чего дело дошло. Вместо того, чтобы заклеймиь диктатора, который ни за что ни про что бросает в застенки честных россиян, да какаих россиян, друга лучшего друга премьера Медведева. Путин пошел на поводу у Лукашенко.
  • -2.01 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 ноя 2013 11:50:26


Да-да-да. Есть такое мнение распространяемое белагитпропом. Только это слова. А по факту поставки нефти в РБ сократились почти вдвое относительно августа, что, по словам какого-то белчиновника, сократит рост ВВП Беларуси на 2%. Нормальное такое хождение на поводу. С оттяжечкой.
А дело завели? Так экстрадируют и выпустят за отсутствием состава.
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
14 ноя 2013 11:49:52
;О) Вы, наверное, в августе 2008, были без сознания и не видели "близости и преданности" Белоруссии. Увлекательный получился аттракцион, уверяю вас. В этом смысле, Никарагуа, куда ближе и преданнее.

брэйк
  • +1.11 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Grits
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Grits
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Нижегородец ( Слушатель )
14 ноя 2013 11:08:13

Ивановские робятки служат в ВС РФ и если чё..... А белорусские робятки на хер вас и меня пошлют, если чё....

Ну про налоги и прочее я уже и не говорю - это презренный металл. Но тратить его без толку - самому бестолковым быть
  • +0.70 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
14 ноя 2013 11:40:37
Да, но Ивановская обл не выкатывает нам всяческих претензий, не торгует "растворители" за границу, не тащит китайскую контрабанду, под видом своей продукции ,отправляет своих пацанов служить по всей России, платит налоги... В отличие от "брацкого дотационного региона".
  • +2.46 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
  Levsha ( Слушатель )
13 ноя 2013 22:30:58


Посмотрел коменты наших либерастов....они как и свидомиты готовы свою страну загнать в задницу ради своих мечтаний либерастических перемог)
  • +0.04 / 3
  • АУ