Украина и украинско-российские отношения
204,746,468 348,195
 

  Луиc Aльбeртo ( Профессионал )
14 фев 2014 15:40:13

Тред №674763

новая дискуссия Дискуссия  1.473

Сижу по прежнему в отделе кадров и теперь прикидываю порядок цифр оценки количества населения, необходимого на территории Украина в случае сельхозкластера.
Как обычно - нам суть не важны точные цифры, мы прикидываем плюс-минус туда-сюда, порядок, количество необходимого для данного технологического уклада населения с огрублением в большую сторону.

Тут полью елея на души украинцев (это которые национальность) - в качестве базисной модели возьму не кого-то - а США.
Нет - это не стёб в стиле - Бакалейщик и Кардинал - всё достаточно серьёзно.
Потому что сельхозкластер в рассматриваемой модели - это предельно высокотехнологичное производство, в наших климатических условиях проще работать на земле машинами - дешевле на круг выходит.
Оттолкнёмся от типично сельскохозяйственных штатов США - тут суть важно - чтобы основным занятием населения была работа в АПК.

Айова.
Континентальный климат.
Является ведущим сельскохозяйственным штатом.
В сельском хозяйстве доминируют кукуруза, соя, овёс, мясное животноводство (штат лидирует по производству свинины).
Промышленность ориентирована на обслуживание нужд сельского хозяйства.
Фермы занимают более 95 % всей земельной площади.

По Акту о Гомстедах вся территория равнин при разделена на так называемые тауншипы – квадраты, имеющие по 6 миль в длину и в ширину, т. е. площадь 36 кв. миль (93,2 км2).
В свою очередь, каждая квадратная миля в таком тауншипе была подразделена на четыре части площадью по 64,5 га.
Одна такая часть и предоставлялась во владение семейной ферме.
Обычно от 16 до 36 тауншипов объединялись в одно графство или округ – county.
Эта четкая система «шахматных» квадратов сохранилась и до наших дней.
Каждый county имеет свой экономический центр – небольшой город, обладающий всем необходимым набором услуг (рынок, церковь, школа, почта, банк, отель, ресторан, автозаправочная станция).

Оно - готовая модель всокотехнологического сельскохозяйственного кластера Украина, где средства производства за пределами кластера - лучший способ контроля и недопущения повторения событий 1917 г. и 1991 года.

Возьмём Ссылка цифру, необходимую для наших прикидок:
- плотность населения в Айове - 21,01 чел./км²
Т.е. - для нас, эта плотность населения, достаточная для существования высокотехнологичного агро-промышленного кластера в связке с прилегающими промыхленными зонами.

Теперь, чтобы получить верхнюю границу наших оценок - считаем, что ВСЯ территория Украина пригодна для пользования в таком режиме - оценим необходимое количество населения:
Территория Украина - 603 549 км² - Ссылка
Как приговаривали знаменитые колхозники Лившиц с Ландау в своём знаменитом учебнике для агрономов «Теория поля» - из этого с очевидностью сделует:
606 549 км² * 21,01 чел./км² = ~ 13 млн. человек.
Это мы ещё не выкидывали непригодные для АПК зоны, которых на территории Украина ох как много (не горы,не овраги и не лес - эт я ща пою)  Подмигивающий

Да, это ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ - для сельхозкластера при технологической зоне Россия.
Какое-то количество людей ещё сможут дополнительно обеспечить работой зоны отдыха для жителей России, предприятия первичной добычи и переработки полезных ископаемых - но, увы - проблема лишних украинцев - так и остаётся проблемой лишних украинцев.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 14 фев 2014 15:56:08
  • +5.47 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (198)
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
14 фев 2014 15:54:35

То шо Юго-Восток с мегполисами вымрут? Житомирская обл-1 млн чел. Гуд селекшн
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
  Gera99 ( Практикант )
14 фев 2014 16:01:43

"Лишние украинцы" нужны для того, чтобы всю эту высокотехнологичную сельскохозяйственную лепоту охранять.

Если принять, что правы те, что в будущем нам предстоят войны за плодородные почвы, пресную воду, за пригодную для жизни среду обитания, то "житница и здравница" вновь может вообразить себя прекрасной девицей на выданье.
Разве нет?
  • +0.79 / 11
  • АУ
 
 
  юго-запад ( Слушатель )
14 фев 2014 17:14:32

При условии отказа от идеологии "украинства" - нет
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
14 фев 2014 17:25:30

Вообразить может.

Но только одни говорят про то, что мы увеличиваемся. Нас ждёт вселенная... Надо бы про термоядерную энергетику подумать, на Луну лететь за Гелием-3, хотя бы про замыкание ядерного топливного цикла.

Другие говорят про то, что в будущем нам предстоят войны за плодородные почвы, пресную воду, за пригодную для жизни среду обитания, и про то ЧТО НЕ ОБЛАДАЮЩАЯ АРМИЕЙ  "житница и здравница" вновь может вообразить себя прекрасной девицей на выданье.

Девице далеко за 60.
  • +0.82 / 14
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
14 фев 2014 19:24:15


Высокопроизводительное с/х конкурентно на мировом рынке пока есть прямые и косвенные субсидии от промышленности (субсидии собственному с/х - это один из опробованных и функционирующих механизмов колониального налогообложения).
Без низких внутренних цен на топливо, удобрения и поддержки инфраструктуры за счет промышленности - всё тут-же оказывается на уровне исконно сельскохозяйственных стран мира.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 фев 2014 16:17:43

Тогда добавьте к обсуждению родины Гарста, лучшего друга кукурузника Хрущева, это картинку:



Она говорит, что прямая продажа сельхозпродукции всего-то жалкие 3.5%. Даже если доплюсовать все, что связано с с/х, от косы с серпом до граблей (очень дорогие, как музейные раритеты) до самогоноварения из кукурузы, то и до 25% не дотянет. Примерно столько же дает промышленное производство. Если 100% отвечают доходу на душу населения в примерно 25 тыс баксов в год, то 3.5% это 900 баксов в год.

Собственно фермерских хозяйств в Айове чутка меньше 100 тыс. На их счету каждый пятый американский початок кукурузы.
  • +1.23 / 17
  • АУ
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
14 фев 2014 16:25:11

А какова площадь в га и в % от штата?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 фев 2014 16:37:56

Айова около 145 тыс кв км по площади (чутка меньше четверти Украины), из них обрабатываемы 92%.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
14 фев 2014 16:50:29

О - на 8% терра делается 97% ВВП штата
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 фев 2014 16:54:40
Неправильно: там еще живут 3 млн жителей штата.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
14 фев 2014 17:37:18

Без гор. Одна степь
Бандершатадт+ Хмель,Виница,Житомир = 8-9 млн. Гуд селекшн
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
14 фев 2014 16:52:33

Добряк, это ВВП штата, разбитый по секторам экономики. То есть грубо говоря, производство биотоплива из выращенной кукурузы попадает в manufacturing, а продажа колы фермеру в retail trade, что не отменяет наличие с/х кластера как основу экономика штата.

но что они зарабатывают не только с/х, но и промышленностью верно

Но ведь и на Украине каких нибудь отверточных сборок понатыкают или кирпичных и свечных заводиков, что тоже будет идти в графу manufacturing. Но вот что с авиа и кораблестроением и космосом придется распрощаться в будущем - к бабке не ходи.
  • +0.85 / 13
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 фев 2014 17:13:01

Ну так я же и написал, что если приплюсовать все, что привязано к с/х, то выйдет под четверть экономики штата. И кукурузную самогонку (стыдливо названную Вами биотопливом) я не забыл. Такие разбивки полезны тем, что позволяют осознать, что живем мы в обществах, где непроизводственные сферы доминируют уже давно.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
14 фев 2014 17:50:58

А вот Вы не совсем не правы по моему мнению, ибо именно с/х дает ту прибыль, которую все остальные перераспределяют между собой. Уберите с/х и от экономики штата ничего не останется, ибо за с/х умрет производство кукурузной самогонки, далее сектор услуг, торговля, логистика, управление. Останется в итоге максимум 30% населения, обслуживающих пром сектор. Так что тут не все так просто, но все таки мы же ведем разговор об Украине и о том, что там не все будут тяпкой и граблями махать, но и дсп с мдф резать, сверлить и торцевать тоже, и удобрения тоже будут делать, и те же выгоны тоже. Кто ж спорит то. Но вот очередную "Воеводу"  - см. картинку, запощенную Стасиком Улыбающийся
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
14 фев 2014 18:48:38


Отправляйтесь читать форум (экономический раздел) с самого начала. А лучше сразу с ранних статей Авантюриста начните.
Уж сколько терли-перетирали, что все эти "постиндустриалы", все эти "непроизводственные сферы", - суть пузырь надутый на извращенных методах экономстатистики.
А реальная мощь державы все так-же стоит оценивать в тоннах чугуна и пшеницы, километрах проложенных рельс и прочих РЕАЛЬНЫХ вещах.
На примере той-же Айовщины не надо быть экономическим гением, чтобы не понимать: засохни у них к завтрему вся кукуруза - и штат обанкротиться вмиг. Несмотря на такие большие доли в статистике разного там мануфакчуринга и такие скромные - с/х.
ЗЫ: Вот и ЕС в статистику своего ВВП собирается доходы от проституции и наркоторговли включить. Постиндастриал, чо!
Оффтоп. Предупреждение.
  • +1.40 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
15 фев 2014 10:22:39
Извините, профессор, но Ваши банальные утверждения мне неинтересны. А вот то, что занятость населения в поле, на лесоповале, в шахтах,  у домны и станка, т.е., там, где производится физически осязаемый продукт, уже отстала от занятости в остальных сферах деятельности, Россия тут не исключение  --- можете все это называть пузырем, проституцией, наркоторговлей, пожалуйста ---, это непреложный факт.
  • 0.00 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
15 фев 2014 10:57:59

На самом деле, сие некими нашими аксакалами зовётся "постиндустриальной экономикой", которую сии аксакалы мриют построить в Сибири и на Дальнем Востоке, и в которую эти аксакалы намерены запускать и холхлов тоже, но не ранее, чем там у них все рухнет, и хохлы одичают.

Меня все время тянуло спросить у уважаемого Луиса Альберто, почему хохлов нужно запускать в Сибирь и на ДВ никак не раньше, чем одичают, но мне стыдно было признаться, что я не понимаю термина "постиндустриальная экономика"...

Непонимающий
  • +0.35 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  гринг ( Слушатель )
15 фев 2014 11:05:13

Я отвечу на вопрос так как ко мне соседей все же сватаете.
Мне не нужен на дальнем востоке майдан, и народ дальневосточников не нужен, когда у народа с украины мозги придут на место, тогда милости просим, а до этого пускай у себя мриют, можете к себе на канзанщину набрать, будет там у вас канзаский народ и жуйте это сами.
Безденежье ставит на место мозги.
  • +1.17 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
15 фев 2014 11:47:42

Я таки остался в недоумении на предмет "постиндустриальной экономики".

Вот Луис Альберто утверждает - сказано в морг, значит в морг то ли пригонют холхов, то ли не пригонют, а один хрен, от этой самой "постиндустриальной экономики" Вам лично и Вашим соседям никак не отвертеться.

Не поведаете, будь ласка, что ж вы там такое строите, и как это соотносится с этой самой "постиндустриальной экономикой"?
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гринг ( Слушатель )
15 фев 2014 12:07:36

Я не скажу за всю....
Хабаровский край по размерам как 4 Франции это просто для сравнения, а проживает грубо 1,5млн человек, по богатствам природы и ископаемым не менее Сибири. А у нас есть еще и Амурская и Приморский край тож не маленькие. Потенциал промышленности и финансов потихоньку переходит в Азию))) Вот тут и есть где России развернуться. Просто представьте возможность роста России за счет развития ДВ. Об этом не говорится, но если просто подумать, что будет если будет создана скоростная жд дорога азия-европа транзит со скоростью 2-3 дня и по цене как по морю))). Такой трубопровод товаров, а не только газа и нефти. Это логика развития сейчас контейнера 2 недели Хабаровск-Москва
  • +0.63 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
15 фев 2014 12:11:46

А его такой бардак?
На 10 января 2014 года в Хабаровском крае на очереди на выделение земельных участков для многодетных граждан стоит 16662 семей, а всего предоставлено за 2012 – 2013 гг. 3044 участков. Ещё хуже обстоит дело в целом по Дальневосточному федеральному округу.
  • -0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гринг ( Слушатель )
15 фев 2014 12:24:05

Во первых это не та ветка..
Не знаю как у вас.. у нас выделяют подготовленную землю электричество, подъезд, канализация и т.д. короче инфраструктура должна быть, а бардак есть везде и всегда. АУ как у спрашивающего.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
15 фев 2014 12:47:15

Ка это все, о чем Вы говорите, соотносится с "постиндустриальной экономикой"? Вам пуделей стричь некому?
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
15 фев 2014 13:54:16


Это, Гринг, давайте без местечкового сепаратизма. Хабаровский край - часть Сибири. Уже в силу этого, он не может быть менее Сибири. Часть не может быть больше целого в принципе. Тогда получается равен? Но это же означает, что Сибирь и Хабаровский край тождественные понятия!

Мы - новосибирцы, кемеровчане, тюменцы, алтайцы, и т.д., тоже сибиряки! И мы - есть!!!
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
15 фев 2014 14:02:09


Это с чего это? Хабаровский край - это Дальний Восток, а не Сибирь. Я сам сибиряк, и вообще первый раз слышу от Вас, чтобы кто-то из сибиряков причислял Дальний Восток и Забайкалье к Сибири.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2014 11:38:35
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
14 авг 2017 07:14:25
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 14 авг 2017 07:14:25

  • +2.70
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
15 фев 2014 11:56:10

Я не понимаю, что такое "постиндустриальная экономика". Это то, что югославы строили? Или наоборот? Непонимающий
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
15 фев 2014 12:02:56

Это когда более 80% экономики занято производством услуг для населения: адвокаты, менеджеры по продажам, собачьи парикмахеры и т.п., а реальный сектор - оставшееся.
  • +0.43 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
15 фев 2014 12:23:22

Читайте


Это заплюсовано двумя дюжинами пользователей, включая пользователя Боярин.
  • -0.63 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
15 фев 2014 13:09:38

А чем мои слова отличаются от слов камрада?
Потому и приходится выдумывать всякие ВВП, потому что если посмотреть эконом. показатели в тех самых тоннах, киловаттах и тп, то у пиндосов с этим беда...  Позор Позор Позор
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
15 фев 2014 13:48:26
Можно хоть за киловатты расписать эти ужасы подробнее? Веерные отключения городов, остановившиеся метро, пешком в небоскребах на сотый этаж... В-общем, живописнее, на ужастики всегда есть спрос...

По разным причинам из Золотого Кольца обожаю тихий П.-Залесский: ботик Петра, музеи утюга и чайника, уникальный автомобильный музей на базе бывшей торфоразработки.... --- есть на что посмотреть! Эту туристическую индустрию тоже запишем в проституцию? Уж объясните, нужна ясность. Может зря я в эти музеи билетики покупаю?
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vedmed
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
15 фев 2014 12:39:33

Ну и что - опускать хохлов до уровня собачьих парикмахеров, а потом двигать их в Сибирь?
  • -0.09 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
15 фев 2014 13:24:43

тут все же надо немного более расписать. термин "постиндустриальная экономика" он достаточно забавный)
во первых это развитие классической экономики, т.е некоторые факторы становятся более значимыми, а другие нивелируются.
Итак
1) фактор глобализации в "пост" экономике более важен. в классической экономике можно создать изолированную тех зону.
2) производства в высокой добавленной стоимостью, характеризуются более высоким порогом вхождения. (опять же в классической экономике каждая страна может самостоятельно строить от кастрюлек до истребителей)
3) в силу неравномерности позиций-возможностей стран появляется эффект выноса массовых производств в зависимые страны.
4) может что еще забыл?
Как следствие из 1-3 имеем отдельные страны с насыщенным потребительским рынком, но с рынком труда, требующим сложных специалистов (просто рабочие там уже не нужны в силу 3), как следствие - имеем раздувание сферы услуг (переваривающих деньги заработанные в секторах высокой добавленной стоимости).

добавим сюда фактор энергозависимости и неравномерностии распределения источников энергии, и получим пеструю политическую карту мира. гораздо более пеструю, нежели в начале 20 века.

Отсюда нетрудно сделать вывод, основным фактором анализа любой конкретной "пост индустриальной" страны есть анализ роли этой страны в международном разделении труда.
Насколько страна "незаменима", насколько ее роль зависит от других стран итп.

Потому исходное сравнение с У с Айовой - оно конечно забавное, но вообщем то - мимо.

Если представить У - как сельхоз кластер, то надо понять - насколько У сможет продать/пристроить свою продукцию, и на сколько сильнее она попадет в зависимость от тех же полимеров и продукции сельхоз машиностроения.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2014 12:06:33

Выйдите на улицу родного Сан-Хосе и увидите.
Постиндустриальная экономика - это когда все необходимые для жизни белого человека ништяки за копейки делают китайцы, индусы, славяне и прочие унтерменши, а сам белый человек разрабатывает для этих ништяков афигенно дорогие дизайны. Ну или менегерит в конторе по продаже ништяков за хорошие бабулес самым богатым унтерменшам.

Википедию штоле курните для начала.

Конечно, главные источники "постиндустриальной экономики" на самом деле (tm) - это не все те бла-бла-бла, о которых вещает Википедия вслед за "экспертами" и "светочами" ("Это все, конечно, правильно, да" (с) "Кавказская пленница"), а:
1). Дешевые углеводороды
2). Инструменты демократии (продажные СМИ, продажные политики, агентура, морская пехота, беспилотники, ковровые бомбардировки и т.п. - добавьте по вкусу).

Засада в том, что у белого человека инструмент номер 1 чего-то засбоил, ажно пробковый шлем заколдобился. Никак не может поверить белый человек в то, что дешевой нефти больше не будет. И очень возможно, что уже никогда не будет. А у него вся жизнь заточена под льющийся рекой бензин (пресловутая "одноэтажная Америка" при дорогом бензине моментально распадется на 100500 незалежных техасиков чисто из-за логистических расходов). Вот он инструментом номер 2 то и размахался.
Если у него с инструментом номер 2 получится контролировать поток углеводородов, хрен с ним, пусть задорого (подумаешь, будут дизайны и стрижки для собак стоить в сотни раз больше, всего делов-то), то и дальше эксперты будут учить всех унтерменшей про "постиндустриальную экономику" - мы мол, кончили в университетах на докторов, потому и живем бохато, а вы, мужичье сиволапое, раз учиццо в наших университетах не хотите, то и арбайтен шнеллер, русише швайне!
Ну а если не получиццо, эксперты переквалифицируются в дворников/барменов/сутенеров/бомжей/бандитов - распад Пиндостана, весь мир жует попкорн и обсуждает новости с Майдана в Вашингтоне.
Вот, собственно, об этом и идет заруба, в том числе и на Украине.
  • +3.30 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
15 фев 2014 12:43:19

Прочитал. Не понял, каким это образом соотносится с идеями "постиндустриализации" Сибири и ДВ. Не откажите в любезности - прокомментируйте пожалуйста.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil ( Слушатель )
15 фев 2014 12:20:51

Это когда экономика производит виртуальные товары которые невозможно использовать на практике.
Раньше производили рельсы, металл... сейчас векселя, ценные бумаги, кредиты, долги кредитов - это экономика.

Постиндустрильное производство это то что описал Боярин, где производят услуги.
Постиндустриальное общество - викопедию не курите(как рекомендует Свiдомий) там полная ересь, вообще вика это чёрная метка. Более верное определение даёт большая советская энциклопедия,  тут http://slovari.yande…ество/БСЭ/«Постиндустриальное%20общество»/
  • +0.46 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dnk_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dnk_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nik56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mumux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vindex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RusBear
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RusBear
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  geroy12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doggy.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mmс16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  swedxa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  USHBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  swedxa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  swedxa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
15 фев 2014 12:49:43


Ваш оппонет прав - туристические компании, юлисты, банки, проституция и прочие формы постиндустриальной экономик абсолютно не производят никаких благ, являясь только вычурной формой перераспределения ннационального продукта,избыточн произвожимый во времена неисчерпанного аль-гавара...Масштабы этого явления, связанного с огромным EROI=20-100 до индустриальны 3,  столь велики, что в обществе развился карго-культ пост-индустрриализма, основанный нп неичерпаемости, веры в постоянное  процветание, масштабной скрытой безработице и социал-паразитизма, доходящей до 80-90% населения в развитых странах
  • +0.88 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
15 фев 2014 13:29:22
Не знаю, каким тараканам в чьей голове он оппонировал и чему учил. Штат Айова в этом отношении, можно сказать, почти коммунистический,

в нем социал-паразитизму далеко до  Ваших 90%.  Обратите внимание на отсутствие категории "Tourism" на этой диаграмме: довелось бывать в Айовском университете в Эймсе, и смотреть в этом штате ну совершенно нечего. Тем не менее, и в Айове непроизводственная сфера превалирует над непроизводственной --- это единственное, что было в моем посте, что и вызвало гневную лекцию Страшного Кубаноида. Что касается таких проституток, как "Сбербанк", то должен покаяться --- зарплату мою и пенсию переводят туда. Вам, наверное, повезло, что выдают наличными в кассе бухгалтерии? Сверх этого регулярно пользуюсь услугами  интернет-проституток, когда билеты на самолеты и поезда покупаю. Поделитесь опытом, как без билета летаете/ездите? К юристам не ходил никогда за скоро 70 лет жизни, турфирмами для валяния пузом кверху на пляже тоже никогда не пользовался.
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
  dnk_
  • Загрузить
 
  Droop ( Слушатель )
14 фев 2014 16:18:40
Сообщение удалено
Droop
01 май 2014 22:33:55
Отредактировано: Droop - 01 май 2014 22:33:55

  • +0.09
 
  Райдо ( Практикант )
14 фев 2014 20:24:13

Сижу по прежнему в отделе кадров и теперь прикидываю порядок цифр оценки количества населения, необходимого на территории Украина в случае сельхозкластера.
Как обычно - нам суть не важны точные цифры, мы прикидываем плюс-минус туда-сюда, порядок, количество необходимого для данного технологического уклада населения с огрублением в большую сторону.

Тут полью елея на души украинцев (это которые национальность) - в качестве базисной модели возьму не кого-то - а США.
Нет - это не стёб в стиле - Бакалейщик и Кардинал - всё достаточно серьёзно.
Потому что сельхозкластер в рассматриваемой модели - это предельно высокотехнологичное производство, в наших климатических условиях проще работать на земле машинами - дешевле на круг выходит.
Оттолкнёмся от типично сельскохозяйственных штатов США - тут суть важно - чтобы основным занятием населения была работа в АПК.

Айова.
Континентальный климат.
Является ведущим сельскохозяйственным штатом.
В сельском хозяйстве доминируют кукуруза, соя, овёс, мясное животноводство (штат лидирует по производству свинины).
Промышленность ориентирована на обслуживание нужд сельского хозяйства.
Фермы занимают более 95 % всей земельной площади.

По Акту о Гомстедах вся территория равнин при разделена на так называемые тауншипы – квадраты, имеющие по 6 миль в длину и в ширину, т. е. площадь 36 кв. миль (93,2 км2).
В свою очередь, каждая квадратная миля в таком тауншипе была подразделена на четыре части площадью по 64,5 га.
Одна такая часть и предоставлялась во владение семейной ферме.
Обычно от 16 до 36 тауншипов объединялись в одно графство или округ – county.
Эта четкая система «шахматных» квадратов сохранилась и до наших дней.
Каждый county имеет свой экономический центр – небольшой город, обладающий всем необходимым набором услуг (рынок, церковь, школа, почта, банк, отель, ресторан, автозаправочная станция).

Оно - готовая модель всокотехнологического сельскохозяйственного кластера Украина, где средства производства за пределами кластера - лучший способ контроля и недопущения повторения событий 1917 г. и 1991 года.

Возьмём Ссылка цифру, необходимую для наших прикидок:
- плотность населения в Айове - 21,01 чел./км²
Т.е. - для нас, эта плотность населения, достаточная для существования высокотехнологичного агро-промышленного кластера в связке с прилегающими промыхленными зонами.

Теперь, чтобы получить верхнюю границу наших оценок - считаем, что ВСЯ территория Украина пригодна для пользования в таком режиме - оценим необходимое количество населения:
Территория Украина - 603 549 км² - Ссылка
Как приговаривали знаменитые колхозники Лившиц с Ландау в своём знаменитом учебнике для агрономов «Теория поля» - из этого с очевидностью сделует:
606 549 км² * 21,01 чел./км² = ~ 13 млн. человек.
Это мы ещё не выкидывали непригодные для АПК зоны, которых на территории Украина ох как много (не горы,не овраги и не лес - эт я ща пою)  Подмигивающий

Да, это ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ - для сельхозкластера при технологической зоне Россия.
Какое-то количество людей ещё сможут дополнительно обеспечить работой зоны отдыха для жителей России, предприятия первичной добычи и переработки полезных ископаемых - но, увы - проблема лишних украинцев - так и остаётся проблемой лишних украинцев.
Луис ,вся твоя буХгалтерия пахнет затхлым душком Гномов - это если в простонародье или Ашкенази - это если по классификации гм... или по нашему, по простому жидовствомс попахивает.
Вы случайно не в их компании  счетоводству научены были?.:)
ПонЫмаеш, история -девка такая..., считаешь одно , а на поверку пара черных лебедей пролетит и хрен поймешь ,че ты считал.
Так ШО бросай счеты. На Украине танцы намечаются.И не факт ,ШО ты верно считаешьУлыбающийся и не знаешь ты пока кто как танцевать могёт.
Цитата
Гном - В западноевропейских сказаниях - безобразный карлик, охраняющий подземные сокровища. Я разговаривал с некоторыми из гномов. Они действительно безобразны и действительно карлики, но ни о каких сокровищах они понятия не имеют. Большинство гномов - это забытые и сильно усохшие дубли.


http://bookz.ru/auth…rnext.html

А что сказать-то хотели без АУ?
  • -0.60 / 5
  • АУ