Украина и украинско-российские отношения
204,755,783
348,214
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 00:55:18 |
ОТВЕТЫ (301)
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 01:27:16 |
Цитата: DmasiK от 24.04.2014 00:55:18
---------------------
Интересно было бы интервью и россиян на тогда посмотреть. Но, если таковые и были, то их предусмотрительно под гриф СЕКРЕТНО на 50 лет упрятали. И Референдум аналогично не посчитали нужным проводить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 01:50:18 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Небесный Пастух ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 01:40:08 |
Цитата: DmasiK от 24.04.2014 00:55:18
Мдаа... тогда они ещё не знали что станет с их страной. Интересно как они бы сейчас ответили
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 01:50:47 |
Цитата: DmasiK от 24.04.2014 00:55:18
Отличный ролик, наглядно демонстрирующий взгляды жителей Украины в 1991 году, а именно - большинство было за "жить хорошо и скоро", а наступление этого "хорошо" возможно только отдельно от остальных... Причем мотивация у большинства была - соседи по Союзу все вкусное с нашего стола съедают
, иными словами - элементарная жадность.Прошло 23 года, и имеется ситуация в точности до наоборот - "жить хорошо и скоро" можно только к кому-нибудь присоединившись (ЕС, ТС и т.п.).
А мне тут возмущенно:
Цитата
Цитата: Кутолец от 23.04.2014 15:01:20
Вы уже сдались махнув на русских Новороссии.Вы легонько так отмахнулись от минимум 20 миллионов таких же русских как и вы.Нормально чо!Между нашими позициями не разница,между нами пропасть!
Для автора этой цитаты: обратите внимание на каком языке говорят те, у кого интервью берут. И кто от кого отмахнулся станет предельно четко понятно.
И выбор между ТС и ЕС для большинства характеризуется фразой сержанта из ролика: "из двух зол выбрать лучшее"...
Нечего было, образно говоря, из общего дома коммуналку делать, отгородив себе одну из лучших комнат, разбазаривать полученное таким образом имущество и устраивать после этого поджоги по углам своей комнаты. А после этого метаться в муках выбора: прорубать дверной проем к старому соседу или окно в Европу
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 02:00:02 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 01:50:47
а чего вы все к этому ролику прицепились? Ну такой же можно было снять тогда в Белоруссии. Белоруссию бацко удержал, а Украину разворовали. А простые люди тут при чём, которым казалось тогда, что всё будет отлично и - все говорят о том, что с Россией само собой никакой вражды а только идти вместе. Вот что сейчас вы в этом ролике такого выискиваете, чтобы найти какую-то придуманную не существующую там хатаскрайность? Это что - желание каждой вошки сейчас вылезти и ляпнуть не важно что - лишь бы "какой я хороший, а какие они говно"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 02:04:19 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 02:07:57 |
Цитата: DmasiK от 24.04.2014 02:04:19
А если бы не разворовали, а дейстоваали так, как верили эти люди - то Украина сейчас была бы в Таможенном союзе однозначно. Потому что - иначе никак.
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 02:07:48 |
Сообщение удалено
RusBear
24 апр 2014 02:53:17
RusBear
24 апр 2014 02:53:17
Отредактировано: RusBear - 24 апр 2014 02:53:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 02:16:52 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 02:07:48
И что? Нам в России тогда было большинству не приятны все эти отделения. Но что ж поделаешь. Казахстан, Белоруссия с нами. Уукраина в итоге тоже будет с нами (куды ей деваться с подводной лодки). Смысл копаться в этом ролике и выискивать там то, чего там нет - сегодняшнее состояние Украины и тамошних сегодняшних промытых мозгов. Дальше двигаться надо, а не копаться в "окаменевшем говне", чтобы... а чтобы что? Чтобы доказать, что Украина вам не нужна что ли? Или крикнуть "я знал, я знал" для поднятия собственной значимости?
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 02:20:24 |
Цитата: Vick от 24.04.2014 02:16:52
Комплексы у людей, комплексы. Полезно для психики-свалить вину на кого-то, а сам "совсем тут не при чём".
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:08:58 |
Замечательное мнение
Исходя из обратного, если я "совсем тут при чём", то в бедах Украины виновата Россия
Если комплексов нет - помогите киевским коммунальщикам Майдан от мусора очистить...
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 02:28:11 |
Цитата: Vick от 24.04.2014 02:16:52
есть такое мнение -что хохлы как тупиковая ветвь человечества должна продолжить самоанигиляцию. Так сказать стать частью истории вместе с шароварами, изобретением колеса и шаландами полными кефали в назидание потомкам.
И любая интеграция или бухгалтерия вот этих незалежных из ролика чревата только проблемами для России.
Как говорил один авиатор - мы не в ответе, за тех кого не приручали.
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 02:46:36 |
Цитата: Vick от 24.04.2014 02:16:52
Знать историю и мотивы "побега" Украины нужно, чтобы при последующей интеграции (если таковая будет), не наступать на те же грабли, т.е. не дать снова сбежать, прихватив все ценности.
И вот еще... Мне действительно не нужна Украина - там есть свои граждане и все в их руках, в т.ч. и судьба этой страны. И эти граждане выбирали себе президентов, причем в большинстве случаев побеждали кандидаты от ЮВУ. Кто им доктор, что они такие наивные и их постоянно обманывали? Путин доктора присылать им должен?
А этот ролик на каждом избирательном участке на Украине показывать нужно, сопровождаю показ таким плакатом:
Цитата
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, с. 47). В.И.Ленин
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 03:02:08 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 02:46:36
"мотивы побега" такие же, как мотивы побега Крыма сейчас из Украины: бардак в стране, из которой совершается такой "побег". Не хотим, чтобы от нас бегали - нельзя допускать у себя бардака. Вот и всё, собственно. И когда в Москве будет затеваться очередная буча - помнить именно об этом.
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 апр 2014 03:17:53 |
Цитата: Vick от 24.04.2014 03:02:08
Бардак в столицах - явление в России повторяющееся и, по-видимому, естественное при пересборке общества. Но почему-то, какие-то территории остаются опорой для пересборки, а какие-то отваливаются.
Пока Россия существует, пересборки будут происходить, это как снег зимой в наших краях, это часть (по-видимому неизбежная) общественного развития.
Вот и думайте, что и где размещать, чтобы при очередной пересборке издержки были меньше, а срок восстановления (в том числе территориального) короче.
Будет организовано так, что "отвальщики" не смогут проедать прихваченное - восстановление будет быстрым, ибо возвращаться будут только после того, как прожрут всё и другого выхода не будет - такова природа власти.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 03:03:22 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 02:46:36
Россия сбёгла от СССР, Россия! Путч и Ельцин был раньше на броневичке, чем УССРоский референдум.
А СССР опять же построил Ленин в Петрограде, т.е. в России.
Поэтому при последующей интеграции следи ЛИЧНО за собой, и какие власти избираешь.
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:15:24 |
А Вы реально из Киева? Если да - сходите на Майдан и подумайте над своим же предложением!
А интергация с такими гонористыми гражданами, которые допустили бардак в своем городе, а теперь с понтом учат остальных - сомнительное удовольствие.
Водку я с Вами на брудершафт не пил (и не буду!), так что ЛИЧНО и на ТЫ, да еще с понтом
... КЮ (с)
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 03:27:05 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 03:15:24
Гы-гы! Так ты перенесись в Москву 1991 года, где был Майдан №1. И к тем майданирующим выступи с напутственным словом!
А так как ты никуя этого не помнишь и не знаешь, то ты-зелёный молокосос. И старшим позволено им тыкать.
Отдыхай, свидомый россиянин!
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 03:15:52 |
До времени распада СССР три Генсека были с Украины, почти 40 лет правили Россией с хохлятским менталитетом. Вот чего ни в коем случае нельзя допускать в будущем.
Вы, хохлы, развалили СССР.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 03:27:42 |
Цитата: Gera99 от 24.04.2014 03:15:52
Горбачев и Ельцин, которые развалили СССР, были как раз из России.
|
|
Хорунжий ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:29:27 |
Абсолютно верно, у ищущих соринку в глазе хохлов судя по всему йодный дефицит, иначе бы помнили что 12 июня "День России" посвящён выходу РСФСР из Состава СССР. И среди трех Русских республик она была первая.
А референдум на Украине был уже после августовского беспредела когда власть в СССР перешла к Ельцину и К.
Для освежения памяти ниже результаты референдума от 17 марта, самые ярые противники СССР жили в Москве, Ленинграде и Свердловске.
Скрытый текст
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 03:16:25 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 02:34:47 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 02:07:48
RusBear, Вы, извините, вперед будете смотреть или всё время только назад?
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 02:39:45 |
Цитата: Лина от 24.04.2014 02:34:47
как можно сомтреть в будущее в котором возможно опять вот такое предателсьтво? может как то сделать выводы о морально-этических качествах "никогдамынебудембратьев"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 02:54:43 |
Западенцев отдать в их счастливую евроинтеграцию - и всё, собственно. Что ещё тут муслякать? Размеры черепов измерять что ли, чтобы исключить в дальнейшем хатаскрайность? Не поможет.
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:03:59 |
Цитата: Vick от 24.04.2014 02:54:43
хватит витать в плену стереотипов. Данное интервью как и голосование о независимости проходило не во Львове.
Весь днепропетровский рейхскаганат собрались на свою шею вешать? Зачем? Запорожских казаков шароваристых кормить хотите?
Оно вам надо?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 03:11:17 |
Повторяю - в данном интервью я не вижу никаких криминалов и бандеровщины. И то же самое происходило и в Казахстане и в Белоруссии - бегите теперь белорусов генетическими предателями объявлять. Так что я бы посоветовал кое-кому другому избавиться от наци-стереотипов.
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:21:06 |
Цитата: Vick от 24.04.2014 03:11:17
про синеокую не буду говорить, исключительно далек - но Казахстан как то выбивается из этого маскарада. Назарбаев не подписывал Беловежские соглашения и всячески этому препятствовал. И вспышка национализма в Казахстане была загашена довольно быстро и такого разгула как в братской неньке не получила. Вот уж точно - Россия скорее монголоугрофинны живущие в мире с азиатами, нежели знакокачественные славяне с их вечными братствами вместо денег.
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:13:25 |
А еслиб так думал Иван-3 про Новгород и их вольницу?Какая была бы сейчас Россия?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 03:25:32 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 03:21:44 |
Мля, у Коломойского три ярда, причём большинство в укровских активах. У России 500 ярдов налом "лишних".
И она не сможет победить жалкого жидка?
А активы и СМИ сделают за год из шарюваристых русских шовинистов.
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:32:27 |
Ну вот вы опять)))) Оказываеться за вас ещё и сражаться нужно. На кой болт нужны эти чубатые клуоны которых за год можно сделать русскими шовинистами? Чтобы при "следующем скачке" они снова за год перековались в потомков приручителей динозавров?
Вот просто чисто тероретически - на кой болт укры нужны России? Как гасторбайтеры вы хуже узбеков. Как официальные поставщики ленинградки вы итак вне конкуренции. Как промышленный потенциал - так это столько бабла в вас вливать нужно что надежнее в Ульяновске самолеты клепать, чем с вашими мриями дела иметь. Итак во всем. Единственное что Украина из себя представляет - так это возможность размещения там НАТОвских баз. Так дешевле на Кубе ракеты поставить.
|
zap ( Специалист ) |
| 24 апр 2014 02:50:50 |
Сообщение удалено
BUR
24 апр 2014 03:06:36
BUR
24 апр 2014 03:06:36
Отредактировано: BUR - 24 апр 2014 03:06:36
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 02:52:58 |
Цитата: Лина от 24.04.2014 02:34:47
А Вы не помня истории либо не желая знать её неудобные моменты собираетесь строить будущее
? Ну ну... Именно такой подход и хоронит фактически былую Украину (в границах УССР).
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2014 03:08:03 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 02:52:58
А вы претендуете на знание истории? Я что-то не вижу.
А история была такова: коммунистическая идея никого уже не привлекала в 91-м году, а тут ГКЧП - попытка "вернуть всё в зад", народ ещё не объелся "реформ" и бизнесменства. Вот и побежали все - "в этой России того и гляди снова будут мурыжить "социализм с человеческим лицом" либо снова ГКЧП, ну её нафих".
Вот вам история, а не выдумки про "аааа, нас уси бросилиииии, низабудимнипрастим"...
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:20:19 |
Цитата: Vick от 24.04.2014 03:08:03
Ага... Вы только самый первый "майдан", еще в УССР, упустили из виду. Тот самый, студенческий, с участием молодого Тягнибока. Именно тот протест якобы вынудил... Дальше сами изучайте. А то опять историком обзовете
|
|
Larisа ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:17:33 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 02:52:58
А Вы очень часто вспоминаете тот факт, что большинство русских проголосовало за первый срок Ельцина?
Может хватит обвинять украинцев в том, что так не нравится вспоминать многим людям в России, проголосовавшим за разрушителя страны?
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 03:30:08 |
Цитата: Larisа от 24.04.2014 03:17:33
Мимо кассы... Ельцин подобрал реальную власть после того, как один бывший генсек её бросил. Причем по всему Союзу.
Так что за "разрушителя" голосовало Политбюро, а в дальшейшем Съезд, на заседание которого смотреть было противно.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 03:20:39 |
Цитата: RusBear от 24.04.2014 02:52:58
Я вам хочу сказать, что история у каждого своя. Если одни действительно хотели независимой Украины и мечтали, как тут часто пишут о "второй Франции", то другие, в частности и у нас на Донбассе, просто были не готовы к переменам, обрушившимся на нас в то время. У нас завод, например, был оборонный, и дела на нем пошли плохо еще в конце 80-х, ДО всякой независимости, а уж после - завод стал никому не нужен, порезали его на металлолом. Не надо валить в одну кучу Киев, Львов и Донецк. Они и сейчас разные, поймите Вы это. Вы зациклились на этом референдуме 91 года. В 91 году народ не знал, что выбирать, потому что жили при социализме, а тут наступил дикий капитализм. Что я вам рассказываю, вы же и сами, наверное, помните. И что вам лично дают эти проценты на референдуме 23 года назад? С тех пор столько воды утекло.
Тут вон за несколько месяцев, прошедших с ноября прошлого года, на Украине столько произошло изменений, страна буквально разваливается на части. За 4-5 месяцев, RusBear. А Вы всё толкуете о том, что было больше 20 лет назад. Ну, и что, если тогда так голосовали, то сейчас не могут по-другому? В Крыму, если верить тому референдуму, 54% поддержали незалежность, а в 2014 - 97% крымчан проголосовали за вхождение в состав России.
Я о том толкую, RusBear, что жизнь, она не стоит на месте, и взгляды людей меняются, и надо учитывать современное положение вещей, а не то, как было 23 года назад. Тогда одно было, сейчас - другое. Половина живущих сейчас людей, может, совсем не голосовала за независимость просто по причине малолетства или их тогда, в 1991, еще на свете не было. Потом этот вопрос о референдуме мусолится на ветке несчетное количество раз, хватит уже наверное. Давайте обсуждать современное положение, оно не менее сложное, чем ТОГДА.
|
Ученик волшебника ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 07:16:15 |
Если в правительстве нет Минэнерго, Минпрома и МВД, при наличии таких министерств во ВСЕХ остальных союзных республиках, ТО извините. Не знаю, можно ли называть такое образование "правительством".
Например Минэнерго:
C 1957 по 1991 сплошь выходцы с Украины, да и при Чубайсе в центральном аппарате РАО ЕЭС их полно было.
Министерство топлива и энергетики РСФСР было создано в 1991 году.
PS. Даже КПРФ была под запретом не было в отличии от
КПУ
В 70х годах за дискуссию о необходимости образования КПРФ партбилеты на стол клали