Украина и украинско-российские отношения
204,921,895
348,314
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 20:53:36 |
Тред №901335
новая дискуссия Дискуссия 1.012
целый день ломаю голову. Почему власти Новороссии позволяют киеву скрывать потери под Дебальцево? Даже оф.согласие дали... К чему это?
ОТВЕТЫ (113)
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 20 фев 2015 20:56:56 |
Сообщение удалено
20 фев 2015 22:01:03
20 фев 2015 22:01:03
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:02:11 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 17:53:36
К тому, что если слишком подробно сообщить эти потери, то в ближайшие выходные (благо годовщина) полыхнет очередной майдан.
Вместо того, чтобы постепенно успокоиться и вразумиться, укры снова начнут скакать и приведут к власти следующее поколение еще менее вменяемых лидеров.
Оно нам надо?
|
viacher ( Специалист ) |
| 20 фев 2015 21:18:59 |
Цитата: holy от 20.02.2015 18:02:11
Может быть, да. Следующим актом марлезонского балета должно стать не истребление "сепаров", ставшее в последнее время не просто опасным, а фатальным занятием, а грызня нацистов между собой. Порось, Коломойский, Яценюк, Ляшко, Ярош, Турчинов, а копнуть сей змеюшник поглубже - еще и не то всплывет... Кого там вразумлять и успокаивать? И во имя чего сие умиротворение?
Они бы давно уже перегрызлись. Сдерживают только пиндосы. Вот и пусть развлекаются, вместе с пиндосами, пшеками, прибалтами и прочей мразотой.
|
|
Кузя702 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:09:25 |
Цитата: holy от 20.02.2015 18:02:11
Думаю, надо, надо заканчивать эту, как говаривал Булгаков, пошлую опереттку.Пускай в Киеве передерутся друг с другом в кровь, меньше у мразей сил и возможностей останется.
Нормальных людей жалко.Год мучаются.
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:41:21 |
Цитата: Кузя702 от 20.02.2015 19:09:25
От того , что в Киеве вновь передерутся в кровь "нормальным людям" легче не станет. Скорее наоборот.
Усугубление хаоса на бУкре выгодно только заказчикам майдана из залужья. Зачем им подыгрывать?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 фев 2015 21:08:45 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 17:53:36
Это к тому, чтобы объявить о том, что Киев обратился с просьбой скрыть потери. Т.е. открытым текстом - 1. Киев обманывает украинцев, 2. Киев вступает в переговоры с ДНР, ЛНР, с целью неразглашения сведений о потерях! Это ратно хуже если бы было просто заявлено о количестве потерь.
Тем более, что добропорядочных журналистов на Донбассе найдется множество, чтобы сообщить всем подлинные потери (и не только сообщить, но и показать).
Считайте это двойным ударом в информационной войне. И это на самом деле действует.
Украинцы - вам лгут!
|
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:00:29 |
Сообщение удалено
BUR
20 фев 2015 23:00:13
BUR
20 фев 2015 23:00:13
Отредактировано: BUR - 20 фев 2015 23:00:13
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 фев 2015 22:07:54 |
Цитата: Лина от 20.02.2015 18:39:16
А им не надо в это верить. Если это действительно элемент информационной войны, то должна идти "так называемая системная цепь информационных поводов". Т.е. на данную "новость", должно наслаиваться еще несколько новостей, часть из которых версифицируемые о том, что руководство ВСУ ведет тайные переговоры с ДНР и ЛНР.
Одним из таких информационных вбросов уже было сообщение о том, что военнослужащим был предоставлен коридор. Версификацией этого служит ряд интервью с военнослужащими ВСУ, материалов в фейсбуке и твитере, как бы подтверждающих это.
Цель вброса, не признание факта социальным полем, на которое настроен вброс, а зарождением сомнения в информации ВСУ. И это на фоне когда против слов Порошенко и заявления многих других и из 128 горнострелковой и из батальона "Кривбас" и т.д.
В результате суммарное воздействие общего настроя информационного поля + системная цепь информационных поводов -
Я могу абсолютно точно сказать, что это элемент информационной войны. И даже знаю с какой "методички"
Они к слову есть не только у наших заокеанских партнеров.
Напомню так же и о некоторых моментах в работе пресс-представления ВС ДНР Бусоргина (кажется?) он работает весьма системно, например позавчерашнее заявление о том, что "не нужно задавать вопросов", а затем сообщение о "сюрпризе, завтра" - формы информационного воздействия, направленного на активацию заинтересованности.
Можете мне не верить, но в подаче материалов со стороны ДНР наблюдаются системные признаки информационной войны (причем в рамках одной концепции). Не могу сказать, что информационную борьбу ведут специалисты, которые ее ведут в РФ (а после 0808.08 этой теме уделяли особо пристальное внимание), но то, что у кого то в ДНР есть одна из методик ведения информационной войны - это точно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2015 21:50:29 |
Вообще-то это выглядит немного странно.Но свете последних событий,как явных то и не широко раскрученных. К не очень раскрученным,я бы отнёс визит директора ФСБ Бортникова в США.Мы оцениваем здесь действия России на БУ с позиции одной максимум двух шахматных досок.Но ВВП не зря признан гроссмейстером геополитики и даёт сеанс одновременной игры,этак на тридцати досках.Мало кто,помнит,что после ночных бдений в Москве,с Канцеляриной и Лягушатником,состоялся визит ВВП в Египет,где ВВП был принят с большой помпой,как друг и соратник всех Египтян.После этого состоялся Минск-2,где Поросёнок окончательно подписал БУ приговор,заявив,что котла под Дебальцево нет,и как это не странно практически одновременно,сразу после визита ВВП ,Египет успешно отбомбился по игиловцам в Ливии.А теперь,вот к визиту Бортникова в США: - Участие России в войне против ИГ уже не выглядит фантастикой:
Цитата: ЦитатаГлава МИД Италии Паоло Дженилони заявил, что власти страны опасаются наплыва ливийских беженцев. Ранее на заседании Совета Безопасности ООН глава МИД Ливии Мухаммед ад-Дейри призвал международное сообщество оказать стране военную помощь в борьбе с террористами. Это потребует отмены введенного в 2011 году эмбарго на поставки оружия в страну, которая после уничтожения режима Каддафи превратилась в очаг хаоса и нестабильности.
На этом фоне прозвучало сообщение о том, что Россия не исключает своего участия в международной коалиции против боевиков ИГ. Об этом заявил накануне российский постпред в ООН Виталий Чуркин, выступая на заседании Совета Безопасности по ситуации в Ливии.
Воды много...вступительная часть затянулась.Было бы нелепо предполагать,что в Минске 17 часов кряду резали Поросёнка.Как пить дать произошёл размен,по типу слив БУ - участие России в операции против ИГИЛа.Как бы то ни было,истребление "сидящих в котле" прошло "тихо,мирно",без обычных завываний Европы и США,без обычных санкций на санкции,и даже в злобном пиндостане,дежурно промычали.что-то вроде про "высокую цену",и заткнулись списав "голос америки" в утиль по беременности.
Кмк,- "Рубикон" на БУ пройден,не зря англичане массово каятся какие они дебилы были,руки у ВВП на Руине относительно развязаны,и речь идёт только о сохранении "морды-лица" Ывропейцев,двумя ногами вляпавшимися в дерьмо ИГИЛа и Руины,и политического банкрота и лузера всех времён США,в лице вождя всех кенийцев и гавайцев.
Опять же,кмк,мы скоро столкнёмся с целой тучей непоняток,возможно типа ВВП надавил на ДЛНР,возможно Европа и США отказали в кредитах,поставках оружия,и вообще куева хунта,будет в течении полугода переведена из разряда "молодой демократии" в разряд "неонацисткого нелегетимного"государства.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 фев 2015 21:58:18 |
Здравый смысл явно присутствует, но с оптимизмом, нмв, перебор сУрьезный...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 фев 2015 22:24:41 |
1. Про игру на многих досках абсолютно согласен. Причем досок очень много, гораздо больше,чем тридцать.
2. Про совместные действия против ИГИЛ согласен, но они шли и в отрыве от украинской темы, но если их удалось сверстать с этой темой, то это прекрасно.
3. Про ИГИЛ - эта структура прямыми действиями на Ближнем Востоке не устранима, т.к. не ликвидирует глобальную сеть. Но нам активная борьба там с ИГИЛ необходима, чтобы предотвратить их проникновение в Среднюю Азию (этому же посвящен и перенос срока выборов Назарбаева с 2016 на 2015 год., на этот период ИГИЛ вполне задержится в Ираке и Сирии. Сразу скажу - что действия России н только ради Казахстана (это не главный смысл), а то опять обвинят в однобокости оценки ))).
4. По ситуации вокруг Украины. Страны ЕС пытаются соскочить с темы, это очевидно, им теперь Украина привносит больше негатива, чем позитива на который надеялись начиная всю бузу в 2013 году).
5. О Лондоне. Лондон практически непричастен к событиям на Украине (они все вполне успешно проспали) и не могут претендовать на какое-либо участие. Заявление в палате лордов скорее всего является частью внутренней британской разборки, дабы остановить неумеренно ретивого Кемерона, почувствовавшего себя хозяином положения после провала референдума по Шотландии.
6. Про "то ли еще будет о-е-ей " полностью согласен. Там есть варианты, но будет много чего интересного.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 фев 2015 21:14:06 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 17:53:36
Я думаю, что если бы даже власти Новроссии собирались полностью скрыть потери ВСУ, то все-равно, что-то в инет просочилось бы... следовательно, дело не в этом.
Не все так просто с Дебальцево, нмв. Думаю, как обычно, загибают обе стороны.
Ополчение явно завысило численность окруженной группировки. Если учесть, что в плен взяли около сотни человек (если я сегодня не упустил, что-то, только в комп влез), то все остальные либо убиты, либо вышли из окружения. Если бы потери хохлоармии в котле исчислялись бы тысячами, то весь инет был бы завален роликами с погибшими, но он в основном завален роликами со снарягой и техникой.
Понятно, что хохлы загибают о полном выводе Дебальцевской группировки, но видимо, существенная часть хохловоинов, таки, вышла. Но ведь не 8 и не 6 тысяч... Иначе бы колоны опять же в инете на км растянулись бы, ан нет... жиденько так, глазу не зацепиться.
Следовательно, либо окруженная группировка была значительно меньше, либо некоторая ее часть успела выйти до полного окружения. Опять же возможно, какую-то часть раненых или 200 вывезли до замыкания котла.
ЗЫ Упустил один момент. Ну и конечно, какая-то часть хероев до сих пор в котле бегает и даже, возможно, в гражданском...
|
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:31:30 |
Цитата: Карел от 20.02.2015 18:14:06
А Вы-трезвый( считайте комплиментом,а не уперком). Иногда устаю читать тех,кто все крушит и захватывает.... Очевидно,что большая часть ускользнула,допускаю. Но где логика? ПОРОХ ЗАЯВЛЯЕТ О 6 ЧЕЛОВЕКАХ ПОТЕРЬ,НАШИ- О 3088... НЕ СЛИШКОМ? КТО ВРЕТ? Скорее всего речь идет о какой то тайной договоренности, о которой мы узнаем гораздо позже( а может и не узнаем!)....
З.Ы. Мое мнение- в ближайшие дни всплывет грандиозная сенсация....
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:47:39 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 18:31:30
На фейсбуке Бутусова с Цензора приводится его версия потерь. Привожу ниже без скрина (проверить элементарно). Думаю ее можно умножать в несколько раз, так как и сам он оговаривает недостаток информации.
-------------------------------------------------
ПОТЕРИ УКРАИНСКИХ ВОИНОВ В БИТВЕ НА ДЕБАЛЬЦЕВСКОЙ ДУГЕ 24 ЯНВАРЯ - 18 ФЕВРАЛЯ 2015 ГОДА
(статус обновляется)
"Цензор.Нет" предпринимает попытки установить точную численность погибших, раненых, пропавших без вести, пленных из состава украинских войск, сражавшихся на Дебальцевском плацдарме. Наши войска отразили за 25 суток битвы два ожесточенных штурма российских наемников 24 января - 1 февраля, и 12-14 февраля, а также постоянно вели бои местного значения, и с боем прорвали кольцо окружения противника 18 февраля. В ходе этой 25 дневной битвы командиры подразделений заявили нашим редакторам на данный момент такие цифры потерь:
128-я горно-пехотная бригада - 30 погибших, 4 пропало без вести, 2 попало в плен. Сбор данных продолжается, но не все подразделения еще вернулись в базовый лагерь. Командование части имеет связь со всеми подразделениями, но судьба не менее 10 военнослужащих в настоящее время неизвестна. Точные потери будут установлены в ближайшие 2-3 дня.
25-й отдельный мотопехотный батальон "Киевская Русь". 17 погибших, 1 пленный.
40-й мотопехотный батальон 17-й танковой бригады: 21 погибший, 97 пленных. Судьба примерно 10 бойцов остается неизвестной. Точные потери будут установлены завтра.
101-я бригада охраны Генерального штаба - 26 погибших. 5 пленных.
13-й мотопехотный батальон 1-й танковой бригады - около 30 погибших, 6 пленных. Точные потери будут установлены завтра.
30-я механизированная бригада - 22 погибших, 76 раненых. Количество пленных не установлено. Точные потери соединения будут установлены в ближайшие два-три дня. Потери могут быть больше указанных. Это только то, что известно командирам батальонов на настоящий момент.
Харьковская бригада Нацгвардии 3017 - 4 воина погибло, 2 в плену, 3 пропало без вести.
3-й полк спецназ - 3 погибших. 3 в плену, 2 - пока неизвестно.
батальон Нацгвардии "Донбасс" - 9 погибших, 15 раненых.
Батальон МВД "Артемовск" - 3 погибших
55-я артиллерийская бригада - 2 погибших
Сводный батальон МВД "Полтава" - 1 погибший
Львовская бригада Нацгвардии № 3002 - 2 пленных
Сотрудники МВД - 1 погибший.
Чеченский добровольческий батальон имени Джохара Дудаева - 1 погибший.
По другим частям и подразделениям пока нет данных.
Были также:
169-й учебный центр МО
Батальон Нацгвардии имени Кульчицкого.
Батальон МВД "Львов"
Четыре спецподразделения ВСУ, три спецподразделения Нацгвардии.
Таким образом на данный момент путем опроса командиров частей и подразделений установлена гибель 169 воинов, 118 воинов попало в плен, 29 пропало без вести (Генштаб дал цифру в 81 пропавший без вести. а штаб АТО дает неофициально цифру свыше 100 пропавших).
Однако эти данные не полные, поскольку большинство частей и подразделений были перемешаны, рассредоточены и при прорыве боевые порядки были нарушены. Еще не все воины прибыли к назначенным пунктам дислокации.
Будем продолжать систематизировать информацию завтра.
Беспокоят данные, о которых говорят свидетели - на трассе было расстреляно 4 грузовых машины с нашими бойцами. Пока не знаю, к какой части эти машины принадлежали. и сколько людей в них было. Возможно, это конвой, где были бойцы 101-й бригады и 3-го полка.
Далее, на видео российских наемников видел расстрелянную машину легковую - двое погибших в ней. И расстрелянный грузовик - и шесть тел рядом с ним. Они утверждают, что это их числа тех, кто шел на прорыв. Но нет данных, из каких частей, и нет точных данных - это они прорывались в Дебальцево или выходили? Видел также на российском видео тела троих украинских воинов, погибших в Углегорске.
В данном списке не указаны боевые потери украинских войск на внешнем периметре Дебальцевской дуги, которые сражались в районе Светлодарска, Троицкого, и пытались прорвать окружение извне 9-17 февраля. Их потери составляют меньшие цифры, но они также весьма значительны - не один десяток людей, и мы также будем собирать данные по этим частям.
Россияне озвучивают цифры пленных, взятых в Дебальцево - от 153 до 300. Завтра группы волонтеров, уполномоченных вести переговоры по обмену пленными и телами погибших приедут в Донецк, надеюсь, смогут уточнить списки, и уточнить, реальны ли заявленные в данном случае российской пропагандой цифры.
Дебальцевская дуга - это символ массового героизма, стойкости и отваги украинских воинов, которые зачастую сражались даже в самых неблагоприятных условиях. Неоднократно были случаи, когда танки противника, которые врывались на позиции нашей пехоты уничтожились в ближнем бою. Части. которые неделями находились под постоянным обстрелом, и вся оборона которых была уничтожена, цеплялись за каждую высоту. На некоторых участках сражения противник имел большое превосходство в артиллерии и бронетехнике, впервые российские отряды пытались штурмовать крупными силами пехоты и танков украинские опорные пункты, прикрываемые нашей артиллерией.
|
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:04:36 |
Сообщение удалено
BUR
20 фев 2015 23:02:50
BUR
20 фев 2015 23:02:50
Отредактировано: BUR - 20 фев 2015 23:02:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2015 22:58:16 |
Цитата: Ветер от 20.02.2015 18:47:39
дивная украиньска арихметика...
4 пропавших без вести и "судьба не менее 10 неизвестна"...
вообще то 4+10=14... пропавших без вести... а скорее всего загиблых за идину украину...
т.е. за 3 дня боев безвозвратные потери живой силы одной бригады всу 46 военов ато...
украинская бригада это "что-то особенного"... бригады из 4200 голов штатного состава по факту имеют от 600 до 1000 голов...
судя по тому, шо по признанию какляцкого генштаба во всем котле сидело 2,5 тысячи укропов, в 128 бригаде их было не больше 500...
т.е. из 500 сидевших 46 - безвозвратно потеряны...
каждый десятый... за 3 дня боев... это по оптимистическим официальным данным...
по тем данным, в которых раненых вообще нет...
судя по фактическому соотношению убитые-раненые 1:3... раненых должно быть порядка 150 штук...
из 500 человек в строю осталось 300...
за 3 дня ВСН выкосил 33% укропов...
33% от 2500 это порядка 800 штук в отходах...
круто...
впрочем, это все приблизительно... шо там в действительности хз...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 20 фев 2015 22:43:05 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 18:31:30
А это, случаем, не тот "сюрприз", который давеча Басурин обещал показать пулу журналистов
на следующий день, в 10 часов утра?
Ведь большинство показ нацика из "Азова" с фингалом сочли какой-то "разводкой"!
Думается "это" - именно то, что хотел показать или о чем хотел поведать Басурин,
но по пока не известным причинам данное действо отложено...
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:06:17 |
Цитата: Карел от 20.02.2015 18:14:06
Не только этот момент, их старались особенно в плен не брать, отпускать домой без нагрузки на снабжение.
Да, более полутора сотен сдавались разово, так что в плен точно не сотню взяли.
|
|
Не он ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:21:55 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 17:53:36
Вот здесь я уже ответил на Ваш, и кучу других вопросов.
Украинские гляделки - Европа моргнула первой. Собираем картинку из пазлов.
Сначала рассыпем на стол пазлы, то есть факты. Хронологический порядок игнорирован
1. Лагард едет к Путину и уговаривает его не банкротить окраину.
2. Греки устроили фестиваль и раздумывают - а должны ли они немцам, или все-таки немцы им.
2 а. Неожиданная любовь греков к России.
2 б. Грохот немецких челюстей об пол.
3. Ежедневная публикация на ГА сводок с остатков газового фронта окраины.
4. Венгры что-то задумали явно нехорошее и как то странно стали смотреть на синезвездный флаг.
5. Польские яблочники накормили яблоками польских же шахтёров и тех начало вспутчивать.
6. Мудрые окраинские банкиры решают все же проколоть надувшийся пузырь псевдокурса гривны.
7. Нанайские мальчики за лужей дружно борются с вопросом дать оружие или снова выдать сухпайками.
8. Годовщина эпической перемоги в сжигании покрышек.
9. Закрытие за лужей около 30 % скважин с добычей газа.
10. Категорическое нежелание укрогенералиссумусов видеть потенциальный котел под Дебальцево и продолжение героической обороны аэропорта под Донецком призраками киборгов.
11. Постоянный словесный понос Лондона сменился почти онемением.
12. МВФ достает кнут и командует окраине уволить лишних, поднять цены, сократить расходы и т.д.
13. Китай уж совсем неприлично и ехидно улыбается в сторону Европы и Америки, от чего глаз совсем не видно и не понять а что он задумал вообще.
14. Спуск с цепей своры громко лающих псин и нагавкивание ими новых рейтингов для России.
15. Подрыв фрау и месье и "наскипидаренные" вояжи в Вашингтон, Киев и Москву.
16. Пружина нефтяных цен перестала сжиматься.
17. Турецкий хор и болгарские вопли.
18. Какие то неожиданные публикации о многомиллиардных убытках Европы, сотнях тысяч уволенных, и выпрыгивание чертей из табакерки в образе Мари Ле пен или Сары Вагенкнехт.
19. Неожиданная щедрость Вашингтона и выдача с барского плеча золотишка Голландцам.
20. Финт ушами с валютой швейцарскими гномами.
Пожалуй пока хватит.
Итак, покрутив, поприкладывав то так, то сяк эти пазлы, я пришел к личному выводу, что Европа таки моргнула первой в этой напряженной игре в гляделки.
Далее снежный ком начал катиться под гору.
А настоящая причина почему он покатился - страх Вашингтона перед срывом управления. Как европой, так и окраиной. То есть ещё немного и Меркель можно будет не в бундестаге выступать, а с гитарой на улице. Желающих послушать и повиноваться будет столько же. Впрочем и лягушатник тоже мог бы сразу к ней присоединяться. Иными словами Вашингтон дергает за ниточки, а ниточки-то уже оборваны.
Что прикажете в этом случае делать? Воевать с немчурой заново? Устраивать перевыборы и гарантрованно получить ещё одну Грецию?
А с учетом того, что даже по легенде европейского цетробанка, кроме германской и французской все остальные евролошадки практически не скачут, а только производят навоз, то их остановка или тем более вставание на дыбы окончательно вспугнет все стадо и заставит его совершать бесконтрольные Вашингтону метания с дрейфом в сторону русских лугов.
Таким образом евростаду от греха подальше разрешили снять окраинскую бабу с воза, немного отдышаться и пожевать.
Что с окраиной?
Да усе. Приехала. Слазь. Телега дальше не пойдет - кинщик решил крутить другое кино.
Да и действительно сколько можно. Год прошел, а требуемого из-за океана результата - ноль. Уже и ЗВР сдулся, и предприятия стоят и регионы-доноры больше ничего дать не смогут и то тут то сям - взрывы, протесты, отказ от мобилизации, а того и глядишь Майдан 3.0 зажгут. Терпели- терпели за океаном, да и разачаровались с подсказки Европы в проекте. Не до конца может, но рвения больше не будет.
И тогда.
Война и немцы.
Задача слить окраину так, чтобы:
- не удариться мордой в грязь.
- не дать другим рассказать о своей грязной морде
- создать иллюзию того, что Россия уступила
- заколотить наглухо это разворошённое осиное гнездо и краем глаза приглядывать за ним.
Для этого необходимо создать мега-событие и от этой жирной точки начинать рисовать вектор в другую сторону.
Типа стороны договорились и даже Путина удалось прогнуть, ну а потом вдруг у Пеци что-то не задалось...А на нет и суда нет. И денег. И оружия. И точку эту решили назвать Минск-2.
Поэтому необходимо было Пецю во чтобы то ни стало вытащить в Минск и чтобы он просто кивнул головой. И абсолютно не важно что там было бы написано. Хоть чистые листы бумаги. Главное Пеця был, мужественно сражался аж 15 часов, не сдался, рвал метался куда-то и вынужден был согласиться. Да и 40 ярдов как то вдруг сразу в воздухе нарисовались. Хоть и в воздухе - но очень большая сумма. Ну а дальше понеслась...И котла не стало и Савченко он освободит. Может быть. Главное, что бы дома свои же не разорвали.
Фрау и месье напряжённо сопровождают Пецю в последний путь. Они серьёзны и трагичны.
А вот белорус как то не проникся моментом и чересчур весел. А может как раз слишком въехал, в то что произошло?
Итак, жирная точка нарисована.
Снова смотрим факты.
Нефть - пока подтверждает вектор. Котла как не было, так и нет. Перемирия впрочем тоже, но поскольку кинщик уже вставил другую киноленту, то как бы теракт в Дании несомненно важнее, и в целом - все хорошо прекрасная маркиза...
А далее, от себя, немного попробую попрогнозировать. Европа сдувает пар недовольства и получает гарантии Путина, что он не станет затягивать удавку ни на горле окраины 3-мя миллиардами, ни на горле Европы, через греческий фестиваль, поскольку нам тоже не нужен хаос как в Европе, так и у хохлов.
Плавное ослабление санкций с сохранением морды лица, (ну да, Кобзона отметили напоследок), плавный рост нефти в район 80, плавное прозрение прессы, что русские вовсе даже и не ездят на медведях по встречке, ну и прочие ништяки. Вроде Мистралей... Но не сразу. И очень-очень плавно. Ибо греки никуда не торопятся...
Окраину окукливают. Денег дают только чтобы не допустить дефолта и срыва управления - практически рефинансируют долги. Боеспособная армия доутилизируется под звуки о прекрасной маркизе, остатки стоят вместо погранцов вдоль линии разграничения и медленно доразлагаются. Далее задача - хранить трубу, не давать из нее тырить газ у Европы, охранять АЭС, возможно с будущим их закрытием - для этого создают ЧОПЫ, например из нынешних заград отрядов. Возможна даже поставка им оружия - но уже ближе к полицейскому. Европе можно закрывать глаза не мелкие шалости "елиты", лишь бы никто не бежал к ним, тем более с оружием и не клянчил денег. Из этого следует режим жесточайшей экономии в плане импорта, вплоть до швейных иголок (нет для "елиты" конечно сделают что то типа "Березок", чтобы не рыпались) и борьба с импортной контрабандой. Конец бизнесу и офисному планктону. Здравствуй коровьи лепешки, натуральное хозяйство и бартер. И конечно же прощайте кружевные трусики, ЕС, загранпоездки и даже ВТО. Ибо впаривать окраине за валюту уже нечего, за неимением последней.
Не исключена впоследствии диктатура и изъятие золота и валюты.
А что с Крымом и Донбассом? А ничего. Скоро ну совершенно не до них окраине будет. На чем и успокоятся. Донбасс временно постоит на тех границах, на которых стоят сейчас, если конечно свидомые патриоты не решат окончательно отыграться и не подарят ещё территорий Донбассу. Возможен и вариант когда недоосвобожденные земли Донбасса просто обменяют на сколько то кубов газа или составов угля. В таком состоянии окраина остывает и лечится несколько лет.
Ну а далее - как карта ляжет между Россией и Америкой. Европа продолжает моргать и если не включит мозг - хлопать ушами.
|
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:40:02 |
Сообщение удалено
BUR
20 фев 2015 22:51:05
BUR
20 фев 2015 22:51:05
Отредактировано: BUR - 20 фев 2015 22:51:05
|
|
Не он ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:46:21 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 18:40:02
Про резкость мыслей - пытался написать максимально доходчиво и сжато самую суть. Но и в этом случае получилось многа букф.
А про согласие...
Я вот тоже не согласен, что зимой картоха не растет. Однако не растет она и все тут...
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:22:46 |
Цитата: гранитчик от 20.02.2015 17:53:36
Собственно, варианта два -
1. Некий договорняк, когда помимо неопубликования количества потерь ВСУ ещё и отменен прогон пленных по Донецку. Вопрос только в том, что взамен получили ополченцы. Надолго эта инфа все равно не продержится, значит взамен получают тоже нечто скоропортящееся. Возможно в качестве встречки есть приказ выхода из котла остатков ВСУ с легкой стрелковкой. Нам выгодно, фактически бескровная зачистка и прекращение потерь ВСН.
2. Медийная и переговорная составляющая, т.е. просьба на согласие со стороны "северных". Причина может быть одна единственная - в ближайшие дни планируется встреча министров иностранных дел в "нормандском формате" и дебальцевский котел с той стороны однозначно трактуется как нарушение минских соглашений. Да и работа по зачистке ещё далеко не закончена. До встречи опубликование данных будет и неполным, а по уже имеющимся цифрам может пройти негативным фоном как доказательство этих нарушений. Тогда на видеоконференции тоже будет торг - Дебальцево не считать нарушением, а взамен прекращение дальнейшего наступления.
Или комбинация этих причин.
ИМХО.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 фев 2015 21:37:33 |
Цитата: Albert V от 20.02.2015 18:22:46
Нмв, камрад, Вы с сэром Максом пошли по самому простому пути, рассматривая этот вопрос и принимая все исходные данные, как 100% верные. А это совсем не факт. А скорее всего, исходные данные и не могут быть фактом, т.к. на войне врут даже больше, чем перед сексом и после рыбалки.
Если перевести его и Ваш пост на простой таксистский язык, то он будет выглядеть примерно так. Перебитые хохлы, на самом деле, там, в Дебальцевском котле, штабелями лежат, а мы их просто скрываем (наверное и пленных тысячи скрываем?), потому, что договорились с Порошенко и это какой-то очередной хитрый план.
Это у нас тут традиция такая ура-патриотическая. Если какие-то события не вписываются в наши ожидания, то правы все-равно ожидания... а объясняется все ХП, правда сейчас без второго П... и кончено же скоро все прояснится и встанет на свои места.
Хрен там, не встанет. Ищите другое объяснение.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 фев 2015 21:53:13 |
Цитата: Карел от 20.02.2015 18:37:33
Вовсе нет, не за 100 % верные. Но это война. А на войне все лгут (вы и сами об этом пишите). И ложь в данном случае не проверяема и недоказуема! Ну ей Богу вы же не будете затребовать справки из морга о вскрытии всех 200 или 3000 трупов? Это как минимум глупо. ВПР Новороссии с очень большой вероятностью лжет о потерях! И правильно делает, та как это война - одно из тртехех мест где лгут наиболее часто.
Так и нужно. В объективной информации путь разбираются историки потом, сейчас нужно грузить негативной информацией социальную базу противника, множить панические и пораженческие настроения. Не теряя при этом грань дозволенной лжи - т.к. больше определенного числа уничтожить никак не могли, а 3 000, или 1 000, или 500 какая разница, если противник будет деморализован? Формулировка текста, который был озвучен ДНР о неразглашении потерь прямо указывает на форму информационной борьбы (если конечно психологи нам не лгут). Она призвана заронить зерно сомнения в души украинского обывателя. И именно такое построение информационной подачи действует гораздо лучше, чем прямое называние каких-либо цифр.
Если что, я в данном конфликте не стремлюсь к нейтральному взгляду на ситуации (что желательно для аналитики), я можно сказать играю на одной из сторон, и эта сторона вовсе не Киевская.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 фев 2015 22:21:56 |
Текст ДНР может зерно сомнения в хохлодушу и забросит, а Ваш то текст каким образом? Если только Тараса или Славика смутите... но это вряд ли.
Я таки считаю, что мы тут должны в первую очередь приблизиться к истине, которую скрывают обе стороны. Что бы делать выводы, анализ ситуации, определять тенденции в развитии событий, основываясь на точной информации, а не пропагандистких штампах сторон. К чему мы придем, если будем тупо постить голимую пропаганду и на ее основах делать выводы? А ведь это есть на форуме...
Вот тут мы обманем людей гораздо в больших количествах, чем пытаясь "заронить зерно сомнений" в хохлодушу.
К тому же, действуя по описанной Вами схеме мы превратимся в просто еще одно СМИ, которых и так, как грязи и которые (в подавляющем большинстве) тупо перелопачивают поставляемую им сторонами информацию. А вот центров аналитических, способных выйти на конкретные факты по косвенным событиям, способных верно определить тенденции в развитии ситуации и просчитать возможные варианты развития событий... вот таких мало и снижать свой статус, думаю, не стоит.
Конечно, мы все тут не нейтралы, но думаю, мы больше принесем пользы вычисляя истину, чем объясняя все текущие события "хитрыми планами", которые к тому же, оказывается нужны исключительно в пропагандистских целях.
ЗЫ Продлю, пожалуй, до 24 часов....
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 21:54:06 |
Цитата: Карел от 20.02.2015 18:37:33
Настаивать не буду, начинаю искать ))
То что все врут, то не новость. Боюсь, что поставлена простая задача - любой ценой замкнуть и разутюжить котел в ноль, иначе получается, что Путин на встрече давал "партнерам" неверные данные. А это для дальнейших отношений совсем не айс. Цель тоже простая - выжать из Минска-2 максимально выгодные нам политические дивиденты. Нам же дальше с ними жить. План совсем не хитрый, но, зараза, просто обязан быть исполнен. Любым путем, в том числе и военным, и если надо, то договорняками. Тут скорее не шапкозакидательство, а печальная необходимость.
Хотя всё довольно легко проверяется. Будет отчет о видеоконференции и на 100% будет отмашка СМИ - все циферки на стол и нечего стесняться..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 фев 2015 22:25:43 |
Цитата: Albert V от 20.02.2015 18:54:06
Проблема не в циферках - их и так немерено, проблема в том, что циферки эти ничем не подтверждаются и похоже не подтвердятся. Вот и надо выйти на более менее конкретные цифры и разобраться в причинах возникшей ситуации.
А то, что выдадут стороны "для прессы" можно просто иметь в виду...
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:35:05 |
Цитата: Карел от 20.02.2015 19:25:43
Ну что вы.. когда официально заявят, что дебальцевская операция завершена, то будут конкретные цифры и данные о захоронениях, ещё более конкретные данные о пленных, о собственных потерях, ну и после подсчета (соглашусь), несколько лукавые данные о захваченных трофеях.
Да и прежний показ пленных для информвойны не лишним был.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:33:04 |
Цитата: Карел от 20.02.2015 18:37:33
1. Укропские войска из котла пытаются выходить пешком малыми группами , разумеется без тяжелого вооружения и разумеется кто- то смог просочиться . Но никакого массового выхода укропа не было и нет. Даже то, что показал Порошенко в своем агитролике : крайне небольшое количество укропа из котла , техника была запечатлена пришедшая на помощь укропам в котле и этот факт был зафиксирован в тот же день в интервью укров укрожурналистам.
2. Видео разгромленной колонны укропа, которую и приезжал встречать Порошенко: колонну ночью разгромили и в инете много видеороликов, западные журналисты оценивают как полный разгром укропов , поражение и бегство.
3. Порошенко невыгодно сообщать о огромном количестве погибших укров, хотя по фоткам видно что погибших много очень , но и ополчению сейчас невыгодно называть конкретные цифры , потому что они выполняют минские соглашения и работают с ОБСЕ . Говорить в рамках одного брифинга : мы согласовали график отвода тяжелой техники с украинской стороной в присутствии представителей ОБСЕ и полностью выполняем минские соглашения , а за последние три дня уничтожили три тысячи укропов, например, согласитесь звучит несколько пикантно
)Для нас важно : котел закрыт и сварен , никто не вышел организованно, не прорвался с техникой и оружием , идет зачистка и армия ДЛНР получила вкусненькие ништяки в больших количествах
Не нужно искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 фев 2015 05:37:07 |
Цитата: НАлЕ от 21.02.2015 13:51:43
Ну это пока была возможность дома заработать, а так зарплата в 100 $ в Грузии и Молдавии считается вполне приличной, чем Украина их лучше?
Всегда есть выбор, "Даже если вас съели у вас остаётся два выхода".
Подсобником в ЕС, или специалистом в Россию
|
ВК ( Практикант ) |
| 20 фев 2015 21:38:40 |
Сообщение удалено
BUR
20 фев 2015 22:49:51
BUR
20 фев 2015 22:49:51
Отредактировано: BUR - 20 фев 2015 22:49:51
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 20 фев 2015 21:33:59 |
Сообщение удалено
20 фев 2015 22:46:05
20 фев 2015 22:46:05
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 фев 2015 22:36:51 |
Сообщение удалено
20 фев 2015 23:46:04
20 фев 2015 23:46:04
|
|
гранитчик ( Слушатель ) |
| 20 фев 2015 22:59:24 |
Сообщение удалено
BUR
20 фев 2015 23:21:02
BUR
20 фев 2015 23:21:02
Отредактировано: BUR - 20 фев 2015 23:21:02