Тред №921284

Цитата: serg-186j от 27.03.2015 06:38:34Я правильно понимаю что КАЗ все-таки не все ракурсный, а защищает технику только с передней полусферы?

в принципе логика правильная, но нытья будет))))

Цитата: serg-186j от 27.03.2015 06:38:34

 

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: madshax от 27.03.2015 10:44:44Логика тут как раз отсутствует. Защищать с помощью КАЗ самую защищенную часть танка при наличии гораздо более уязвимых мест, мягко говоря, не самое разумное решение.

Цитата: madshax от 27.03.2015 10:44:44

 

• +0.64 / 3
• • 3

Цитата: Fomor.Perm от 27.03.2015 10:51:48я скажу больше, спереди в танке тоже люди. А так как официально заявленная позиция, что экипаж Арматы стоит как бы не дороже самого танка...

НО ВНУШАИД ЖЕ и все такое. Я еще могу кстати понять спецбоеприпас в Зауральце-Д. Вооружить ВДВ ну хоть чем-то атомным будет иметь осмысленность, хотя бы с точки зрения престижа ВДВ.

Цитата: Fomor.Perm от 27.03.2015 10:51:48

 

• +0.63 / 13
• • 13

Цитата: serg-186j от 27.03.2015 06:38:34Я правильно понимаю что КАЗ все-таки не все ракурсный, а защищает технику только с передней полусферы?

в принципе логика правильная, но нытья будет))))

Цитата: serg-186j от 27.03.2015 06:38:34

 

• +1.30 / 26
• • 26

Цитата: BlackShark от 27.03.2015 11:31:18Нет, неправильно понимаете. Он там защищает танк и спереди, и сбоку, и сверху, в т.ч. от СПБЭ. А вот сзади он ее защищать не должен, а то пехоте, работающей с танком, будет негде от танка этого спрятаться.

Цитата: BlackShark от 27.03.2015 11:31:18

 

• +0.49 / 9
• • 9

Цитата: Fomor.Perm от 27.03.2015 11:37:46ой, а как же общенадрачиваемое всеракурсное бронирование???

Цитата: Fomor.Perm от 27.03.2015 11:37:46

 

• +0.79 / 10
• • 10

Цитата: Fomor.Perm от 27.03.2015 11:37:46ой, а как же общенадрачиваемое всеракурсное бронирование???

Цитата: Fomor.Perm от 27.03.2015 11:37:46

 

• +0.45 / 5
• • 5

Цитата: Maxzz. от 27.03.2015 11:45:48Простите, а кто занимается столь непотребным делом, представляя в эротических фантазиях равномерную защиту со всех сторон? Защита должна соответствовать угрозам, иначе получим сухопутный линкор.

Цитата: Maxzz. от 27.03.2015 11:45:48

 

• +1.22 / 18
• • 18

Цитата: Ворон Кутха от 27.03.2015 17:16:16У линкоров по итогам эволюции броня выродилась в схему "всё-или-ничего". Те, плавал на равномерно забронированных кораблях - кормили крабов раз в дцать чаще. Желание некоторых товарищей видеть танк в виде пятиметрового шарика из адамантия понятно, но неконструктивно.

Цитата: Ворон Кутха от 27.03.2015 17:16:16

 

• +0.94 / 10
• • 10

Цитата: GeorgV от 27.03.2015 17:19:35Бронепояс, минный "дутый" пояс, бронепалуба и бронебашни. Все остальное из обычной конструкционной стали.

Цитата: GeorgV от 27.03.2015 17:19:35

 

• +0.00 / 0

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.03.2015 17:45:37это какой-то  бронепалубный ублюдок получается, а вовсе не реализация принципа "всё или ничего" на линкорах между мировыми войнами.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.03.2015 17:45:37

 

• +0.24 / 3
• • 3

Цитата: Ворон Кутха от 27.03.2015 17:16:16У линкоров по итогам эволюции броня выродилась в схему "всё-или-ничего". Те, плавал на равномерно забронированных кораблях - кормили крабов раз в дцать чаще. Желание некоторых товарищей видеть танк в виде пятиметрового шарика из адамантия понятно, но неконструктивно.

Цитата: Ворон Кутха от 27.03.2015 17:16:16

 

• +0.23 / 6
• • 6

Цитата: BlackShark от 27.03.2015 11:31:18Нет, неправильно понимаете. Он там защищает танк и спереди, и сбоку, и сверху, в т.ч. от СПБЭ. А вот сзади он ее защищать не должен, а то пехоте, работающей с танком, будет негде от танка этого спрятаться.

Цитата: BlackShark от 27.03.2015 11:31:18

 

• +0.12 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 12:11:16А нельзя было предусмотреть всеракурсность, но с отключаемым сектором сзади? Понятно, что пришлось бы для пехоты придумывать какую-то систему оповещения (вроде выпадающей таблички "Не стоять - убьет!"  ). Но, зато, если (вдруг) пехоты, по какой-либо причине, сзади не оказалось, танкистов не будет мучить паранойя о неприкрытом тыле.

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 12:11:16

 

• +1.59 / 31
• • 31

Цитата: BlackShark от 27.03.2015 15:31:52А потом один олень внутри забудет это отключить и танк случайно покрошит свою пехоту КАЗом...

Цитата: BlackShark от 27.03.2015 15:31:52

 

• +0.08 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 19:43:20Дык, систему оповещение (пехоты) сделать понадежней (с многократным резервированием как вариант).
Вообще, у нас же сейчас грядет рассвет сетецентрического управления. Так что (при условии) обеспеченная соответствующим оборудованием пехота вообще может давать знать другим объектам (в том числе оборудованным КАЗ) есть ли она рядом и с какой стороны, и обеспечивать автоматическое отключение срабатывание КАЗ в этих секторах.
В любом случае, априорное отсутствие защиты с помощью КАЗ отдельного сектора (декларируемое для защиты пехоты) при интенсивном маневрировании танка все гуманные аргументы растеряет (ибо затрудняюсь представить физические кондиции той пехоты, которая сможет удерживать свое положение в "тени" КАЗ более-менее интенсивно маневрирующего танка). Пожалуй пехоте, обладающей такими кондициями и танки не нужны для выполнения задач. Либо танк (оснащенный повышающим его выживаемость КАЗ), действующий в тесном взаимодействии с пехотой будет ограничен в маневре (что понизит его выживаемость, возможно, до уровня отсутствия КАЗ), либо его взаимодействие с пехотой будет реализовано но новом информационном уровне.
С случае же с городскими боями (которые экспертами некоторым стран уже ставятся как основные задачи в т.ч. для танков), управляемая отключаемость срабатывания секторов КАЗ становится насущной необходимостью, т.к. своя пехота в городских боях может оказаться с любой стороны (как и противник).

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 19:43:20

 

• +0.52 / 7
• • 7

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:02:14О каком интенсивном маневрировании идёт речь? Где танк идущий перед пехотой должен активно крутиться влево-вправо более чем на 30^о? А в городе танки идут, как правило, ЗА пехотой. И что делать если антенку какую-то там собьёт, и тот танк потеряет связь, кроме голосовой?

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:02:14

 

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:14:35Интенсивное маневрирование - это одно из основных боевых качеств танка при ведении боевых действий против более-менее технически оснащенного противника. Как бы сейчас эпоха преимущества "меча" над "щитом" и, без интенсивного маневрирования и маскировки можно смело примерять "деревянный сюртук".
В том то и дело, что танк, идущий ЗА пехотой, должен думать о дистанции срабатывания КАЗ от прилетающих спереди "подарков". А в городе - со всех торон. Дублирование "антенки". или еще варианты? Я не уверен, что все уже продумано (как бы самонадеянно это не звучало )

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:14:35

 

• +0.34 / 11
• • 11

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:23:44Танк за пехотой идёт ТОЛЬКО в городе. И если в танк в городе прилетело сзади или сбоку - это основание для военной прокуратуры кого-то из той пехоты (взводного) отправить под трибунал.

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:23:44

 

• -0.61 / 12
• • 12

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:32:08Насчет только - вопрос дисциплины. 
.....................\\\\\\\\\\\\\\..........................

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:32:08

 

• +0.46 / 16
• • 16

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:35:42Гражданин, Вы проявляете глубочайшую БЕЗГРАМОТНОСТЬ в вопросах тактики. Полистайте Боевой Устав, часть третью, а потом несите свои измышлизмы. Боевые Уставы во всём мире писаны кровью, между прочим.

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:35:42

 

• -0.99 / 30
• • 2
  • 28

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:44:31Гражданин, ну вот, например, сколько, по-вашему, бойцов Новороссии читали боевой устав, любую часть. И ничего - воюют как-то и, вроде, неплохо? Можно лучше? - конечно - нет предела совершенству.

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:44:31

 

• +0.64 / 12
• • 12

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:23:44Танк за пехотой идёт ТОЛЬКО в городе. И если в танк в городе прилетело сзади или сбоку - это основание для военной прокуратуры кого-то из той пехоты (взводного) отправить под трибунал. 
         И это, ещё раз, ГДЕ, В КАКИХ УСЛОВИЯХ танк должен интенсивно маневрировать? Боевой порядок пока никто не отменял.

ПС: А где Вы служили? И служили ли?

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:23:44

 

• +1.79 / 35
• • 35

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:23:44Танк за пехотой идёт ТОЛЬКО в городе. И если в танк в городе прилетело сзади или сбоку - это основание для военной прокуратуры кого-то из той пехоты (взводного) отправить под трибунал. 
         И это, ещё раз, ГДЕ, В КАКИХ УСЛОВИЯХ танк должен интенсивно маневрировать? Боевой порядок пока никто не отменял.

ПС: А где Вы служили? И служили ли?

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2015 20:23:44

 

• +0.28 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: Nobody от 27.03.2015 20:26:28Сирийские БД в городе посмотрите. Как танки с пехотой взаимодействуют. Они немного не совпадают с вашими взглядами.

Цитата: Nobody от 27.03.2015 20:26:28

 

• -0.88 / 14
• • 1
  • 13

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:14:35Интенсивное маневрирование - это одно из основных боевых качеств танка при ведении боевых действий против более-менее технически оснащенного противника. Как бы сейчас эпоха преимущества "меча" над "щитом" и, без интенсивного маневрирования и маскировки можно смело примерять "деревянный сюртук".
В том то и дело, что танк, идущий ЗА пехотой, должен думать о дистанции срабатывания КАЗ от прилетающих спереди "подарков". А в городе - со всех торон. Дублирование "антенки". или еще варианты? Я не уверен, что все уже продумано (как бы самонадеянно это не звучало )

Цитата: Каер Гвиллин от 27.03.2015 20:14:35

 

• +0.88 / 8
• • 8

Цитата: KOBA от 27.03.2015 20:33:17К чему опять про сфероконей в вакууме? Это из цикла все ракурсная броня. Да и к чему тупое зацикливание на бое в городе, это из цикла дуэльная ситуация. В городе танк защищен со всех сторон, кроме кормы ну и какая вероятность попадания туда? Вы статистику изучали по этому вопросу, какая вероятность того что гранатометчик прорвется через боевые порядки, и обойдет танк с тыла?  Вы пытаетесь из исключения раздуть правило, не надо так делать. Нельзя машину защитить вообще от всего, неуязвимых танков не бывает в принципе. При более-менее оснащенном противнике основная угроза исходит от артиллерии, авиации,  вертолетов, ну и танков противника, пусть теперь и в меньшей степени, повторюсь не надо все сводить к одному возможному сценарию.

Цитата: KOBA от 27.03.2015 20:33:17

 

• -0.14 / 5
• • 5

Цитата: KOBA от 27.03.2015 20:33:17К чему опять про сфероконей в вакууме? Это из цикла все ракурсная броня. Да и к чему тупое зацикливание на бое в городе, это из цикла дуэльная ситуация. В городе танк защищен со всех сторон, кроме кормы ну и какая вероятность попадания туда? Вы статистику изучали по этому вопросу, какая вероятность того что гранатометчик прорвется через боевые порядки, и обойдет танк с тыла?  Вы пытаетесь из исключения раздуть правило, не надо так делать. Нельзя машину защитить вообще от всего, неуязвимых танков не бывает в принципе. При более-менее оснащенном противнике основная угроза исходит от артиллерии, авиации,  вертолетов, ну и танков противника, пусть теперь и в меньшей степени, повторюсь не надо все сводить к одному возможному сценарию.

Цитата: KOBA от 27.03.2015 20:33:17

 

• +0.13 / 8
• • 6
  • 2