Современные российские ВС
37,930,193
98,917
|
DeC ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 13:57:36 |
Тред №957517
новая дискуссия Дискуссия 918
Минобороны РФ: аналог оперативно-тактического комплекса "Ока" разрабатывается в России
10 июня, 12:54 UTC+3
МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Ракетный комплекс, аналогичный комплексу "Ока", разрабатывается в России, сообщил 10 июня заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Зачем восстанавливать старый, мы новый делаем", - сказал Борисов, пояснив, что комплекс создается по принципу "Оки".
ТАСС
10 июня, 12:54 UTC+3
МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Ракетный комплекс, аналогичный комплексу "Ока", разрабатывается в России, сообщил 10 июня заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Зачем восстанавливать старый, мы новый делаем", - сказал Борисов, пояснив, что комплекс создается по принципу "Оки".
ТАСС
ОТВЕТЫ (125)
|
klg ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 14:21:36 |
Цитата: mse от 10.06.2015 12:05:12
Кроме как более дешевый вариант ничего в голову не лезет. Возможно, решили сделать больше и дешевле.
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 15:25:18 |
Цитата: mse от 10.06.2015 12:05:12
Большая мобильность. "Ока" умела плавать, плюс могла транспортироваться ВТА.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 15:37:30 |
Ну, ВТА, это если готовиться полоскать портянки, с видом на Гибралтар. Вот плавать, это да...
|
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 20:35:06 |
3М-14
Вариант Дальний Восток - Калининград и обратно на ИЛ-76 Вас не устраивает?
"Искандер", в отличие от "Оки" в ИЛ-76, точно, не войдет.
И, возможность плавать, особенно в Европе, многого стоит.
Тем более, что на современном уровне развития можно создать аналог "Оки" и легче и компактнее.
Хорошо иметь две установки ОТР, одну с большей мощностью, вторую с большей мобильностью. Тем более их можно унифицировать по ракетам.
Цитата: mse от 10.06.2015 13:37:30
Вариант Дальний Восток - Калининград и обратно на ИЛ-76 Вас не устраивает?
"Искандер", в отличие от "Оки" в ИЛ-76, точно, не войдет.И, возможность плавать, особенно в Европе, многого стоит.
Тем более, что на современном уровне развития можно создать аналог "Оки" и легче и компактнее.
Хорошо иметь две установки ОТР, одну с большей мощностью, вторую с большей мобильностью. Тем более их можно унифицировать по ракетам.
|
|
viper1971 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 16:14:03 |
Цитата: mse от 10.06.2015 12:05:12
Я тоже грешным делом всегда считал, что Искандер из Оки-У и Волги вырос.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 июн 2015 16:36:48 |
Цитата: rommel.ua от 10.06.2015 14:32:48
C чего бы? Она дальше 400км не испытывалась. В отличие от летавших на 500км БР "Искандера".
Вообще, странное заявление, скорее всего, речь о развитии "Искандера", но чего там имел в виду Борисов - не знаю.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 16:58:28 |
Ну вот есть и такое прочтение его слов.
При дальнейшем развитии оперативно-тактических ракетных комплекс российский ОПК будет использовать заделы, созданные при разработке комплекса «Ока», но сам комплекс воссоздавать не планируется
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:19:12 |
Шарк, а какое ваше мнение о размещении американских ракет в Европе? Только без популизма про "гейропу", хотелось бы услышать спокойный ответ адекватного специалиста.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:30:20 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 15:19:12
Не БШ но позвольте спросить про какие ракеты идет речь?
Першингов-2 и сухопутных Топоров как бы нет. Если быстро запиливать то напрашивается только GBI с ядреной головой....и то не быстро.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 17:33:58 |
Ну, чиста теоретицки, быстро они могут поставить Мк-41 с
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:39:35 |
Цитата: mse от 10.06.2015 15:33:58
Согласен что это бессмысленно ибо проще подогнать к нашему побережью пароход арлибёрк.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 17:52:26 |
Однако-ж при сильном желании над пароходом могут круглые сутки летать аэропланы, которые в час "Ч" его пустют на дно. А вот "висеть" над территорией какой-нибудь Цыгании не получится.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 18:47:04 |
Цитата: Горец от 10.06.2015 15:52:26
Таких пароходов у пиндосов семь десятков...болтаться оне в тыще миль от берега - устанете висеть. Насчет пустить на дно - так у них иджис имеется (понятно что не вундервафля) Подлетное время из анхлии для топоров как-то великовато
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 18:58:30 |
Нюансов, конечно, много, но в целом рокетко на суше в дружественной стране в большей безопасности, да и денежек кушает меньше.
А будут ли это Топоры (да и будет ли вообще что-либо) вопрос далеко не решенный.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 19:59:09 |
Я вообще не понимаю, зачем англичанам новое американское ЯО- у них уже есть, американское же ЯО в виде американских же ракет для ПЛ. Лучше бы они свои ПЛ привели в боеготовое состояние, чем что-то новое закупать. Ну да ладно.
Если предположить, что Топоры долетят из Англии до РФ с учетом непролета над Скандинавскими странами ( то есть полетом только над морем) то это вполне себе оружие нападения- кто их увидит над морем? Они имеют ненулевые шансы долететь до границы РФ вообще никем не замеченными, а когда они прилетят , скажем, в Калининград и Санкт-Петербург будет уже немного не смешно и очень грустно. С учетом выноса командования ВМФ в С-ПБ - это очень перспективно, когда ещё ПВО город накроют. Вообще говоря, кмк, применение КР с пуском заведомо далеко от цели и тихим подлетом к ней, пока она ещё не подозревает о том, что к ней летит сюрприз ( А-50 не летают, с-300 и с-400 не особо бдят, Дон не жарит со всей силы) может иметь не очень высокий эффект по командованию ( ну понятно, что Топор не пробьет перекрытия ЗКП ), но вот раздолбать электростанции, топливохранилища, гражданскую инфраструктуру, загрузить от души ПВО их вполне хватит.Кстати, а противорадиолокационные топоры бывают? Не зря же они отрабатывают систему связи на них- вполне ракета с ПРЛГСН может лететь выше и корректировать тех, кто летит впритирку с рельефом. Впрочем, это все теория, АС 4.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 20:39:05 |
Цитата: 3uMa от 10.06.2015 18:20:43
1. В кого? Если вы не засекли момент пуска? В США? В Англию? Может быть в Польшу, они тут зашевелились, хотят себе то же? С МБР то все просто ( хотя х.з. чей пуск из Индийского океана- то же веселая ситуация), а вот КР может хоть зигзагами летать.
2. Не потратив ни одного ББ вы разрушили ту инфраструктуру, на которую, возможно, надо было тратить МБР. С учетом того, что они летят на малой высоте, а рельеф у нас далеко не везде плоский, то можно и прозевать.
3. Не забываете о пропаганде- запуск КР вещь не столь заметная, как МБР. Доказать, что именно США нанесли удар первыми будет не просто, а выставить Россию агрессором- легко. Допустим нам нанесли удары по нефтебазам, ТЭЦ, парочке удаленных арсеналов, где нет такого плотного прикрытия ПВО. Скорее всего везде будут большие пожары, местами и со взрывами. Сможете после всего этого найти какие-то материальные следы от корпуса КР, которые железно укажут именно на Топор, а не на Х-101? Скорее всего там будут порванные при взрыве/оплавленные при пожаре куски абстрактной формы, которые все проигнорят, как игнорят все то, что мы говорим миру.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 21:04:19 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 20:06:30
Слесарь Полесов
15 фев 2024 20:06:30
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 20:06:30
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 10 июн 2015 21:16:05 |
причем Кассамом. просто впопыхах делали, трубу слишком длинную взяли!!Цитата: mse от 10.06.2015 19:10:57
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:50:56 |
А кто ещё, кроме России имеет такую возможность? Я думаю,что у них сомнений не возникнет.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 21:38:18 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 18:39:05
Ну, уж совсем не знаем откедова по нам прилетело? )))
Может и не повод вдарить основным калибром, но вот двинуть эскадроны к Ла-Маншу - вполне себе уже. На то нам и танки.
Пропаганда? Это, конечно, сильная весч. Я вам как недоучившийся пропагандист говорю - пилевать будет догорающей эвропе на пропаганду. Да и в любом случае, каждая из держав/стран участниц будет говорить о том, что на них напали первыми. Необходимо просто, для мотивации моб резерва и армии.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 22:02:45 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 19:38:18
Ну если запуск будет из Северного моря, в районе Англии- то как вы его увидите? КР это не МБР, все же.
Цитата: ЦитатаМожет и не повод вдарить основным калибром, но вот двинуть эскадроны к Ла-Маншу - вполне себе уже. На то нам и танки.
И немедленно отгрести от США уже по полной, пятая статья, все дела. Чего и требовалось - провокация, которая заставила нас стать агрессором.
Цитата: ЦитатаПропаганда? Это, конечно, сильная весч. Я вам как недоучившийся пропагандист говорю - пилевать будет догорающей эвропе на пропаганду.
А догорающим российским городам после ядерного удара будет то же "пилевать"?
Цитата: ЦитатаДа и в любом случае, каждая из держав/стран участниц будет говорить о том, что на них напали первыми. Необходимо просто, для мотивации моб резерва и армии.
Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу.
P.S. Ребят, я не предлагаю вариант "все пропало, #Путинслил", просто я моделирую вариант провокации , в меру своего понимания.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 22:29:28 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 20:02:45
Отгрести от США? Так они в ответ немедленно огребут обратно. А может и сразу после (или в момент) провокации. В чем смысл этой провокации?
Цитата: "Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу".
Не понял вашей мысли. На нас напали тайно, исподтишка.. Мы ответили. А еще может мы напали тайно исподтишка. Нам ответили. Что не так? Сильна ли разница в стремительно развивающемся глобальном конфликте? В чем смысл этой провокации?
Если вернуться к "догорающим российским городам".. думаю, масштаб такого удара КР должен быть колоссальным. Я не специалист ни разу, но думаю, что скрыть откель прилетело, в такой ситуации, невозможно. В любом случае массированный удар КР по территории России - автоматически... лишает данную провокацию смысла.
В чем суть провокации?
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:01:19 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 20:29:28
Так же как и провокации на Украине- показать Россию агрессором. Одно дело когда вы нападаете сами, и совсем другое- когда вы защищаете, себя или других - не важно.
Цитата: ЦитатаЦитата: "Вот только одно дело, когда на вас напали тайно, исподтишка, нанесли ущерб, но не объявили войну. Другое дело когда вы, в ответ, погнали танковые армады на Европу".
Не понял вашей мысли. На нас напали тайно, исподтишка.. Мы ответили.
Докажите, что на вас напали, а не прошла цепочка техногенных катастроф. Я думаю Президент США даже соболезнования выразит, что мол и пожарные погибли при ликвидации, и ущерб, и люди замерзают...
Цитата: ЦитатаА еще может мы напали тайно исподтишка. Нам ответили.
Тогда мы сволочи, уроды, и вообще мордор. Тудымс нас. Кстати, я почти уверен, что мы не будем так нападать. У нас есть странная привычка поступать честно везде, даже там, где все поступают совсем не честно по отношению к нам.
Цитата: ЦитатаЧто не так? Сильна ли разница в стремительно развивающемся глобальном конфликте?
Так для того, что бы он начал развиваться мы должны:
1. Понять, кто атаковал
2. Доказать чем атаковал
3. Решить как ответить
Цитата: ЦитатаВ чем смысл этой провокации?
Выше было, но добавлю ещё. Допустим США хочет на нас напасть. Как уговорить европейцев участвовать и не допустить утечки, все же там не самоубийцы сидят? Это сложно. Совсем другое дело, если Россия сама нападет на Европу (как вы и предположили, в ответ на такой удар).
Цитата: ЦитатаЕсли вернуться к "догорающим российским городам".. думаю, масштаб такого удара КР должен быть колоссальным.
Зачем? Догорать они будут уже после ядерного удара. Нанести неприемлемый ущерб незаметным ударом КР невозможно. Да и не нужно.
Цитата: ЦитатаЯ не специалист ни разу, но думаю, что скрыть откель прилетело, в такой ситуации, невозможно. В любом случае массированный удар КР по территории России - автоматически... лишает данную провокацию смысла.
В чем суть провокации?
Полностью согласен, но кто сказал, что для наведения проблем надо 100500 КР? Десятка хватит.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:12:15 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:01:19
Кому доказывать, камрад? Украина совсем другой коленкор. Это ДРУГОЕ государство.
В описываемом Вами случае атакуют не ДНР ЛНР. И не 82 миллиметровыми минами. Это война, а не провокация.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:17:38 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 21:12:15
Да достали со спорами. Война-война.
Ну вот на самом деле интересно, как будут перехватывать десяток таких ракет сегодня ночью, если их никто не ждёт.
И если не перехватят, то как узнают, кто и откуда из запустил.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:30:48 |
Цитата: slavae от 10.06.2015 21:17:38
Дык вы ПВОшникам на ветке задайте такой вопрос. Хотя, и тут ответят. Я не специалист.
АПД: почему никто не ждет?
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:26:18 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 21:12:15
Ну представьте вы себе на минутку такую картину: завтра с утра в США взрывается пара нефтеперегонных заводов, порт с минеральными удобрениями, ну и, допустим, хим. завод. А через недельку Ушастик (то есть Барак Обама) выходит на трибуну и заявляет, что эти взрывы- результат атаки русскими КР и по этому поводу США сейчас объявит войну России, поскольку та, де факто на неё напала. Возможно, да же, покажут какие-то обломки. А может и не покажут. Вы поверите, что эти взрывы - результат нашей атаки? Я- нет. Вот так и там, если мы заявим, что нефтебаза, пара ТЭЦ и ну и ещё что-нибудь взорвались из-за того, что злые-злые американцы отправили нам десяток КР- не поверят. И дальше будет война, которую, по сути начнем ( для всего мира) мы. И у всех будут развязаны руки. В сознании многих людей в Европе ( да, я ездил в эту самую Европу в мае этого года и разговаривал с местными жителями) Россия является страной-агрессором, как это не печально. Вы бы видели их телевизор...
P.S. Господа,которые тихо минусуют, особенно господин TAU. Если вы с чем-то не согласны - то я не против обсудить Ваше мнение. Однако вы молчите.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:45:31 |
Цитата: Alarm от 10.06.2015 21:32:44
Я выше написал- любое наше действие будет гибельным. Если мы проглотим- то они поймут, что мы проглотили, и можно повторить. Да и "таинственные" взрывы ( а после 450 кг взрывчатки повреждения будут ого) явно не улучшат моральное состояние. А если ( при удачном раскладе) вы останетесь без отопления и гор. воды зимой, да ещё и на неопределённый срок...
Если мы начнем войну с непонятными доказательствами ( а вероятно вообще без них) - то это не будет нападение США на Россию, это будет нападение России на (нужное подчеркнуть) и возможность консолидировано ответить. И не нужны ни переговоры о нападении ( вы же не думаете, что США в одиночку на нас полезут, если что?), ни высокие моральные причины ( как было во всех прошлых войнах).
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:27:47 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:01:19
Отдельно коснусь нэзалэжной.
Выставлять нас агрессорами в глазах мирового сообщества можно. Как и в 2008. Как и ранее... Это имеет смысл.
Не вижу смысла выставлять агрессором кого бы то ни было в войне глобальной. Когда это мировое сообщество перестает существовать.
В угрожаемый период, ПЕРЕД войной, смысл есть. И пропаганда во всю будет работать. Люди должны быть уверены, что умрут за правое дело. И бодро становится в общий строй громко распевая очередную "Марсельезу" Интернационал или, банально, Алааа Акбар. Но удар по территории России, как и удар по территории США, - это война. И мировое сообщество и весь цивилизованный мир уже поздно агитировать.
|
|
Alarm ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 23:50:06 |
Цитата: G.K. от 10.06.2015 21:37:00
Если под "этим периодом" вы называете угрожаемый, то нет. Не кажется.
Посмотрите Вести недели. Там во всем Обама виноват. Стандартный фон. Кто-кого и где перефонит - вопрос сложный.
АПД: Но, да ))) Тревожный чемоданчик я уже очень давно собрал ))) У входа стоит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 20:50:08 |
Не... Арлибёрк будет как бельмо на глазу. А этих МК-шег можно сделать транспортируемыми. Со временем развёртывания, скажем, час-два-три...
Тут сама ракета плохо "играет". Дозвук...
