Большой передел мира
270,152,172
525,377
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 12:15:17 |
Тред №983332
новая дискуссия Дискуссия 1.582
Как отвечать на аресты (чем далее, тем более многочисленные, на все большие суммы, по все более высосанным из пальца предлогам) активов РФ и российских граждан? Как отвечать на аресты российских граждан в других странах по высосанным из пальца обвинениям, по предписанию американского или европейского суда за преступления, якобы совершенные совсем в других странах (не в США или Европе)? То есть - как отвечать на наглые нарушения международного законодательства, на наглое применение экстерриториальности американского и европейского законодательства, когда американские/европейские судьи по американским/европейским законам судят российских граждан, российские компании и даже больше - само российское государство? США и Европа явочным порядком сделали свое законодательство всемирным - они судят, накладывают штрафы, арестовывают и дают огромные тюремные сроки людям и компаниям, действующим в совсем других странах. И молчать, терпеть это и дальше нельзя - если их не поставить на место, их действия будут только все более наглыми (уже есть). И обращаться в их собственные суды совершенно бессмысленно - они, как правило, не признают неправомочность своих решений, но даже если признают, они уже выиграли - сам факт обращения в их суд узаконивает их право судить весь мир в своих собственных судах по своим собственным законам. Это означает потерю своего суверенитета для любой страны, с которой так поступают.
.
Каким же должен быть ответ? Для слабых стран - молчать и утереться, признать право хозяина делать, что хочет. Для страны, желающей отстоять свой суверенитет, - ответ должен быть как минимум столь же силен, как нанесенный ущерб. Он может быть асимметричным (то есть каким угодно), лишь бы он был сильным и достаточно невыносимым для США и Европы, чтобы заставить их сто раз подумать, стоит ли в следующий раз арестовывать российских граждан или российские активы. Но ответ, в данной ситуации, может и должен быть симметричным. То есть: необходимо принять новые законы, практически идентичные американским или европейским законам, дающим им право вмешиваться в дела всего мира. Законы, расширяющие юрисдикцию российского суда на весь мир. А именно - законы, дающие право судить любого гражданина другого государства за преступления (любые, не только против российских граждан или организаций), совершенные на территории других государств. Законы, дающие право судить любые компании других государств за любые нарушения где угодно (напомню, арест активов Вымпелкома не имеет никакого отношения к гражданам или компаниям США, это касается только российской компании и Узбекистана). Законы, дающие право судить военные преступления армий и ЧВК других стран где угодно и когда угодно (например, за атомные бомбардировки Японии, причем независимо от желания самой Японии). Такие законы должны включать в себя и рассмотрение неправомерных решений американских/европейских судов, в том числе признание преступными действия американских/европейских судов и конкретных судей, прокуроров, полицейских, агентов ФБР и пр. Разумеется, обвиняемые лица, компании, организации будут приглашены на суд. В случае их неявки, суд состоится все равно. В случае, если в российском суде действия какого-либо должностного лица будет признано преступным, должен выдаваться международный ордер на его арест в любой стране, в том числе в США и Европе. В большинстве случаев, после принятия решения российским судом, эти международные ордеры будут направлены в страну проживания преступника. Если (как нетрудно предположить), США и Европа проигнорируют эти ордеры, Россия оставляет за собой право направить группу захвата в данную страну и тайно вывезти преступника в Россию, где он будет отбывать наказание (суд уже был). Напомню, что тайный захват обвиняемых и вывоз в другую страну тоже многократно применялось и США, и странами Европы, и Израилем, особенно после Второй Мировой войны. Аналогично с активами компаний и организаций: если российский суд признал, что данная компания обязана выплатить определенную сумму, российские коллекторы имеют право действовать в любых странах - по российскому законодательству (которое может быть изменено, чтобы отразить сложности работы в других странах при противодействии правоохранительных органов этих стран). И так далее - надо вести себя жестко, но корректно.
.
Преамбула таких законов должна быть примерно такой:
.
"На протяжении столетий законы любого государства действовали только на его территории, не распространялись на другие страны. Это важнейшая составная часть суверенитета стран и зафиксировано во множестве международных договоров. Однако в последнее время некоторые страны стали применять совсем другие правила: они считают свое национальное законодательство стоящим над законодательствами других стран и распространяют решения своих национальных судов на территории других стран. В частности, они арестовывают граждан других государств и активы компаний других стран за действия, совершенные в этих других странах. Обращения пострадавших от таких действий в суды стран, нарушающих международного законодательство, доказали свою неэффективность. Поэтому мы вынуждены ответить симметричным расширением области действия нашего законодательства для компенсации и нейтрализации неправомерных действий стран-нарушителей. Мы призываем мировое сообщество и страны, считающие себя выше всего остального мира, вернуться к прежним нормам международного законодательства, бла-бла-бла."
.
Если кто-то считает это фантастикой: напомню, что за последнее время в РФ был принят ряд давно нужных законов, защищающих суверенитет России (например, закон об иностранных агентах), которые еще несколько лет казались невозможными. Россия все дальше уходит от либерального предательства национальных интересов 90-х. В том числе и "благодаря" действиям США и Европы, тем же санкциям, украинским событиям, Кипру, российское руководство сменило пассивную позицию на более активное противодействие Западу, более открытую защиту национальных интересов, в том числе интересов национального бизнеса. Так что шаги в этом направлении предприниматься будут. Но инерция мышления -вещь весьма серьезная. Слишком долго наше руководство уступало Западу. Эта же ветка форума демонстрирует, что идеи, каким именно образом можно ответить Западу на новые агрессивные атаки, не столь обильны. Вот я и предлагаю такие идеи - общее направление, в котором следует работать (законодательно и потом практически). Детали таких законов могут отличаться, могут быть многие другие законы. Главное - не бояться отвечать ударом на удар. Они арестовывают наших граждан (вплоть до высокопоставленных чиновников, помните Бородина?) - мы будем арестовывать ихних. Они арестовывают наши активы - мы будем арестовывать их активы. И не обязательно баш на баш, то есть реагировать только на новые их акции: США и Европа порезвились в нашей стране и в 90-е, и после революции. Это всё нужно заново расследовать - и принять соответствующие решения в российском суде, с обязательным исполнением российскими коллекторами в любых странах мира. Воры-олигархи и чиновники вывели в западные банки сотни миллиардов или скорее триллионы долларов? Это наши деньги, наше достояние. И его придется вернуть.
.
Потом, в качестве наказания за особую наглость, можно рассмотреть и их собственные махинации в их собственных странах. США и Европа арестовывают активы компаний других стран за коррупционные действия в этих странах? Мы также будем арестовывать активы американских и европейских компаний за финансовые преступления в их собственных странах. А также - за их грабеж стран Третьего Мира. Здесь непочатый край работы для судов.
.
Каким же должен быть ответ? Для слабых стран - молчать и утереться, признать право хозяина делать, что хочет. Для страны, желающей отстоять свой суверенитет, - ответ должен быть как минимум столь же силен, как нанесенный ущерб. Он может быть асимметричным (то есть каким угодно), лишь бы он был сильным и достаточно невыносимым для США и Европы, чтобы заставить их сто раз подумать, стоит ли в следующий раз арестовывать российских граждан или российские активы. Но ответ, в данной ситуации, может и должен быть симметричным. То есть: необходимо принять новые законы, практически идентичные американским или европейским законам, дающим им право вмешиваться в дела всего мира. Законы, расширяющие юрисдикцию российского суда на весь мир. А именно - законы, дающие право судить любого гражданина другого государства за преступления (любые, не только против российских граждан или организаций), совершенные на территории других государств. Законы, дающие право судить любые компании других государств за любые нарушения где угодно (напомню, арест активов Вымпелкома не имеет никакого отношения к гражданам или компаниям США, это касается только российской компании и Узбекистана). Законы, дающие право судить военные преступления армий и ЧВК других стран где угодно и когда угодно (например, за атомные бомбардировки Японии, причем независимо от желания самой Японии). Такие законы должны включать в себя и рассмотрение неправомерных решений американских/европейских судов, в том числе признание преступными действия американских/европейских судов и конкретных судей, прокуроров, полицейских, агентов ФБР и пр. Разумеется, обвиняемые лица, компании, организации будут приглашены на суд. В случае их неявки, суд состоится все равно. В случае, если в российском суде действия какого-либо должностного лица будет признано преступным, должен выдаваться международный ордер на его арест в любой стране, в том числе в США и Европе. В большинстве случаев, после принятия решения российским судом, эти международные ордеры будут направлены в страну проживания преступника. Если (как нетрудно предположить), США и Европа проигнорируют эти ордеры, Россия оставляет за собой право направить группу захвата в данную страну и тайно вывезти преступника в Россию, где он будет отбывать наказание (суд уже был). Напомню, что тайный захват обвиняемых и вывоз в другую страну тоже многократно применялось и США, и странами Европы, и Израилем, особенно после Второй Мировой войны. Аналогично с активами компаний и организаций: если российский суд признал, что данная компания обязана выплатить определенную сумму, российские коллекторы имеют право действовать в любых странах - по российскому законодательству (которое может быть изменено, чтобы отразить сложности работы в других странах при противодействии правоохранительных органов этих стран). И так далее - надо вести себя жестко, но корректно.
.
Преамбула таких законов должна быть примерно такой:
.
"На протяжении столетий законы любого государства действовали только на его территории, не распространялись на другие страны. Это важнейшая составная часть суверенитета стран и зафиксировано во множестве международных договоров. Однако в последнее время некоторые страны стали применять совсем другие правила: они считают свое национальное законодательство стоящим над законодательствами других стран и распространяют решения своих национальных судов на территории других стран. В частности, они арестовывают граждан других государств и активы компаний других стран за действия, совершенные в этих других странах. Обращения пострадавших от таких действий в суды стран, нарушающих международного законодательство, доказали свою неэффективность. Поэтому мы вынуждены ответить симметричным расширением области действия нашего законодательства для компенсации и нейтрализации неправомерных действий стран-нарушителей. Мы призываем мировое сообщество и страны, считающие себя выше всего остального мира, вернуться к прежним нормам международного законодательства, бла-бла-бла."
.
Если кто-то считает это фантастикой: напомню, что за последнее время в РФ был принят ряд давно нужных законов, защищающих суверенитет России (например, закон об иностранных агентах), которые еще несколько лет казались невозможными. Россия все дальше уходит от либерального предательства национальных интересов 90-х. В том числе и "благодаря" действиям США и Европы, тем же санкциям, украинским событиям, Кипру, российское руководство сменило пассивную позицию на более активное противодействие Западу, более открытую защиту национальных интересов, в том числе интересов национального бизнеса. Так что шаги в этом направлении предприниматься будут. Но инерция мышления -вещь весьма серьезная. Слишком долго наше руководство уступало Западу. Эта же ветка форума демонстрирует, что идеи, каким именно образом можно ответить Западу на новые агрессивные атаки, не столь обильны. Вот я и предлагаю такие идеи - общее направление, в котором следует работать (законодательно и потом практически). Детали таких законов могут отличаться, могут быть многие другие законы. Главное - не бояться отвечать ударом на удар. Они арестовывают наших граждан (вплоть до высокопоставленных чиновников, помните Бородина?) - мы будем арестовывать ихних. Они арестовывают наши активы - мы будем арестовывать их активы. И не обязательно баш на баш, то есть реагировать только на новые их акции: США и Европа порезвились в нашей стране и в 90-е, и после революции. Это всё нужно заново расследовать - и принять соответствующие решения в российском суде, с обязательным исполнением российскими коллекторами в любых странах мира. Воры-олигархи и чиновники вывели в западные банки сотни миллиардов или скорее триллионы долларов? Это наши деньги, наше достояние. И его придется вернуть.
.
Потом, в качестве наказания за особую наглость, можно рассмотреть и их собственные махинации в их собственных странах. США и Европа арестовывают активы компаний других стран за коррупционные действия в этих странах? Мы также будем арестовывать активы американских и европейских компаний за финансовые преступления в их собственных странах. А также - за их грабеж стран Третьего Мира. Здесь непочатый край работы для судов.
ОТВЕТЫ (133)
|
NikitA ( Специалист ) |
| 15 авг 2015 12:24:40 |
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 10:15:17
В общем типо да, только не надо это на ВСЕ страны распространять. Только на те, что злоупотребляют, тесезать. Тогда согласен.
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 13:02:11 |
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 10:15:17
Вот и можно сделать вывод за год. Слабая страна Россия или сильная. Пока симметричных ответов нет, будет ли? Неизвестно. Однако Россия всегда за международное право и за решения всех вопросов в судебном порядке, только вот суды все на Западе.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 13:25:00 |
Цитата: anch от 15.08.2015 11:02:11
.
"За год" - это не показатель. Русские вообще долго запрягают. А Путин в особенности не сторонник спешки и импульсивных действий. Я не говорю, что те новые законы, что я предлагаю, надо принимать как можно скорее. Это надо делать не торопясь, обязательно сначала все это обсудив широко и внутри страны, и на международном уровне. Каток должен надвигаться медленно, но неотвратимо. Я не знаю, когда эти законы будут приняты - когда для них настанет наилучшее время. Слишком рано (был бы толк от таких законов 20 или 15 лет назад?) и слишком поздно (во время мировой термоядерной войны или хотя бы после полного коллапса доллара, евро и экономик стран Запада) одинаково плохо. Слабая и зависимая (в том числе по продовольствию) Россия не сможет добиться исполнения этих законов. Значит, надо стать достаточно сильными и надо добиться ослабления своих врагов.
.
Но подобные законы принимать все равно придется. Потому что против наших граждан и собственности нашей страны было совершено множество преступлений. Преступления нельзя оставлять безнаказанными, а западные суды являются всего лишь пособниками преступников. Бесконечно мириться с этим нельзя. Русские всегда приходят за своими деньгами - и восстанавливают справедливость. Надо готовиться к этому - в том числе работать над соответствующими законами.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 13:49:30 |
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 11:25:00
Для этого, во первых, нужна политическая воля, от этого уже исходят экономическая и политическая мощь. Есть ли в России политическая воля? Пока трудно сказать, исторический опыт подсказывает, что нас могут и на этот раз провести, играя на патриотизме, на сей раз. Нельзя исключать и этого варианта.
Но времени у России, на самом деле, мало, пока она будет мяться и сопли жевать, выказывая озабоченность и взывая к международному праву, ее просто сомнут. В этом мире действует право сильного, в прошлом году мир с интересом смотрел хватит ли у России мощи и политической воли сопротивляться Западу. Скажем честно, на Крыме все и закончилось, БРИКС, ЕвразЭС и прочее не в силах пока сопротивляться финансовой мощи западных корпораций, мерило по-прежнему - доллар и СШП по-прежнему нагибает мир, который их ненавидит, в большинстве своем.
Вернулась на днях из Германии, антироссийские настроения среди населения катастрофичны, взывать к логике и разуму бесполезно, Русские немцы на себе чувствуют эту ненависть. в быту и на работе. Обработка сознания прошла там на ура, Россия и тут оказалась бессильна.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 14:25:19 |
Цитата: anch от 15.08.2015 11:49:30
.
Я думаю, что политическая воля есть. Это показывает не только Крым - но и принятие таких законов, как ранее упомянутый закон об иностранных агентах, или запрет для госчиновников иметь собственность зарубежом. Показывает восстановление армии и четко высказанная готовность ее применять. Показывают ответные санкции России к западным странам - обратите внимание, как те были удивлены этими санкциями и как, вообще-то, достаточно болезненны наши санкции для них. Россия не прогнулась, как ожидали США.
.
Но этого мало - нужны дополнительные, значительно более сильные меры противодействия со стороны России. Что я и предлагаю. Просто здесь "торопиться не надо" (С). Все надо делать вовремя и хорошо подготовившись. У меня лично нет достаточной информации о том, когда момент для принятия таких законов будет наиболее подходящим. У Путина и российского правительства такой информации намного больше.
.
Я думаю, мы здесь на форуме должны обсуждать не только то, что происходит, но и предлагать руководству нашей страны какие-то идеи, что можно сделать. Сто умов хорошо, а тысяча лучше. Может быть, какие-то идеи, варианты им в голову не придут, из-за инерции мышления, а нам придут. С мира по нитке...
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 14:43:30 |
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 12:25:19
Надо будет посмотреть как эти законы будут работать. Больше всего меня беспокоит система образования в России которая работает четко по западным лекалам, это основной проводник Запада, но я не вижу, чтобы власть что-то делала в этом направлении.
Персонажи, которые сидят в правительстве, честно говоря, известны своим либерализмом и западничеством.
Скажите честно, вы видите, чтобы наша элита, как политическая, так и экономическая стала менее европоцентричной и прозападной?
Я не говорю про президента, только про окружение. Мелкие скандалы про собственность на Западе и миллионные доходы оставляют свой осадок и именно поэтому я говорю, что времени мало, осадок будет увеличиваться.
Что касается США, то сложно понять что они ожидали от России. Все таки надо учитывать, что власти США работают не в интересах своей страны, а обслуживают транснациональные корпорации, которые и есть настоящая власть. А вот тут у нас нет информации не о целях, ни об инструментах этих персонажей, мы видим только клоунов, говорящие головы. А также мы не знаем какие цели и рычаги влияния у них на Россию и российский истеблишмент, который успешно встроился в глобальную экономику. В реальности мы не знаем даже подоплеки украинских событий.
Мы можем высказывать предложения и пожелания, но нам неизвестно какие реальные цели у российских элит и отличаются ли они от западных.
Исключительно победные реляции опасны, надо все же критично оценивать ситуацию как в мире, так и в России, реальность может оказаться очень жестокой. Крайне опасно видеть только то, что хочешь видеть, это ведет к недооценке противника и дальнейшему поражению.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 15:05:27 |
Цитата: anch от 15.08.2015 12:43:30
Цели российских элит думаю относительно понятны - им стало тесно в одной стране и им захотелось больше влияния и власти, а взять это можно только отобрав у кого то еще. Поэтому Крым и Украина возникли бы неизбежно, тк обе стороны конфликта готовы его развивать.
Вообще попробуйте рассмотреть мировую политику как противостояние мафиозных группировок в абстрактном городе, многое такая модель может хорошо описать.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 15:22:09 |
Цитата: Foxhound от 15.08.2015 13:05:27
Уже рассматривала и она логична. Только для мафиозных групп существует лишь понятия базы и территории, для России это опасно, так как национальные интересы туда не вписываются.
|
ВК ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:09:52 |
Сообщение удалено
ВК
15 авг 2015 16:11:07
ВК
15 авг 2015 16:11:07
Отредактировано: ВК - 15 авг 2015 16:11:07
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 14:54:09 |
Цитата: anch от 15.08.2015 11:49:30
А вот когда десять лет говорил этим идиотам (т.е. "русским немцам"), что очень скоро их будут сначала ненавидеть, а потом и убивать - смеялись идиотским смехом.
Ну, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним...
И не волнуйтесь, политической воли в России последние лет 10 больше, чем во всём остальном мире, вместе взятом - отсюда и столь беспрецендентные геополитические успехи.
Кстати, России выгодно, чтобы "русских немцев" в гермашке гнобили и даже убивали, поэтому никогда Россия не будет за них вступаться по-серьёзному.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 14:59:43 |
Цитата: dmitriк62 от 15.08.2015 12:54:09
Русским немцам я это говорила еще 25 лет назад, когда в 1991 отказалась эмигрировать в ФРГ по программе переселения.
Что касается политической воли. Вы можете перечислить беспрецендентные геополитические успехи России по пунктам? Просто интересно проанализировать.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 15:48:21 |
Цитата: anch от 15.08.2015 12:59:43
За 15 лет Россия проделала путь от ещё одной невнятной голодной олигархической Украины, стоящей на гране распада на два десятка княжеств, до самой влиятельной страны в мире, успешно строящей новый мировой порядок, объединив бОльшую часть человечества под своими знамёнами.
От страны, которая не могла выставить 1 (одну!) боеготовую бригаду до мощнейшей военной силы в мире.
В общем, если исходить из доводов разума, а не КПРФно-госдеповских методичек, продолжать можно весь день.
Другое дело, что многие настолько ненвидят Россию и русских, что ненависть застилаем им глаза...
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 16:06:29 |
Цитата: dmitriк62 от 15.08.2015 13:48:21
До самой влиятельной пока еще далеко. Новый мировой порядок пока еще даже не очерчен. Доллар пока еще силен и поборется.
Мощнейшая военная сила - это вы загнули. Одна из мощнейших военных сил - это точнее.
Хотя хохлы с русскими часто скатываются в схожие мрии.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 15:13:43 |
Да России просто пофиг, а вступится у нее нет ни сил не возможностей. Вот скажите много своих интересов, политических и финансовых Россия смогла отстоять на Западе?
А говорила я о другом. О том, что дело не в русских немцах как таковых, для ядровых немцев - они просто отражение России, до которой они пока дотянуться не могут, вот и отыгрываются на русаках. И как Россия на эту русофобию реагирует? Ну разве что Северный поток расширяет.
И те же немцы о англо-американских базах говорят следующим образом:
-Они нас защищают.
Работают по щелчку Дяди Сэма, уже на рефлексе. И крайне наивно думать что что-то изменится, нет, не поможет ни кнут, ни пряник. Мне непонятны паталогические потуги наших депутатов, чтобы в Советах Европы Россию приняли и слушали на равных. Неужели какие-то личные интересы на Западе или вековое преклонение перед Европой?
А говорила я о другом. О том, что дело не в русских немцах как таковых, для ядровых немцев - они просто отражение России, до которой они пока дотянуться не могут, вот и отыгрываются на русаках. И как Россия на эту русофобию реагирует? Ну разве что Северный поток расширяет.
И те же немцы о англо-американских базах говорят следующим образом:
-Они нас защищают.
Работают по щелчку Дяди Сэма, уже на рефлексе. И крайне наивно думать что что-то изменится, нет, не поможет ни кнут, ни пряник. Мне непонятны паталогические потуги наших депутатов, чтобы в Советах Европы Россию приняли и слушали на равных. Неужели какие-то личные интересы на Западе или вековое преклонение перед Европой?
|
avr ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 15:34:47 |
Цитата: anch от 15.08.2015 13:13:43
Камрадесса, Вы где-то последние 15 лет отсутствовали. Начиная с нулевых: предотвращена передача нефтедобычи пиндосам (Юкос), равноудалена во все отверстия семибанкирщина и т.д., до последних нескольких лет - и красные линии по Сирии куда-то там Обаме засунули. Туда же куда Дику Чейни его заявление после 080808 о блокаде России.
Прикиньте, что Россия производила 15 лет назад и что сейчас. И Сколько ледоколов сейчас строится у нас и у пиндосов (они не умеют). И много чего другого , от Мюнхенской речи , до Крыма. И зарплата 15 лет назад в штуку баксов, была очень приличной, а сейчас стала средненькой. Можно, конечно , вместо атомных ледоколов для севморпути, купить/произвести некоторое кол-во жопогреек и поглядывать на Германию через губу. Только пустое это. Мир меняется на глазах. Уходит и бездумное потреблядство и банковский беспредел. И внезапно, Виза и Мастеркард, наперегонки работают в национальной платежной системе . Всего не перечислишь. и Все эти вещи и есть защита Россией своих политических и финансовых интересов
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 15:53:15 |
Цитата: avr от 15.08.2015 13:34:47
Здесь я присутствовала, здесь. Не знаю причем здесь пиндосы, но равноудаление семибанкирщины не равнозначно лишению ее любых рычагов власти и влияния в России. Маховик на БВ все сильнее раскручивается и територию Сирии уже фактически бомбят.
Что Россия производит кроме ледоколов? Что она может производить, а пиндосы не умеют. Можно также назвать и то, что пиндосы умеют производить, а мы - нет и сравнить показатели.
Виза и Мастеркард - это хорошо, но почему Россия не хочет создавать свое, а одержима тем, чтобы оставить на своих рынках Запад?
Мир меняется, но пока рано говорить о том, что изменения эти не на пользу Западу.
И напоследок, то, что вы зарплату до сих пор оцениваете в баксах, говорит о том, что недалеко вы от 90-х ушли. И то, что сейчас штука баксов - 60000 рублей называется вами очень небольшой зарплатой в России говорит о том, что живете вы в другой реальности.
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 15 авг 2015 16:02:57 |
Цитата: anch от 15.08.2015 13:53:15
кстати да))) средняя зарплата ниже 500 баксов.... как то реально печально, учитывая что даже сраный телевизор будет куплен в КНР за эти самые баксы.
60 тр сейчас для большинства россиян недостижимая мечта.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 16:14:45 |
Цитата: Рустамка от 15.08.2015 14:02:57
А я о чем. Пока бакс всесилен ничего с Западом не случится, будет покупать всех и вся и долги им по барабану.
Что касается БРИКС, то опасен тот факт, что каждый будет тянуть одеяло на себя, а не отстаивать общие интересы. Китай вообще прокитайский, договариваться будет с тем с кем выгодно. Запад в этом отношении прагматичнее - он выстроил систему жесткой субординации и это работает до сих пор. Я реалист.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:16:24 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
15 авг 2015 17:30:52
Анатолий,Севастополь
15 авг 2015 17:30:52
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 15 авг 2015 17:30:52
|
|
avr ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:18:19 |
Цитата: anch от 15.08.2015 13:53:15
Американские войска во Владивостоке 1918-1920
Монумент жертвам интервенции 1918—1920, Архангельск
США — с августа 1918 участие в СПСР (Силы Поддержки Северной России), Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6000 человек, в Сибири до 9000 человек.
Вот это хорошо американцы умеют делать.
И именно для того, что бы это не повторилось и вкладываются большие деньги , труд, мозги в оружие. Сделать нам еще предстоит больше чем сделано. А моими ссылками на 15-20 лет назад, я просто хотел обратить Ваше внимание на громадный прогресс во всем, включая экономику. При СССР я работал в Московском институте теплотехники. Так в 1993 сотрудники ездили в общественном транспорте со справкой, что зарплата временно не выплачивается. И одновременно готовили эскизный проект по Ярсам. Некоторые люди в то время, тоже самое говорили, что Вы сейчас
Можно сравнивать по айфонам (сделано в Китае), а можно сравнивать Тополь М и Ярс, с Минитменами , самый поздний из которых - конец 80-х. Три обязательные компоненты суверинитета - оружие (армия), энергетика, сельское хозяйство сейчас уже есть. А производство жопогреек придет и уже приходит
ЗЫ: Йотафон 2 ни чуть не хуже чем Айфон 6 (я Йотафоном почаще даже пользуюсь чем айфоном)
|
|
Рустамка ( Дилетант ) |
| 15 авг 2015 16:26:00 |
Цитата: avr от 15.08.2015 14:18:19
ну сколько можно рассказывать про ракеты? ну на примере СССР не научились чтоль ничему?
факт есть факт - американцы самые сука умные. И держат за хвост и гриву всё что в мире можно купить за деньги.
Мы в этом плане папуасы, у которых ума хватило только на дубину, которая в схватке с куда более умным противником не играет практически никакой роли.
Считать что амеркианцы хотят разбомбить Россию, чтобы качать из неё ресурсы - бред. Они и так качают из неё всё что им нужно. От нефти, до мозгов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2015 16:34:55 |
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:46:39 |
Да при чём тут мозги (если там и было, что откачивать)?
Для переписывания методички мозги не надобны.
Тролль унылый, обыкновенный.
Тут такие тысячами паслись, бывало...
|
|
avr ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:35:54 |
Цитата: Рустамка от 15.08.2015 14:26:00
Рустамка, СШП обречены. И сколько им осталось полгода или три с половиной , это уже не важно. Сравните по СШП прирост их ВВП за последние 10 лет и пророст их долга. И получится , что долг растет в разы быстрее. (зеленые ростки корнями вверх). И что же это за страна такая, которая умудряется брать в долг в разы больше чем зарабатывает. И только потому , кстати, что есть ракеты и авианосцы. То что СШП обобрали весь глобус и во время 2-й мировой войны и продолжили позже, теперь этому приходит конец. А жить по средствам уже не умеют.
Мы еще увидим как Россия в СШП гуманитарку (ножки буша) будет отправлять
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 16:44:44 |
Цитата: avr от 15.08.2015 14:18:19
Все это хорошо, не спорю. За 15 лет изменения есть. Но этого мало для того, чтобы убрать доминирование Запада.
Пока все в мире можно купить за деньги - Запад будет оставаться мощнейшей силой и никакие ракеты не помогут, нас просто продадут вместе с ракетами.
Чтобы ситуация сдвинулась с мертвой точки нужно полностью рушить финансово-экономическую систему, которую Запад создавал и шлифовал под себя столетиями, а за сто последние лет натянул на нее весь мир.
СССР мог предложить альтернативу Западной системе, можно говорить, что это была ошибочная и провальная альтернатива, но это была альтернатива, строился новый человек, не потребитель, новая система.
Россия на сегодняшний день не предложила миру никакой альтернативы, надо сказать никто другой тоже пока ничего не предложил.
Все, что пытается сделать Россия сводится к одному, раз не получилось встроится на равных правах в Западный мир, значит надо убрать из существующей экономической и политической системы Запад. Но это совершенно провально, так как Россия, играя на западном финансово-экономическом поле, созданном Западом под себя, заведомо проиграет.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:53:33 |
Цитата: anch от 15.08.2015 14:44:44
Альтернатива начинается с смены системы отсчета. Чтобы ее предложить надо предложить систему, альтернативную доллару, где единицей измерения стоимости будет не доллар, не евро, а что то еще. Судя по тому, что нашу валюту привязали к нефти - в нашем руководстве ходят мысли о связи системы отсчета с нефтью или с энергией, которая по логике более универсальна чем доллар в современной цивилизации, а еще у нас тут весьма сильные позиции и никто до нас этого не делал.
И кстати "резкие" движения тут удобнее всего делать когда будет очередная волна мирового кризиса, тк система в такие моменты наиболее уязвима, а ее хозяева несколько заняты другим.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2015 15:17:02 |
Цитата: anch от 15.08.2015 11:49:30
Откровенный переход на "кавалерийскую" риторику с явными попытками вызова недовольства целевой аудитории, зачем применяете? Право слово, смешно это выглядит и вскрывает оч показательно предистерическое состояние автора.
И отдельно, а вот про "русских немцев". Я таки понимаю, что Россия должна сейчас, мягко скажем, переживать за людей покинувших её в своё время из-за малого выбора колбасы и туалетной бумаги не той системы? Или я не правильно понимаю?
Более того, "антироссийские настроения среди населения" Германии, которые, как Вы говорите, "катастрофичны" - проблема самого населения этой самой Германии, ибо дальше своего порога современная Германия эти свои "настроения" не унесет (надорвется прям на грнице), а учитывая абсолютную искусственность этих самых "настроений" обратный эффект рано или поздно неизбежен (неизбежен)... и что-то мне подсказывает, что скорее рано, чем поздно...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 авг 2015 15:33:12 |
Цитата: anch от 15.08.2015 13:24:02
Почему? А если я Вам скажу, что переоценка противника куда более опасные последствия влечет, Вы какой "крылатой фразой" на это ответите? В том то и дело, что современный Запад и держится лишь на титанических усилиях поддержания иллюзии былого могущества. В противном случае не было бы и потребности в культивировании антироссийских настроений. Россию бы просто не замечали, а изолентой обматывали не свои западные общества (этими самыми антироссийскими настроениями), а непосредственно РФ...
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 16:01:38 |
Ну с иллюзиями пока рано спешить. Запад пока еще достаточно могуществен, и Россия пока вынуждена лишь обороняться, а не наступать.
То, что с антироссийскими настроениями у них пока дела достаточно успешно идут - показатель.
То, что Запад ненавидит часть мира - это заслуга только Запада, но то, что Россию также ненавидит часть мира - опять-таки заслуга того же Запада. Тут Россия не в состоянии что-то противопоставить, информационные системы мира - в руках у Запада, а это основа могущества и пока рано говорить о его иллюзии, скатываясь в хохлятские мрии.
Для Запада нужны враги и они их успешно создают, поэтому им невыгодно не замечать Россию.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 15:55:08 |
Цитата: anch от 15.08.2015 13:24:02
Это что, гермашка - нам противник?!
Не смешите мои тапочки...
Страна, где нет патронов и винтовок для для элитных частей?
Где с трудом можно выставить 40 боеготовых танков?!
И хотя бы 30 истребителей?!
Да они даже с Черногорией сейчас воевать не смогли бы.
А про глубочайшую задницу, в которую падает их эткономика - даже и говорить нечего, просто отследите динамику их долгов - просрали всё, что могли, не дохнут, пока удаётся достать или подпечатать деньжат.
Нищеброды, заложившие пожизненный доход своих внуков.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 16:09:49 |
Цитата: dmitriк62 от 15.08.2015 13:55:08
Не уподобляйтесь хохлам, те то же мриют о заднице в которую падает экономика России, которая великой Омериге не соперник.
Там не нужно своих частей, у них есть американские, только не надо про то, что пиндосы тупые нищеброды и у них одна винтовка и пидарасы, это уже не смешно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:43:06 |
Цитата: anch от 15.08.2015 14:09:49
То, что у Нищесвера нет ни патронов, ни винтовок, ни пулемётов даже у элитных частей - известно уже всем, кроме Вас.
Почитайте хотя бы даже их немецкоязычную прессу.
А ичсходный пост был о "недооценке германии как врага России".
Не надо соскальзывать с темы и уподобляться хохлам, которые мриют, даже не побывав ни разу в России.
|
|
ВК ( Практикант ) |
| 15 авг 2015 16:11:35 |
Цитата: anch от 15.08.2015 11:49:30
не говорите глупостей. рядовому обывателю немеции абсолютно пофиг на Крым, украину и отношения с Россией. Там гораздо больше интересует вопрос наплыва беженцев и футбольная бундеслига
П.С. я сам из русских немцев и знаю про их к нам отношение. Кроме того: 80% русских немцев не имеют отношения к России, так переехали из Казахстана и Средней Азии.
|
|
anch ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 16:17:46 |
Цитата: ВК от 15.08.2015 14:11:35
Им пофиг на Крым и прочее, пока своя задница в тепле, но это не отменяет пещерной русофобии, они реально верят в то, что Россия готова на Европу напасть и только присутствие англоамериканцев их защитит. Слышала это неоднократно, в том числе и от русских немцев, этим тоже мозги нехило промыли.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 авг 2015 13:21:07 |
Цитата: Yuri Rus от 15.08.2015 10:15:17
Здесь вы не правы. И Вымпелком и МТС разместили акции на Нью-Йоркской бирже ( IPO ) тем самым превратившись в публичные корпорации подзаконные американским корпоративным законам. Но это же право позволяет любому российскому физическому или юридическому лицу судиться с любой публичной американской корпорацией в российском суде имея хоть одну ее акцию, и взыскивать ее собственность на территории России. Именно поэтому одним из важнейших пунктов трансатлантического американо-европейского договора о свободной торговле является вывод корпораций из под национальных законодательств и перевод их споров в международные третейские суды, так как американцы разумно опасаются стать "жертвами" национализма в национальных европейских судах.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 15 авг 2015 13:38:50 |
Цитата: Поверонов от 15.08.2015 11:21:07
Есть множество примеров, когда США арестовывали активы компаний и госчиновников разных стран за финансовые преступления, совершенные не в США и не имеющие никакого касательства к США. Например, активы разных президентов, которые были арестованы США, но - сюрприз! - не были возвращены в страну, откуда их украли. Эти деньги были прихватизированы США - и таких примеров много. Или сам факт, что какая-то иностранная компания пользуется долларами США при международных расчетах, вводит ее под юрисдикцию США, хотя эта компания не имеет ни собственников, ни любых дел с компаниями США. Так что пример Вымпелкома и МТС не показателен - это скорее исключение из правила, согласно которому юрисдикция США распространяется на всю Землю.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 авг 2015 13:41:09 |
Сообщение удалено
Поверонов
15 авг 2015 17:45:52
Поверонов
15 авг 2015 17:45:52
Отредактировано: Поверонов - 15 авг 2015 17:45:52