Мировая Закулиса или Театр Теней

Собственно сжато про иезуитов.

1. Игнатий придумал очень простые вещи, которые у всех и так лежали на виду, но он соеденил их. И так для борьбы с Информацией нужно:
- единообразие Писания, единобразие в Проповеди
Ибо к этому моменту в Европе была полная свистопляска и проблемы
Проповедники порою были вообще не образованы, многие предметы передавали свои Дж ности по наследству(зачем учить Писание когда и так все будет?), кроме этого отсутствовала Библия, да-да, как единый и целый вид отсутсвовал.а. В разных местах было по разному но суть в том что каких то приходах ее не было, где отбыл только Ветхий, где Новый, практически нигде не было распространены списки с проповедями и "официальная политика партии", то есть разброд и шатание и  Лютеране и Кальвинисты и др. Танцевали на этом отдуши...
- потребность работы с местными тузами(аристократия, купечество и т.д.)
Большинство монашуествующих орденов очень низко ценились местными Управленцами(в основном аристократами), так как имели мало точек пересечения с тогдашней элитой
У аристократов не было особо времени на "дружбу" с "духовенством" ну и наоборот, разные плоскости бытия так сказать
- отсутствие третейских судей в спорах между Аристократией
Война дело долгое, поэтому не смотря на всякие объявления войн собственно боевые действия производились эпизодически, за то время пока собиралось рыцарское поплчение или набирались наемники, аэто было чуть ли не года, ситуация менялась - появлялись новые враги и т.д. поэтому необходима была сеть не подконтрольная ни кому из местных грузов, довольно доверенная и присудствовала всюду(для оперативности)
- Папе была необходима оперативная информация, досконально измученный взгляд вместе и возможные пути выхода из ситуации. Так как многие высокие прелаты в РКЦ давно уже были землевладетелями, то верить их объективности информации не было
Ну и так же новые изобретения, учения и т.д. скажем так быстрая переброска интеллектуальных сил с одного фронта на другой
Вот руководствуясь этими причинами был и создан Орден

Будет продолжено

Цитата: Vik19
рат и баламут- большое спасибо за ответ, но вопрос был не об этом Прошу прощение за непонятно заданный вопрос Я наверное больше говоритель( больше умею разговаривать)

Если вы имели в виду "носителей тайных знаний" - ответ нет, в православии (впрочем как и в других ветвях христианства) это невозможно, т.к. противоречит основным догматам - источник мистической компоненты либоБог(а перед Ним все равны), либо дьявол, но тут уже о христианстве речи нет. Т.е. "избранность" - это явный симптом либо сатанистской секты, либо разводил, либо чуждого влияния

Цитата: martyn
Я так понимаю, что ключевой вопрос не в избранности, а скорее в обособленности.

Если речь идет об "обособленности" - то подобные организации в христианстве есть - это монастыри. Правда, в них нет ничего особо  "для избранных"

Согласно причин были выработаны устои иезуитов
2. Они отвечали на все вышеперечисленные требования ситуации и основывались на
- единоначалии
- строжайшей дисциплине
- абсолютной преданности папскому престолу
- высочайшей подготовке для того времени
- постоянному поиску "улучшений"
- независимости как от многих духовных лиц(кроме папы и командира по вертикали над иезуитом прав не имел никто)
Так и от мирских властей
3. Как и что делалось,собственно в самой системе секретов ни каких нет.
Все те же самые три уровня фильтрации.
Приходские школы, колледжи и институты(напомню у англов - пожарники, бойскауты и уч.заведения).
Первоначально иезуиты работали с отпрысками элиты и давали им такие предметы как
- богословие(на латыни, которая использовалась в переписке практически до 18 века включительно)
- верховную езду
- начало тактики, именно им должны быть признательны шахматы за популяризацию
- основы дипломатии а так же геральдику, географию и как не странно математику
Качество обучения, а главное востребованность услуг превзошли все ожидания, примерно за пятьдесят лет иезуиты оказались при всех дворах европы,через сто лет имели статус "дипломатов европы", надо отметить что у турков, индии, в японии и китае иезуиты были не просто посланниками папы и предствителями европейских государств не имеющих собственных посольств. Перспективы их дальнейшего развития были на столько блестящи, что взволновались европейские католические дома - испании, португалии и франции.
Орден был запрещён папок римским, чёрный папа сел зарешетку по обвинению.
Не смотря на гонения и запреты в европе, он преспокойно себя чувствовал в России подчинившись Императрице, в южной америке, на филлипинах и индии.
В результате запрета папский престол лишился мощного оружия, что не пременуло сказаться на общей обстановке, престиж упал, информация не доставлялась, оперативное реагирование не проводилось.
Орден восстановили.

Большинство древних манускриптов в Тимбукту спасено

Распространенная информация о том, что исламисты практически полностью уничтожили хранилища древних рукописей в Тимбукту, к счастью, не подтвердилась. Большинство уникальных рукописей сохранились, поскольку были тайно вывезены еще до захвата боевиками этого города на севере Мали в прошлом году.
«В целостности и сохранности остаются более 90 процентов манускриптов», - сообщил в среду директор и куратор проекта по изучению манускриптов Тимбукту в университете Кейптауна Шамиль Йеппе.
После изгнания исламистов из Тимбукту малийской правительственной армией и французскими войсками выяснилось, что варвары разграбили и уничтожили только одну библиотеку, где находились манускрипты и древние книги. По словам местного историка и культуролога Бена Йессаиути аль-Бухари, наиболее ценные экземпляры хранились в старом здании Института исламских научных исследований им. Ахмеда Бабы, а не в новом строении, которое на прошлой неделе подожгли экстремисты.
По данным малийского министерства культуры,в библиотеке института, основанного в 1973 году, хранятся до 100 тыс. средневековых рукописных свитков. Большинство из них написаны на арабском, а некоторые - на африканских языках. Старейшие из этих литературных памятников относятся к началу XIII века.

уничтожение идёт своим чередом, и фраза, что уничтожена только одна библиотека совсем не успокаивает ...

Лондон. 30 января. INTERFAX.RU
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон прибыл в Алжир, где встретится со своим коллегой Абдельмалеком Селлялем, сообщила в среду британская телералиокорпорация BBC.

Как ожидается, премьеры двух стран обсудят недавний захват заложников на газовом месторождении British Petroleum в Алжире, а также военную операцию французско-малийских войск по освобождению севера Мали от мятежников.
Также ожидается, что Д.Кэмерон встретится и с президентом Алжира Абдель Азизом Бутефликой.
бипи обсудят

Про эффективность работы иезуитов по Украине -- можно прочесть: Костомаров Н.И. Южная Русь в конце XVI века.

Автор: Костомаров, Николай Иванович

   Костомаров Николай Иванович. ЮЖНАЯ РУСЬ В КОНЦЕ XVI ВЕКА. I. ПОДГОТОВКА ЦЕРКОВНОЙ УНИИ
   Костомаров Николай Иванович. ЮЖНАЯ РУСЬ В КОНЦЕ XVI ВЕКА. II. БУНТЫ КОСИНСКОГО И НАЛИВАЙКА
  Костомаров Николай Иванович. ЮЖНАЯ РУСЬ В КОНЦЕ XVI ВЕКА. III. УНИЯ

Впервые напечатано в 1842 г. в Харькове под названием "О причинах и характере унии в Западной Руси" в качестве магистерской диссертации. Впоследствии это сочинение Н. И. Костомаров переработал и под названием "Отрывки из истории южнорусского казачества до Богдана Хмельницкого" напечатал в журнале "Библиотека для чтения" (1865, № 1-3). Позже "Отрывки", озаглавленные "Южная Русь в конце XVI века", были включены в третий том "Собрания сочинений: Исторические монографии и исследования" (изд. Д. Е. Кожанчикова; СПб., 1867). С небольшими поправками перепечатано в третьем томе Собрания сочинений (изд. М. О. Вольфа; СПб., 1880). Публикуется по Собранию сочинений Н. И. Костомарова (изд. "Литературного фонда"; СПб., 1903, т. 3).


Уния сама по себе не могла бы скоро взять верх; свобода польская не должна была допускать насилие совести; вышло бы только две веры с греческими обрядами; одна с признанием папы, другая под властью константинопольского патриарха; а так как прежние льготы должны были по праву принадлежать не признающим папы, потому что даны были тогда еще, когда унии не было, то очевидно, что материальная сила оставалась бы на стороне православия. Но иезуиты совершили свое заветное дело распространения папской власти и здесь, как во многих странах. Иезуиты, как люди практические, всегда пользовались слабою стороною в том крае, где хотели властвовать. В Речи Посполитой они нашли всемогущество дворянского сословия и поняли, что какой дух будет в дворянстве, таков будет и строй государства. Свобода убеждений и совести тогда, как и всегда, была, так сказать, обоюдоострый меч; она столько же препятствовала, сколько и помогала иезуитам. Дух нации был против них, когда они вступили на польскую и литовско-русскую почву; многие считали их положительно вредными, но признавали необходимым допустить их, как все вредное следовало допускать по началу свободы в надежде, что доброе возьмет верх.

Иезуиты занялись воспитанием и скоро успели переменить о себе мнение, потому что хотя воспитание, даваемое ими, и было поверхностное, зато скоро и широко распространялось. Иезуиты в своем взгляде на просвещение держались того мнения, что лучше пусть в крае как можно больше будет образованных людей, хоть бы со слабым образованием, чем немногие приобретут знание и основательное образование, а громада останется в совершенной тьме. Иезуитские школы росли как грибы. В первой половине XVII века они имели более тридцати школ и академию в Вильне. В Южной Руси у них уже в конце XVI века были школы в Ярославле и Львове; в 1609 г. основали они в Луцке школу, в 1610 - в Баре и Каменце, в Перемышле, в 1620 - в Киеве, в 1624 - в Остроге; на левую сторону Днепра они проникли уже в царствование Сигизмунда, сына Владислава. Шляхетство отдавало к ним детей затем, что распространилась о них молва, что у них скоро учат и выпускают хороших латинщиков; а знание латыни тогда считалось главною вывескою учености и воспитания. По прежнему обычаю иезуиты ничего не брали за воспитание и вознаграждали себя добровольным приношением, и оттого в их школы поступало много детей небогатой шляхты, видевшей у них дешевый способ воспитания; деньги тогда были дороги, а съестного изобилие; следовательно, привозить в школу мяса, овощей, хлеба - не считалось большою тратою.

Как попадался к ним православный мальчик, обыкновенно ничего не знающий в своей вере, они его скоро обделывали по-своему: они вели учение свое так, что в силу сцепления понятий, передаваемых знанием, у воспитанников являлась скоро любовь к католичеству и отвращение ко всему некатолическому и в том числе к православию. Иезуиты обладали изумительным искусством привязывать к себе детей и внушать на всю жизнь приверженность к своему ордену; поэтому они старались, чтобы детям у них было чрезвычайно приятно; они рассчитывали, что воспоминания детства на целую жизнь оставляют незаменимую прелесть, что полученные в детстве привязанности и антипатии крепче всего в человеке; но между тем они также знали, что старость, особенно малоразвитая, любит строгость над молодостью; поэтому, прочтя их устав, могло казаться, как будто бы в их школах господствует самая суровая дисциплина, самая строгая нравственность: старикам-отцам это очень нравилось, и отцы тем охотнее отдавали детей в иезуитские школы. Детей, напротив, в те времена иезуиты баловали, отнюдь не томили частым учением, а большую часть времени дети у них проводили в забавах. Вообще подчинение церкви было исходным пунктом иезуитами проповедываемой нравственности; но чтобы это подчинение отнюдь не казалось суровым, иезуиты были снисходительны к человеческим слабостям; они не ставили в грех веселой жизни, лишь бы только всегда помнить о боге и о повиновении церкви. У них в школах было праздников более, чем обыкновенно; праздновали с особенною важностью дни разных святых, отличившихся ревностью к католичеству, а особенно святых иезуитского ордена: Игнатия Лойолы, Франциска Ксаверия. Самые детские забавы устраивались так, чтобы дети, играя, привязывались к религии. Они нашли, что детскому возрасту никакие забавы не могли столько нравиться, как забавы в сценическом роде, и по праздникам устраивали у себя в школах сочиненные ими нарочно драматические представления, которые бы внедряли в сердца и воображение детей католическое благочестие и привязанность к иезуитам. Было, между прочим, в ходу аллегорическое представление, где изображалась борьба иезуитского ордена с ересью. Ересь с адскими фуриями, ложью, развратом и роскошью овладевает европейскими монархами и подвигает их против истинной католической веры. Европа страдает от своих государей; призывается на помощь вере иезуитский орден; являются иезуиты, как борцы правды. Государи сознают свое заблуждение, приносят покаяние иезуитам; ересь поражается небесными громами - Европа очищена. Церковь поет хвалебное торжество иезуитскому ордену. А вот другое представление: сцены происходят в Новом Свете и Азии; там борьба ведется с древним язычеством - везде иезуиты, везде они победители, небо и земля величают их. Зрелище оканчивается великолепною апофеозом иезуитского ордена. Такими представлениями потешали своих воспитанников иезуиты и привязывали их к своему ордену. С постоянною проповедью благонравия иезуиты смотрели сквозь пальцы на шалости учеников; бывали между учениками и игра в кости, и пьянство, и распутство... учители как будто не замечали этого, когда находили нужным не замечать, заботились только, чтобы это не было гласно и соблазнительно (clam tamen et secluso scandalo) , а к своевольству и буйству нередко сами приучали учеников; захотят ли иезуиты наделать пакостей иноверцам - подущают учеников своей школы помешать некатолическому богослужению в церкви или процессии на улице: толпа учеников кидает грязью, каменьями, бьет палками, свищет, кричит; иногда на кого-нибудь разозлятся отцы иезуиты,- и ученики нападут на его дом или же на улице встретят и зададут трезвона: начнутся позывы в суд; тогда отцы иезуиты представляют это дело как детскую шалость; и дело часто оканчивается только тем, что им же предоставят наказать своих учеников за шалость школьным образом. Заставляя всех воспитанников равным образом повиноваться, иезуиты, однако, не развивали в них дружеского товарищества; напротив, проводили такое учение, что человек не должен прилепляться слишком к человеку, а иметь другом одного бога; не следует дружиться до того, чтобы доверяться приятелю совершенно и быть готовым жертвовать для него всем, чтобы, таким образом, не сделать в угоду человеку чего-нибудь такого, что противно богу. Иезуиты потакали тоже предрассудкам породы и нигде до такой степени не поддерживали этих предрассудков, как в польской Руси, потому что здесь нужно было для успеха распространения папизма как можно более отделять дворянство от народа и представлять, что дворянину стыдно было хлопской веры.

Кроме школьного образования иезуиты занимали должности воспитателей детей в дворянских домах и там, действуя на воспитанника, умели приобретать нередко расположение родителей и домашних. В такой должности иезуит делался другом семьи, необходимым человеком; он оживлял домашний круг своим остроумием, он и исполнял поручения хозяина дома, умел ему быть полезным и по хозяйству, и по делам, и незаметно вел семью, где поселялся, к своим целям. С чреззвычайною ловкостью иезуиты умели овладевать женщинами и направлять их: когда русский женился на польке-католичке, в дом входил к нему иезуит в качестве духовника, советника пани; и тогда мать под влиянием иезуита неизбежно настраивала детей своих, нередко и своего мужа к принятию вместе с польским языком католической веры.

Такими способами иезуиты в течение каких-нибудь тридцати лет переделали все русское дворянство. Большая часть его перешла в католичество. Провизоры, некогда столь грозно восставшие за православие, перемерли; из них в 1622 г. остался уже только один, да и тот был безвреден для врагов православия. Но гораздо ранее этого времени, именно в 1610 году, т. е. через четырнадцать лет после введения унии, Мелетий Смотрицкий под именем Ортолога в книге "Плач восточной церкви" жалуется на потерю важнейших фамилий. "Где дом Острожских,- восклицает он,- славный пред всеми другими блеском древней веры? Где роды князей Слуцких, Заславских, Вишневецких, Сангушек, Черторыжских, Пронских, Рожинских, Соломерицких, Головчинских, Крашинских, Мосальских, Горских, Соколинских, Лукомских, Пузин и другие, которых сосчитать трудно? Где славные, сильные, во всем свете ведомые мужеством и доблестью Ходкевичи, Глебовичи, Кишки, Сапеги, Дорогостайские, Хмелецкие, Войки, Воловичи, Зеновичи, Тышкевичи, Пацы, Скумины, Корсаки, Хребтовичи, Тризны, Горностаи, Мышки, Гойские, Семашки, Гулевичи, Ярмолинские, Чолганские, Калиновские, Кирдеи, Загоровские, Мелешки, Боговитины, Павловичи, Сосновские, Поцеи? Злодеи отняли у меня эту драгоценную одежду (говорилось в этом сочинении от лица церкви) и теперь ругаются над моим бедным телом, из которого все вышли!"

Даже униаты скорбели о том, что дворянство русское отступило в латинство: "Уже унии со свечой приходится искать русского шляхтича, не то что сенатора" - говорит униат в начале третьего десятилетия XVII века[127]Antelenchus, 47-49. .

Цитата: Vik19
Я просто пытаюсь понять. Россия - Православная цивилизация, не одного тайного общества с тайными знаниями для "избранных", всякую временно занесённую заразу в расчёт не берём.
Условно Запад - Католицизм , ну и всякие производные от него - туева хуча всяко-разных "избранных", "посвящённых" и тд. Масон на тамплиере сидит и илюминатом погоняет. Ну где-то так.

А это не имеет никакого отношения собственно к католицизму. Вы не забывайте, что:
- Европа очень плотно контактировала с евреями - а в иудаизме вообще ВСЕ крутится вокруг идеи "избранности" - бо именно на этой идее евреев и сконструировали
- во время Крестовых походов Европа очень плотно контактировала с древними ближневосточными центрами цивилизации - где "тайное знание" тоже было вполне себе распространенной идейкой. Хотя Магомет и прорядил изрядно тамошних "носителей" - но многое таки осталось. И, даже, оказало определенное влияние в дальнейшем на ислам

Раз в два года заглядываю на ветку «Новая парадигма», а сегодня кликнула и сразу попала на блистательный пост от VoxPopuli, копирую его ниже:

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2013 14:07:04
Власть это не упавшие с неба какие-то наследники рептилоидов в виде потомкое египетских жрецов, как у конспирологов - это такие же люди как и мы с Вами.
А вот сидящее в голове "мы и Они(оне)", как раз и мистифицирует процесс управления и осуществления властных функций.
"Вовлеченность" - это прежде всего понимание того что сказал выше, а именно и возможности и личной ответсвенности в принятии социальнозначимых решений.
Никакая "власть" это никому не подарит, а ей владеющие кстати говоря вполне обыкновенные люди, которые будут преследовать свои преждевсего клановосемейные интересы, а во вторую голову общественные - остальное набор заклинаний любого цвета и направления от догм либеральной представительной демократии до сказок о народовластии рабочих и крестьян.
Но главное для осуществления этого нужны соответсвующие времени механизмы (институты), а не просто какое-то внутренне состояние людей. хотя это и немало важно, лично я совершенно не уповаю на педагогические утопии, которые уже не одно наверное тысячелетие совершенно без толку кстати говоря рассказывают одну и ту же сказку, о том, что вот де "воспитаем нового человека" и будет все прекрасно и удивительно.
Как, в какой конкретно форме, через какие механизмы вовлеченности возможно осуществлять подобное ответственное участие?
Сегодняшние механизмы представительной демократии ведут свою родословную уже не первое столетие и вообще говоря очевидно устарели.
Постейший пример:
Выбранным представителям просто физически необходимо было собираться в одном зале ( площади для граждан, Агора ) в совершенно нет необходимости в наше время.
Довольно забавно выглядят депутаты мечущиеся с пачкой карточек для голосования по полупустому залу Думы например и это не потому что они какие-то ленивые или нерадивые, просто современные средства ( соверешенно объективно ) позволяют принимать решение в физическое отсутствие так сказать, а общие заседания это давно уже театральная постановка для СМИ.
Я просто выбрал сейчас одно конкретное направление что бы показать порой безнадежную устарелость самих механизмов и процедур представительной демократии, плодящих в добавок по старинке вокруг жирующий бюрократический аппарат с кучей привилегий - ведь им как миниму по золченой карете подавай, столь тяжкие у них функции.  :)
Не менее громоздко выглядит и исполнительная вертикаль власти, являя для европейской традиции наследницу идеальной прусской бюрократитической машины, слегка модифицированную на наполеоновский лад.
В результате та же Европа смогла к 21 веку разве что породить бюрократичеких монстров и химер в виде европарлимента и брюссельской бюрократии просто с непрекрытой очевидностью демонстирующих вопиющую неэффектитвность, а метами просто тормозящую развитие вредность.
Не стоит думать, что у нас дела обстоят многим лучше, поскольку общие принципы бюрократического управления у нас те же самые. унаследованные с времен когда приказчики локтями написанные писцами бумажки со стола на стол двигали.
Все написанное выше можно было бы отнести к категории банальных досужих жалоб, если бы тот очевидный факт, что техническая революция в сфере управленческого труда вообще говоря уже состоялась в реалиях современного информационного общества, когда сам процесс порождения, доведения и прохождения информации. в т.ч. и необходимой для управленческих решений ускорился на порядки, формализовался и во многом оптимизировался.
Отсюда постоянное "мертворождение" подобным аппаратом принятых решений которые изначально мертвы для динамичной социально-экономической и политической действительности еще на стадии бесконечных "поисков компромисов" и согласований ( а по просту бюрократических проволочек ), в то время как поезд социальной реальности уже давно на другой станции. Вот эту выделенную мною максиму постоянно и вдалбливают в массовое сознание бенефициары элитарной формы правления, которую и можно назвать СП, мало того сочиняют байки что все беды от того, что вот нужно какую-то "правильную элитку"  :) видите ли сформировать и все будет путем.
В современном обществе и технические средства и общий уровень образования ( в развитых странах до трети населения имеют высшее образование ) позволяют перейти действительно к общественным формам управления, где для осуществления важных функций совершенна не нужна никакая специально выращенная в закрытых заведениях-инкубаторах наследственная "элита" ( а другой не бывает - то что мы у нас наблюдаем, когда всякого рода нувориши и проходимцы изображают как им кажется "элиту" к элитарной форме правления в традиционном понимании вообще никакого отношения не имеет ).
Обществу уже не не нужны какие-то "элитарии", которых оно вынужденно было в истории содержать и специальным образом пестовать ( сейчас в моде "препроизводсво элит" ) при крайне низкой общей производительности труда.
В современных развитых странах под 50% населения с точки зрения средневекового общества ведут самый что не на есть элитарный образ жизни ( по материальному достатку, досугу, образованию ) и кто здесь "элита"?
Получил соответствующую подготовку, доказал приверженность общественному сознанию и образу мысли ( это прежде всего нравится кому-то или нет не на словах, а на деле умение "задвинуть" личное и поставить на первое место общественное по крайней мере на момент осуществления общественно значимых функций ) - пожалте на работу, да с обязательной ротацией и ограничением срока каденции ( сейчас полно образованной молодежи ). Вот и вся "элита".
Что же касается просто выдающихся мастеров своего дела в любой сфере деятельности, то можно их и элитой назвать, только к элитарной форме правления, а тем более принятия общественнозначимых решений это не очень относится.
Мало того сомневаюсь, что оперная дива например обладающая высочайшим мировым уровнем исполнительского мастерства при этом обязательно наделена какими особыми способностями к принятию общественно значимых решений, облает широким кругозором именно в общественной сфере, а может вообще говоря да же не шибко интересоваться общественными проблемами - представьте такое вполне может приключиться.

Пока читала, восхищалась, а потом призадумалась. Я бы ни за что не призадумалась, а скушала бы пост полностью и с огромным аппетитом, если бы не полученное на этой ветке некоторое начальное образование. А оно включает формирование представления о том, что реальная власть не публична. Что ее международные каналы формируются веками, а если быстро, то только через войну или революцию. И вобщем я чешу репу.

Милости прошу с конкретными предложениями на соответсвующую ветку.
Там и "музыка будет" и не очень.  :)
Разговоры в стиле конспирологичех изысканий могу и сам вести - у меня целая картотека с фамилиями, которые Бульдозер даже еще и не упоминал в своих изысканиях.  ;)
Вот только на НП пишем более обобщенно с концептуальной точки зрения ( кстати спс за музыкальные сравнения, для подобного рода текстов неплохо когда они что называется "ласкают слух" ).  :D
Разговоры о "реально-нереальной власти" вполне можно продолжить, особенно любопытно было бы услышать мнение участников каковы "реальные механизмы" принятия коллективных решений в условиях тотальной информационной прозрачности, когда просто концентрация в одной точке физического пространства более нескольких значимых фигур из "тайного" превратит подобный сходняк в "явное".
Мы же не о профсоюзных слетах партактива с банкетами вроде давосов или заседаний билдельбергов всяких говорим?  

Цитата: B_o_B_i_k
Итог - цивилизация пришла к глобальному кризису.

хм... а мне кажется. что факты говорят об обратном - как раз когда христианская церковь была "выключена" - христианская цивилизация и свалилась в мегакризис. При этом цивилизации с "включенной" церковью - вполне себе живут и развиваются и каких-то "глобальных кризисов" - у них не замечено.

ЦитатаМожет хватит насиловать мозг населению разными догматами, написанными на еврейском коленке, и не надо смешивать человеческие ценности (любовь, доброта и т.д.) с исторически сложившимися религиями (по сути сектами).

прикол в том, что упомянутые вами "человеческие" (а что постеснялись сказать "общечеловеческие", а?) ценности - существуют только в контексте понятий, установленных теми самыми "по сути сектами". Как только вы за это поле выходите, например попадая в общество, исповедующее другую религию - вы вдруг обнаруживаете, что "ценности" там - другие.
Гы.. Переведите на китайский слово "добро". Или на фарси слово "свобода"

Цитата (или эта приверженность обоснована только местом пребывания и проживания на планете?).

Именно так

Цитата: rat1111
да какие программисты... банальный естественный отбор. Только на уровне сообществ.

Я согласен что например руда, или каменный уголь, в силу своих природных свойств, тоже являются факторами некоего "естественного отбора" среди ее добывателей; но это не значит что они откажутся от Своих целей относительно данного материала. Они, не взирая на трудности ее пробурят, выдолбят, вывезут и сожгут, либо переплавят; рабочий получит зарплату, граждане - кастрюли и тепло в доме, а хозяин компании получит свою прибыль.
Вы имхо не хотите видеть очевидного, - Кто в данном случае Субъект управления, имеющий свои цели и осуществляющий в меру своих знаний, сил и возможностей свой управленческий произвол,  а кто - Объект, подлежащий данному управлению.

Цитата: rat1111не-а. важен только результат. Даже цели внедрения той или иной религии в то или иное общество не так важны

Ну так вот результат, во многом будет зависеть от средств, которые не оправдывают цели, а о них свидетельствуют.

Цитата: rat1111Это в современном обществе с его социальным обеспечением. А в "дикой природе" такой организм съедят очень быстро. Отношения же между человеческими обществами от дикой природы мало отличаются

Из вашего тезиса не совсем понятно, что к чему и почему. Получается что - "современное общество с его социальным обеспечением", почти  = той же самой "дикой природе в которой его съедят очень быстро", но тем не менее, в нем есть возможность произрастания и пложения этим ущербным особям, как я понял.
Вообще же, "нет неуправляемых процессов". Всем кто верит в "стихийные рынки", "сами-собой налаживающиеся взаимоотношения между человеческими сообществами" и тому подобные, откуда ни возьмись, "самостоятельные" и "естественные" явления, и прочие "Невиноватая Я! Он Сам Пришел!", настоятельно рекомендую: Оно Само http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z9oST-kRzPc

Цитата: rat1111памятуя о реплике модератора выше, отвечу так - религия это один из инструментов организации общества. И таки да, инструмент бывает хорошим - общество живет, и негодным - общество исчезает, причем не важно - само перемерло от того, что размножаться перестало, или пришли враги и всех вырезали

Связь с Богом (высшей матрицей, информационным банком, знатоком раскладов в своем хозяйстве и наиболее искусным пользователем), будет иметь одним из своих последствий - "инструмент организации обществом" (назовите - как хотите).
Если инструмент хороший (а причин сомневаться в компетентности, добронравии и возможностях Бога, обучить нас, или грамотно побудить к самостоятельному, качественному созданию подобного инструмента у меня лично нет), то общество не просто "живет" (читай - так, или сяк существует), оно Очень Хорошо Живет и Развивается, во всех планах.
А вот если все через пень - колоду, то имхо ищи не некого абстрактного " сатану", "оно само","ничего не поделаешь -люди так устроены, их никогда не изменить, такова Божья Воля -не нам судить, так сложилось исторически,  такова их природа и судьба, ибо грешные и проклятые, их Справедливый Бог наказывает за их грехи, таковы законы природы, ибо предки -обезьяны и тп и тд и тп и тд и тп и тд", а вполне конкретных, в меру мозговитых, хитрых и как правило совершенно безнравственных существ, которым целенаправленное распространение этого маскировочного дыма в мозгах общества Выгодно.

зы
не считаю это флудом в данной ветке, но если модераторы имеют другое мнение, то на этом закончу.
АУ на усмотрение

Один из внутренних веб-сайтов Федеральной резервной системы (ФРС) США подвергся хакерской атаке, сообщили в ФРС 5 февраля по местному времени (в среду по московскому времени).

Инцидент произошел вечером в воскресенье, передает «Интерфакс». Хакеры, связанные с группой Anonymous, взломали веб-сайт и получили доступ к личной информации более 4 тысяч руководителей банков и опубликовали их в Интернете.

По данным СМИ, в этой базе данных были почтовые адреса, рабочие и мобильные телефоны, номера факсов и адреса электронной почты банкиров.
о как ... начнётся отстрел банкиров? случайный конечно ...

На меня периодически вдруг ни с того ни с сего какая-нибудь мысля накатывает.
Зашла на ветку МЭК, прочитала про последнее заявление Улюкаева, что дефолт США маловероятен и невольно вспомнился катаклизм обрушения СССР в интерпретации этой ветки. Интерпретация такая, что усё было по плану. Центр больше не мог руководить периферией по причине того, что периферия обрела экономическую самостоятельность. Интереса быть вместе не стало и на выбор было два варианта: цивилизованный развод или война. Был выбран первый вариант, за который большое спасибо тогдашним партии и правительству. Я не шучу.

И вот подумалось - а не та же ли ситуация сейчас в США?
То есть внутренние причины для развода вызрели, осталось оформить их формально.
Я в американских делах не разбираюсь, но на мой поверхностный взгляд в США как и в бывшем СССР оформились некоторые властно-финансовые центры, которым вместе стало тесно и скучно и которые желают обрести независимость.
Привязаны ли они к какому-нибудь штату - я не знаю. Возможно, что привязка зависит от начинки штата. Демографической и производственной.  Детали и конкретика типа какому штату вершки, а какому корешки в данном вопросе неважна. А важен лишь факт прекращения существования государства США в нынешнем виде. Причем в самое ближайшее время. И причем неожиданно - также неожиданно как перестал существовать СССР.

Так что Улюкаев врет. Но, возможно, так надо. Мол, зрей, зрей яблочко на ветке, мы тебе мешать не будем, а вот когда время подойдет, тогда сорвем и скушаем.

Список рекомендованых для прочтения книг от Андрея Ильича Фурсова: http://www.livelib.ru/selection/13502

Кстати, вдогонку соображение. По поводу всяких весен на Ближнем Востоке.  Уж сколько было гаданий о том зачем Западу это нужно,  но ни одна догадка не дает объяснения исчерпывающего. И я хочу предложить еще одну догадку, может она-то все, наконец, и объяснит.
Догадка такая, что развал США  уже давным давно забит в планы американцев. Потому они так и наращивают свой долг: без оглядки и закусив удила.  А сместить своего преданного слугу Мубарака, и своего лепшего кореша Каддафи,  и очень приличного человека - врача офтальмолога Асада им понадобилось просто для того, чтобы на период пересменки в их государстве никто не застолбил себе абсолютную власть на БВ.  Каддафи на эту роль стремился явно. Мубарак был хозяином в очень крупной стране и вполне мог претендовать на лидера в регионе. Что касается Асада – то его страна была островком стабильности и благополучия – тоже дурной пример для окружающих.   Таким образом почти всех кандидатов на роль лидера в регионе, способного вырасти,  пока хозяин будет хворать, уничтожили, но вот до Ирана так и не добрались, а время поджимает.   Поэтому ковыряют палкой муравейник по мелочи: Мали там, Тимбукту.

Цитата: mvk
... Вы как нибудь поспрашивайте, что творилось на границах бывших союзных республик в 92-м... потом умножте этот хаос минимум на 5 и получите картинку полного паралича транспортной инфраструктуры

Все так.
Было у нас, будет и у них.
Мы пережили. Переживут и они.

Тут есть еще один момент, заставляющий поверить меня в давно запланированную американскую Беловежскую пущу.
Это поведение Китая в ситуации с ближневосточными вёснами. И поведение самой России.
Они не дергаются.
То есть они знают, к чему дело идет, соломки каждый под свою попу подстелил и теперь просто ждут, когда привезут обед.
Если сказанное выше справедливо, то если к этому сказанному прикрутить еще один фактик, то можно уточнить  список участников дерибана США.  Фактик – попытка завалить Сирию, а через нее Иран.
Ведь что получается:

- если Сирия и Иран капитулируют, то на территорию Сирии въезжает на белом лимузине Израиль. Все арабы в г$$$е, один Израиль весь  в белом и в силу своей собранности и дееспособности начинает дирижировать арабским оркестром.  Соответственно и израильское лобби в США  получает бонусы при дележке  американского государства.  Подгребет под свое управление наиболее перспективные штаты.

- но у израильского лобби есть конкуренты.  С ними дружатся Россия и Китай, потому как ставят палки в колеса на сирийском направлении.  Кому они там ставят палки?  А никто не знает кому.  Гадают все, кому не лень, а точно ни в одном публичном документе ни одно публичное лицо не озвучивает.  Произносят слово «Запад», а это как пальцем в небо показывать.

Вобщем, темнят все и при этом темнят дружно и слаженно. Ни одна живая официальная душа не произнесла ни одного  внятного словечка.
И я в связи с этим провожу аналогию с черным понедельником в 1932 году (лень в Википедию лезть проверять дату) это  когда в Америке биржи рухнули и началась Велика Депрессия.
Все было запланировано, все было по плану, но час Х держался в величайшем секрете.

P.S. Прошу прощения, посмотрела в гугле дату падения бирж в Америке это 1929 год.  Признаюсь в полном историческом дебилизме - не запоминаю ни цифр ни имен. Но ведь и Эйнштейн не помнил скорость звука, говорил, что ни к чему помнить, если можно посмотреть в справочнике. Так что я из одного с ним теста

Цитата: стрелок
разум - не более, чем счетная машинка. Можно быть ужасным преступником, но умным человеком. Разум не имеет ничего общего с моральной стороной, которая, скорее, опирается на чувства.

Не очевидно.
Мораль с разумом четко связана: ежели члены общества поступают морально - то обществу в целом сие выгодно (с определенными оговорками, в которые для краткости изложения лучше не вдаваться), то есть речь о чисто утилитарной функции.  
В зависимости от окружающих общество объективных условий принятая в обществе мораль может очень сильно различаться.
Что же касается чувств, они связаны в первую очередь с базовыми инстинктами, что на практике вполне может не только не являться для морали фундаментом, но и входить с ней в противоречие.
Ну и следует учитывать, что выгода для общества в целом далеко не всегда коррелирует с выгодой для конкретного индивида (как в чувственном, так и в интеллектуальном аспектах).

Цитата: mvk
Знаете...

Вот в том, чтобы штаты опустить, я вижу лиц заинтересованных...
Переформатировать пространство... тоже вероятно...
Отделить какие-то окраинные штаты.... и это возможно, хотя имхо вероятность пониже...

А вот заинтересованных в полном административном раздроблении... ну не вижу никого... ни особого смысла, да и никакой никому выгоды от этого

Я вижу два более-менее реальных варианта подобного раздробления:
  - в рамках глобализации превращение как минимум потенциально сильного государства в ряд легко контролируемых глобалистами территорий
  - в рамках потенциально грядущей из ряда объективных предпосылок регионализации - просто объективный процесс.
Впрочем, в ближайшие десятилетия это вовсе не является гарантированным исходом...

Цитата: bybyr от 08.02.2013 22:41:50
имхо одна из основных целей - опустить уровень потребления и само представления о том что "все так и надо" и "мы имеем ПРАВО" - из мозгов с корнем выкорчевать. (все таки для 4.5% населения планеты, потреблять около 50% мирового ВВП многовато, да еще при этом "дурным" (и со времен уничтожения СССР - никому не нужным) примером служить, для стран "третьего мира",- какой образ жизни "цивилизованным людям" вести надо и ресурсы планеты перемалывать).
Какая то группа кланов видимо договорилась провести жесткое размежевание и выжимание сока, из того того слоя общества, что раньше, пользуясь "двуполярностью" - жировать получил возможность. Сделать это надо Очень Наглядно, Поучительно и Впечатляюще, как и раньше, - Для Планеты Всей так сказать.

Действительно, в рамках сценария, когда элиты загоняют всех в стойло - из объективных предпосылок - максимально жестко высечь американскую мечту может быть признано полезным (впрочем, это укладывается в вышеупомянутые варианты - как возможная деталь)

Приходится давать разъяснения по фамилиям и событиям,которые будут упоминаться и использоваться далее в нужном контексте. Ибо просто упоминание их в тексте без кратких биографий скомкает всю суть происходящего процесса. Специфика ниже приведенных фамилий в том, что они работали строго в паре, внешне находясь по разные стороны политических пред-революционных баррикад. Более подробно с их биографиями можно ознакомиться в инете- но ИСТИННАЯ часть их работы, а именно- осуществление политики РИ в область Средиземноморья и контр- политики в сторону Британии - была "за семью печатями".

Василий Алексеевич Маклаков (1869-1957) – видный политический деятель, был депутатом II, III и IV Государственных Дум от партии кадетов,  российский адвокат.
......Маклаков ни в коей мере не мог смириться с большевиками и продолжал вести с ними борьбу, но для него всегда на первый план выступали именно интересы России, которую недоброжелатели рады были бы расчленить на "национальные куски". Он же видел Россию цельным, независимым и могучим государством. После захвата власти большевиками (не большевиками-а сразу после Февраля, скорее всего-уже в марте)  Василий Алексеевич организовал тайную переправу в Стэнфорд (США) части архивов Охранного отделения (до 1917 г.) России — «охранки» — органа Департамента полиции в России, которое ведало политическим сыском. В настоящее время эти документы хранятся в Институте Гувера Стэндфордского университета. В этом архиве содержатся тысячи документов царского Департамента полиции, относящихся к концу XIX-началу XX в. В июне 1920 года он писал Б. А. Бахметьеву: "Рано или поздно большевизм сам себя съест и свалится; тогда настанет время перестраивать Россию, тогда у нас не будет недостатка в помощниках и прежде всего — в Америке, тогда на нас посыплются сотни миллиардов долларов, золота, товаров — и Россию ожидает невиданный расцвет. Пока же этого не сделается, будем сидеть спокойно, не волноваться, не терять национального и культурного знамени и поддерживать веру американцев в будущую Россию". Но надежды на быстрое свержение большевизма не оправдывались, и наступало некоторое прозрение. Уже в декабре 1920 года в письме тому же Бахметьеву можно прочитать такие строки: "Я вижу, что сейчас большевики, какие бы они ни были злодеи, одни сохраняют в России видимость государства и даже возвращают известный международный престиж; в конце концов ведь сбылось то, что Вы когда-то предсказали, — у одних большевиков во всей Европе сохранилась армия, и вот хотя это и подлое правительство, но это все-таки русское правительство и они служат русским интересам. И потому, ставя эту задачу выше всего, я, в худшем случае, просто перестаю подставлять им ножку, а в лучшем — начинаю говорить иностранцам: не смейте трогать большевиков, хотя они негодяи, но они все-таки — Россия". 12 февраля 1945 г. Маклаков и еще несколько заметных деятелей русской эмиграции нанесли визит советскому послу во Франции Богомолову. Газета «Новое русское слово» 7 марта 1945 г. сообщала: «После речей и обмена мнениями членам делегации был предложен завтрак «а ля фуршет». Первый тост провозгласил Богомолов: «За доблестную Красную Армию и ее вождя маршала Сталина!» С ответным словом выступил Маклаков. Он сказал: «Я испытываю чувства глубокого волнения и радости, что дожил до дня, когда я, бывший русский посол, могу здесь, в здании русского посольства, приветствовать представителя моей Родины и принять участие в ее борьбе с врагами-захватчиками».

Особенно отметился Маклаков в деле Бейлиса- политической провокации невероятной сложности.
Этот судебный процесс по обвинению еврея Менахема Менделя Бейлиса в ритуальном убийстве 12-летнего ученика приготовительного класса Киево-Софийского духовного училища Андрея Ющинского привлек внимание мировой общественности. Процесс состоялся в Киеве 25 сентября – 28 октября 1913 г. и сопровождался, с одной стороны, активной антисемитской кампанией, а с другой – общественными протестами всероссийского и мирового масштаба. Об этом деле написано очень много, вполне внятно внешнюю канву, агрументы и контр-аргументы можно
легко найти в инете, восприятие материала возложить на личный вкус читателя- это для понимания внутренней кухни событий роли не играет. Убитый-был, Бейлис- тоже был и процесс-был. И, естественно,цель мировой шумихи по этому поводу-была. Самая,как всегда-простая- политический "наезд" на Российскую Империю, естественно- со стороны "лЮбых друзей" из-за ближних и дальних морей. РИ оказалась перед публичной ситуацией, которая описывается словами "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ". И был выбран весьма необычный способ решения проблемы, которую при всей шумихе вокруг нужно было "спустить на тормозах". Что,собственно,и было сделано. Политические результаты последовали много позже, уже в более трагическое время, но они исключительно важны для нас. В определенной элитной,так сказать, еврейской среде, сложилось ПРАВИЛЬНОЕ понимание вопроса о роли Русского консервативного движения по обе стороны революционных баррикад, что потом,позже, и им позволило сделать ВЫБОР.

Если Маклаков Василий Алексеевич выступал адвокатом предполагаемого убийцы, то одним из "лидеров" обвиняющей стороны был его родной и горячо любимый брат Маклаков Николай Алексеевич (1871—1918 ) , с 1912 г. управляющий делами МВД РИ; с 1913 г. министр внутренних дел и шеф жандармов; гофмейстер; с 1915 г. член Государственного совета.  Он в 1916 году говорил:  «С самого начала войны началась хорошо замаскированная святыми словами, тонкая, искусная работа... русскому народу стали прививать и внушать, что для войны и победы нужно то, что в действительности должно было вести нас к разложению и распаду... Это была ложь, для большинства бессознательная, а для меньшинства, стремившегося захватить руководство политической жизнью страны, ложь сознательная и едва ли не преступная». Он заявил, что так называемое общество «делает все для войны, но для войны с порядком; оно делает все для победы, — но для победы над властью». Маклаков подверг жесткой критике политику уступок либералам. Он решительно опроверг лживые слухи, что правые добиваются сепаратного мира: «Это ложь. Мировое положение России великой России для нас, правых, превыше всего. Оно дает ей право жить своей собственной, самобытной русской жизнью». Он призвал всех помнить о своем долге верноподданных: «Отечество в опасности. Это правда, но опасность испарится, как дым, исчезнет, как наваждение, если власть, законная власть, будет пользоваться своими правами убежденно и последовательно, и если мы все, каждый на своем месте, вспомним наш долг перед Царем и Родиной». Заключительные слова этой исторической речи Маклакова оказались воистину пророческими: «С этой верой мы будем бороться и с этой верой мы умрем». Маклаков был одним из немногих сановников, предпринимавших накануне февраля 1917 реальные шаги по предотвращению революции. 28 февраля Маклаков был арестован, расстрелян троцкистами в 1918 г. в день начала "Красного Террора".
Поскольку был женат на кнж. Марии Леонидовне Оболенской и имел от нее сына Алексея, затем- офицера Добровольческой армии, то существует легенда, что в русско-народной белогвардейской песне "...корнет Оболенский, налейте вина"- упоминается именно его имя..