Были или нет американцы на Луне?

13,417,580 110,538
 

  anemu ( Слушатель )
17 июн 2009 23:52:50
Тред №119326
новая дискуссия Дискуссия  208

Вот, как и было обещано.
http://depositfiles.com/files/jm84dso9c
Переписка там интересня приводится с Институтом геохимии и аналитической химии им. Вернадского. Сюда копипастить не буду, потому как многа букаф. Есть также кое-что на английском.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ivanchik ( Слушатель )
18 июн 2009 12:14:18
Тред №119440
новая дискуссия Дискуссия  172

Вопрос в этой всей истории другой ИМХО.
Что Амеры такого пообещали комунякам из СССР, чтобы те молчали и поддакивали. Космонавт Гречко не дурак ведь, а и он в ответ на этот вопрос никогда не выражает сомнения на счет полетов на Абрамса Армстронга Луну.
Если вспомнить, что Кеннеди обещал быть первыми на Луне и хрущев где-то в это время приезжал в США, возможно они договорились, что СССР даст амерам сравнять счет в космической гонке в обен на то. что оставит в покое Кубу, например?
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Cyclop ( Слушатель )
18 июн 2009 12:33:09
Тред №119451
новая дискуссия Дискуссия  176

Цитата: kolokola
Ответ найдёте в 5-7 странице этой ветки.ПодмигивающийОтвет-как я это понимаю.

Ответ - это что СССР получил ВАЗ за молчание? Я это вроде бы видел, но найти сейчас не смог. Кроме того, ответ вообще неубедительный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  spel80 ( Слушатель )
18 июн 2009 12:33:44
Тред №119452
новая дискуссия Дискуссия  222

Всем привет! Посмотрел по "России" фильм про Луну и весьма неоднозначное впечатление.
Из фильма я так понял, что официально признали на гос. канале, что американцы на луне были. Привели ряд контраргументов против мнения скептиков, и далее задают вопрос, а почему прекратили полеты. Почему СССР закрыл лунную программу? И приходят к выводу, что там "чужие") и что нашей цивилизации недвусмысленно намекнули туда не суваться(и это по главному гос.каналу и на полном серьезе).
Исходя из этого я для себя понял, что, видимо, началась подготовка общественного мнения межгосударственному объединению. Так сказать, если бороться за право летать на луну, то вместе. Этот вывод впринципе вписывается в текущую ситуацию по созданию над националбного органа упревления(т.н. мировое правительство). Здесь и G20, и реформирование МВФ и теперь вот создание внешней урозы для всего человечества.
  • +0.00 / 0
  Cyclop ( Слушатель )
18 июн 2009 13:52:14
Тред №119479
новая дискуссия Дискуссия  218

Цитата: kolokola
Сам сайт откуда брал выдержки:
http://mo---on.narod.ru/


"Взаимные «ухаживания» советских и немецких газовиков начались еще в 1969 году, когда стороны приступили к рассмотрению возможностей поставок природного газа из СССР. Рождался знаменитый проект «газ - трубы», вокруг которого бурлили страсти политиков не только в Германии, Европе, но и за океаном «красный» газ был по вкусу не всем. Однако профессионалы делали свое дело, и уже в феврале 1970 года были подписаны первые соглашения: договор об экспорте в Германию 3 млрд кубометров газа в год, поставках взамен этого в СССР 1,2 млн тонн труб большого диаметра фирмой Mannesmann, а также финансировании всего этого предприятия консорциумом германских банков." ("Время новостей" N°113)

Этот сайт - "плохой" источник ввиду предвзятости, хотелось бы нейтральный. Базы ООН, ВТО молчат. Однако есть информация, что поставки нефти в Германию, Италию, Финляндию, Швецию и Францию осуществлялись уже с 1958 года, и объемы росли. Характерная цитата (надеюсь, без перевода будет понятно):
ЦитатаThe largest Soviet oil customers in Europe are Italy, Germany, Finland, Sweden and France. In 1959 Italy imported 15 per cent of its demand from the Soviet bloc. In 1960 the figure rose to 19 per cent. In 1960 the Soviet Union supplied 9 per cent of Germany's oil imports. Soviet oil supplies almost 80 per cent of demand in Finland, 14 per cent in Sweden and Austria, 11 per cent in Norway.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  nihilist ( Слушатель )
18 июн 2009 13:53:11
Тред №119480
новая дискуссия Дискуссия  242

Отсутствие следов "лунных" наработок в художественном кино строго параллельно гипотезе павильонных съемок сериала "астронавты на Луне". Передача такого опыта киношникам - это практически неконтролируемый канал утечки. Т.о. если "лунные" сцены снимали на Земле, то это делали собственные специалисты  НАСА, и по завершении сериала все наработки и павильоны тщательно уничтожили. Кстати, этот вариант хорошо согласуется со сравнительным правдоподобием физических деталей в сочетании с убогой операторской работой: очевидное любительство в данном случае работает на общее ощущение натуральности происходящего.
Если Кубрик и привлекался, то только как постановщик пафосных эпизодов, без посвещения в земное происхождение "лунных" кадров. Еще есть старый фильм "Козерог-1". Там "марсианские" кадры весьма похожи на "лунные", так что могут, когда хотят.
  • +0.00 / 0
  sergant ( Слушатель )
18 июн 2009 13:58:36
Тред №119483
новая дискуссия Дискуссия  160

Цитата: alexey_k
Встречася с точкой зрения, что килограммы лунного грунта могли быть получены на земле, путём извлечения из лунных метеоритов. Т.е. таких, которые были выбиты из поверхности Луны и упали на Землю. Их количество, надо полагать, вполне достаточное.

Лично я, не будучи специалистом в области минералов, затрудняюсь вынести суждение, можно ли отличить "настоящий" лунный грунт от метеорита, подвергшемуся термическим и прочим воздействиям. Но абсолютизация килограмма грунта выглядит слишком категоричной.


Можно , и довольно легко - в земной атмосфере та самая плёнка , которую обнаружили советские учёные на образцах лунного грунта , моментально окисляется . Кстати - после "повторного" исследования американцы её тоже обнаружили...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ivanchik ( Слушатель )
18 июн 2009 14:32:28
Тред №119497
новая дискуссия Дискуссия  183

Цитата: kolokola
Сам сайт откуда брал выдержки:
http://mo---on.narod.ru/


Как версию можно принять, но мелковат размах. Думается мне, что нечто более значительное запросили бы в СССР и не в материальном плане а в плане сфер влияния.
Немцы и прочие и так никуда б не делись. Потом еще амеры козни строили и в 80-е насчет трубопроводов в Европу. Ежели бы была договоренность принипиальная - то не прокинули бы СССР с ценами на нефть и 70-е.
  • +0.00 / 0
  Sennary ( Слушатель )
18 июн 2009 15:11:09
Тред №119517
новая дискуссия Дискуссия  378

Цитата: kolokola
Правительство СССР пошло на сговор по следующим причинам:
1. СССР не сразу распознал аферу и неопровержимые доказательства фальсификации получил лишь после миссии Аполлон-12 (конец 1969 г)
2. Руководство СССР усмотрело в своем отказе от разоблачения американской аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США.
3. По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получал важные для экономического выживания страны уступки и привилегии, такие как выход на западно-европейский нефтегазовый рынок.
4. У США имелся политический компромат на руководство СССР, накопленный за период, начиная ещё с Карибского кризиса.

До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на  Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами.  Но с 70-го года  СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года:  
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".

В подтверждение приведем таблицу экспорта нефти из СССР и распределение его по Западно-Европейским странам- импортерам в 1970-1990 г. (млн т).


Уже было поэтому АУ



Угу,было и уже пришли к мнению что бред.
Давайте предположим что это так... Но! Теперь скажите почему спустя годы до сих пор все молчат? Тоесть заставить молчать в то время наших могли - кровавое КГБ всех пугает.. типа... Ну хорошо, не нашлось ни одного борца за правду.. или нашлось но его сразу убили.
А в америке тоже самое?вы себе представляете сколько людей долждно было быть посвещено в эту аферу? И все молчат? На протяжении столь долгих лет? Ни кто не захотел получить много-много денег за такую сенсацию?Улыбающийся И у нас сменился строй и никто не начал рассказывать правду на новой волне гласности и свободы?Улыбающийся

Извините, но в это поверить гораздо труднее чем в то что человек ходил по Луне.
  • +0.00 / 0
  Cyclop ( Слушатель )
18 июн 2009 15:31:40
Тред №119528
новая дискуссия Дискуссия  228

Цитата: kolokola
Общий смысл-да,но можете пару моментов прояснить?
В чём в статье единицы измерения поставок?И второе-доставка была ЖД,морская?Просто строительство и поставки по газо-нефте проводам это совсем другое дело.

Конкретные объемы поставок в статье не приводятся, только проценты от всех закупок нефти названных стран. Доставка упоминается в основном морская, жд не заметил (хотя логично, что она была - в Германию так наверняка). Упомянуто, что СССР будет нуждаться в трубах для нефтепроводов, т.е. они были максимум в проекте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Cyclop ( Слушатель )
18 июн 2009 15:46:22
Тред №119540
новая дискуссия Дискуссия  166

Цитата: kolokola
То есть пусть косвенное, но подтвержение увеличению поставок с 70-х годов есть.И ещё- то что немецкие банки всё это кредитовали.Улыбающийся

Извините, не понял - статья 62 года, как она с данными по 70-ым связана? Ваша статистика по газу, не по нефти, тоже не связана.

Идеально было бы найти статистику 60-70 годов по объемам. В принципе, и так понятно, что будет идти нарастание от мизера конца 50-ых и вверх, но точки изломов могли бы что-то прояснить.
Отредактировано: Cyclop - 18 июн 2009 15:55:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
18 июн 2009 20:35:30
Тред №119675
новая дискуссия Дискуссия  229

Попытка №2Веселый

Тени на Луне


Тени на Земле
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Sennary ( Слушатель )
19 июн 2009 00:49:54
Тред №119743
новая дискуссия Дискуссия  263

Цитата: sergant
Ваши посты не содержат никакой информации. Скучно.


Так же как и вашиУлыбающийся
Только и можете требовать рассказать как построили балон, то предоставить кило камней для исследования...
А сами не в состоянии даже доказать что Гагарин был в космосеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  shorh_i ( Слушатель )
19 июн 2009 00:50:19
Тред №119745
новая дискуссия Дискуссия  210

Цитата: sergant
Ваши посты не содержат никакой информации. Скучно.



Ну так я и предлагаю - завести на первой странице табличку с аргументами за и против. Хоть какой-то итог от дискуссии останется, кроме упражнений в софистике.
  • +0.00 / 0
  shorh_i ( Слушатель )
19 июн 2009 01:26:12
Тред №119756
новая дискуссия Дискуссия  187

Цитата: wwm
NASA TV прямой эфир запуска, пока не улетела.



А что, у нее в программе исследований прямо записано - фотосъемка мест посадки? Кто знает, откликнитесь, плиз...
  • +0.00 / 0
  medved_shalun ( Слушатель )
19 июн 2009 01:49:24
Тред №119762
новая дискуссия Дискуссия  221

T+plus 14 minutes, 01 seconds. MECO 1.The Centaur engine shuts down after arriving in a planned parking orbit. The vehicle enters a short coast period before arriving at the required location in space for the second burn

T+plus 41 minutes, 57 seconds. MECO 2. Main engine cutoff confirmed. Centaur has completed its second burn.  

T+plus 44 minutes, 45 seconds. SPACECRAFT SEPARATION! The Centaur upper stage has deployed the Lunar Reconnaissance Orbiter on its direct trajectory for the Moon.

Старый конь борозды не испортилВеселый
Два аппарта на пути к Луне.  Поздравляю всех!!!
Отредактировано: medved_shalun - 19 июн 2009 02:21:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
  medved_shalun ( Слушатель )
19 июн 2009 02:26:08
Тред №119770
новая дискуссия Дискуссия  280

Выход Lunar Reconnaissance Orbiter на орбиту спутника Луны запланирован на вторник, 23 июня в 14:43 по Московскому времени
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ffe ( Слушатель )
19 июн 2009 06:54:38
Тред №119787
новая дискуссия Дискуссия  221

Проголосовал за "были".
Мюнхгаузен на Луне был. Незнайка тоже был. А чем американцы хуже?!
  • +0.00 / 0
  kolokola ( Слушатель )
19 июн 2009 08:11:30
Тред №119793
новая дискуссия Дискуссия  238

У кого хорошо с логикой,помогите разобраться!
Советская программа освоения космоса:
Запуск спутников Земли.
Аппараты которые возвращаются с орбиты обратно.
Полёты животных на орбиту с последующим возвращением на Землю.
Полёт Гагарина с возвращением на Землю.
Выход в открытый космос.
Орбитальная станция.

Американская программа:
Запуск спутников Земли.
Аппараты которые возвращаются с орбиты обратно.
Полёты животных на орбиту с последующим возвращением на Землю.
Полёт астронавта с возвращением на Землю.
Выход в открытый космос.
Орбитальная станция.

Советская лунная программа:
Зонд на Луну.
Луноход.
Автоматический возвращаемый  зонд.


Американская программа:
Зонд на Луну.
Автоматический возвращаемый  зонд.
Высадка и возвращение астронавтов.

Кажется чего то не хватает........  ???



Взял кусочек из статьи о запуске Американцами двух спутников на Луну:
С помощью LRO ученые будут искать источники ресурсов на Луне, составят карту радиоактивности поверхности планеты, а также проверят ряд новых технологий.
Ученые составят подробные трехмерные карты поверхности Луны, в том числе в ультрафиолетовом изучении.
С помощью зонда будет установлено, как влияет радиационный фон на поверхности планеты на человека.Подмигивающий
Отредактировано: kolokola - 19 июн 2009 11:06:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
  AndreyK-AV ( Слушатель )
19 июн 2009 12:36:06
Тред №119864
новая дискуссия Дискуссия  665

Проголосовал- за.
Леонов сказал, что были, а я Леонову верю.
Да и уверен что будь это блеф ЦК КПСС с Политбюро такой хай бы подняло, что амеры слово луна забылиб.
Наши средства разведки как технические, так и другие просто обязаны были давать руководству СССР достоверную информацию. А в наши средства разведки я верю на 101%
  • +0.00 / 0