Были или нет американцы на Луне?
13,255,766
109,674
- Фильтр
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 23 июн 2009 12:26:15 |
Тред №121058
новая дискуссия Дискуссия 186
новая дискуссия Дискуссия 186
Прошу совета, если можно. Выше упоминались аргументы "против" на параллаксе. А они, как указывается, основаны на каких-то правилах уровня школьного курса астрономии. Из этих правил, соответственно, вытекает, что если взять две фотографии, снятые со смещением камеры, то при наложении должен возникать какой-то эффект и т.д. Подскажите, пожалуйста, где с этими правилами можно ознакомиться, а то я не нашел
Соответственно, не понятно, корректно ли проведены расчеты и насколько неправы их опровергатели.
Соответственно, не понятно, корректно ли проведены расчеты и насколько неправы их опровергатели.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 23 июн 2009 13:04:49 |
Тред №121075
новая дискуссия Дискуссия 199
новая дискуссия Дискуссия 199
Цитата: kolokolaВот с такой позицией буду спорить и ругаться. Потому что нельзя использовать разную логику к аналогичным случаям, это, собственно, и называется "двойные стандарты".
В данной теме обсуждаем пока только одну сторону.
|
|
Виталий_1cdd6c ( Слушатель ) |
| 23 июн 2009 13:08:42 |
Тред №121079
новая дискуссия Дискуссия 167
Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие жизненный опыт. ребенок сидящий в поезде тоже думает, что поезд стоит, а деревья двигаются.
Я вкладываю в понятие жизненный опыт -" Интеллект" .
А определяется "интеллект" в мозге разнообразием нейронных связей (опреативных,долговременных) вырабатываемых в результате жизненного опыта человека.
На основе этого еще до Птолемея греческий ученый Аристарх утверждал, что Земля движется вокруг Солнца.
1. Какие астрономические явления доказывают обращение Земли вокруг Солнца?
Параллактическое смещение звезд, годичная аберрация звезд, смещение линий в спектрах звезд с периодом в 1 год, периодичность в изменении периодов затменных звезд, также аналогичные изменения в моментах затмений спутников Юпитера.
новая дискуссия Дискуссия 167
Цитата: Cyclop
Разве жизненный опыт не подсказывает Вам, что это Солнце вращается вокруг Земли, а никак не наоборот?
Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие жизненный опыт. ребенок сидящий в поезде тоже думает, что поезд стоит, а деревья двигаются.
Я вкладываю в понятие жизненный опыт -" Интеллект" .
А определяется "интеллект" в мозге разнообразием нейронных связей (опреативных,долговременных) вырабатываемых в результате жизненного опыта человека.
На основе этого еще до Птолемея греческий ученый Аристарх утверждал, что Земля движется вокруг Солнца.
1. Какие астрономические явления доказывают обращение Земли вокруг Солнца?
Параллактическое смещение звезд, годичная аберрация звезд, смещение линий в спектрах звезд с периодом в 1 год, периодичность в изменении периодов затменных звезд, также аналогичные изменения в моментах затмений спутников Юпитера.
Отредактировано: Виталий - 23 июн 2009 13:13:51
|
|
Виталий_1cdd6c ( Слушатель ) |
| 23 июн 2009 13:20:29 |
Тред №121085
новая дискуссия Дискуссия 150
ВЫ согласны со всем, что я написал ранее?
НЕТ это просто жизненный опыт, понимаете полет на луну для США это чудо, которая плелась в хвосте за СССР, а чудес как известно не бывает.
Да и врет постоянно США хотя бы возьмите пример с Ираком, вот и не верят люди.
новая дискуссия Дискуссия 150
Цитата: Cyclop
Блестяще. То есть, перенося эту же логику на нашу тему,......что уверенно можете САМИ отрицать высадку американцев на Луну?
ВЫ согласны со всем, что я написал ранее?
НЕТ это просто жизненный опыт, понимаете полет на луну для США это чудо, которая плелась в хвосте за СССР, а чудес как известно не бывает.
Да и врет постоянно США хотя бы возьмите пример с Ираком, вот и не верят люди.
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 23 июн 2009 13:47:30 |
Тред №121102
новая дискуссия Дискуссия 214
Зачем же пилить?Двойные стандарты-это не наше изобретение...Просто,научили нас на свою голову некоторые "товарищи".
С волками жить....ну дальше знаете...
П.С.Так подскажите-почему же не побоялись последствий,провалов,неизвестности,и сразу астронавтов запустили?Ну ладно СССР для начало земноводных запустило в облёт Луны,а США даже не имея данных о результатах по черепахам,вот так,сразу.....Просто Ваше личное мнение.
новая дискуссия Дискуссия 214
Цитата: Cyclop
Что ОК? Я сказал - вы не поняли. Жаль, будем дальше пилить опилки.
Зачем же пилить?Двойные стандарты-это не наше изобретение...Просто,научили нас на свою голову некоторые "товарищи".
С волками жить....ну дальше знаете...
П.С.Так подскажите-почему же не побоялись последствий,провалов,неизвестности,и сразу астронавтов запустили?Ну ладно СССР для начало земноводных запустило в облёт Луны,а США даже не имея данных о результатах по черепахам,вот так,сразу.....Просто Ваше личное мнение.
|
|
Flanker ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 06:43:55 |
Тред №121260
новая дискуссия Дискуссия 316
Да, эта панорама как раз демонстрирует это явление
И у меня нет никаких оснований полагать, что Пустынский её фальсифицировал.
Именно так! Вы совершенно верно всё описали: при наложении соседних снимков панорамы, снятой "внахлест", будет видно вот это самое "сжимание-разжимание". Лучше и не опишешь, честно!
Совершенно верно - вам только лишь кажется. Но вы всегда можете вооружиться фотоаппаратом и проверить.
Кстати, почему вы этого до сих пор не сделали? Элементарно же!
Давайте во избежании данных вопросов я вам покажу свою панораму. Я её делал этой зимой как раз для этого самого вопроса (он шаблонен, поверьте). Правда, не Хасселем.
Итак. Я взял дома рулетку, положил на стол. Фотоаппарат поставил на мини-штатив. Сделал маленькую панораму "внахлест" из двух снимков: http://ljplus.ru/img…letka2.jpg и
http://ljplus.ru/img…letka1.jpg
Потом в редакторе совместил общие области этих снимков (друг под другом), выровняв по риске 27:
Все остальные риски, как видите, безбожно "поползли" кто куда Если бы я сделал анимацию - то было бы впечатление "сжатия-разжатия" как у 7-40. Если бы панорама попала бы в руки какому-нибудь опровергателю, он бы "обнаружил" параллакс
А тут просто банальная геометрия
А там как раз и есть честная иллюстрация
новая дискуссия Дискуссия 316
Цитата
Кстати, панорама Москвы, приведенная страниц 5 назад на этом форуме (и которая была главным аргументом защитников) не грубые преднамеренные фальсификации содержит (нелинейное масштабирование), а демонстрирует "простенькое перспективное явление"?
Да, эта панорама как раз демонстрирует это явление
И у меня нет никаких оснований полагать, что Пустынский её фальсифицировал.Цитата
поставьте мышку у левого края центрального здания. И чего это оно сжимается-разжимается? А здания справа вообще резиновые? И это следствие "простеньких" эффектов перспективы(?).
Именно так! Вы совершенно верно всё описали: при наложении соседних снимков панорамы, снятой "внахлест", будет видно вот это самое "сжимание-разжимание". Лучше и не опишешь, честно!
Цитата
Мне кажется, это следствие дефектов совести.
Совершенно верно - вам только лишь кажется. Но вы всегда можете вооружиться фотоаппаратом и проверить.
Кстати, почему вы этого до сих пор не сделали? Элементарно же!
Цитата
Кстати, почему яркость двух кадров не уравняли? Чтобы замаскировать растягивание/сжатие изображения? И какова величина бокового смещения оператора при съемке. И "Хассельблад" ли (или другой измерительный(!) фотоаппарат) использовали? Или все же мыльницу с пластиковой линзой?
Давайте во избежании данных вопросов я вам покажу свою панораму. Я её делал этой зимой как раз для этого самого вопроса (он шаблонен, поверьте
). Правда, не Хасселем.Итак. Я взял дома рулетку, положил на стол. Фотоаппарат поставил на мини-штатив. Сделал маленькую панораму "внахлест" из двух снимков: http://ljplus.ru/img…letka2.jpg и
http://ljplus.ru/img…letka1.jpg
Потом в редакторе совместил общие области этих снимков (друг под другом), выровняв по риске 27:
Все остальные риски, как видите, безбожно "поползли" кто куда Если бы я сделал анимацию - то было бы впечатление "сжатия-разжатия" как у 7-40. Если бы панорама попала бы в руки какому-нибудь опровергателю, он бы "обнаружил" параллаксА тут просто банальная геометрия
Цитата
Если дело НАСА правое, так и иллюстрации нужно давать честные
А там как раз и есть честная иллюстрация
Отредактировано: Flanker - 24 июн 2009 06:49:35
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 09:40:11 |
Тред №121275
новая дискуссия Дискуссия 165
Вот здесь соглашусь скорее с оппонентом. Я занимался панорамами, сплошь и рядом подобные эффекты. Надо бы тоже поставить опыт и показать результат, но сейчас камеры нет под рукой.
В общем, как уже говорилось, ковыряние фоток - не самый перспективный путь для низвождения и курощения НАСА...
новая дискуссия Дискуссия 165
Цитата: Пиджак_9
Вы издеваетесь над читателями???
Вот здесь соглашусь скорее с оппонентом. Я занимался панорамами, сплошь и рядом подобные эффекты. Надо бы тоже поставить опыт и показать результат, но сейчас камеры нет под рукой.
В общем, как уже говорилось, ковыряние фоток - не самый перспективный путь для низвождения и курощения НАСА...
Отредактировано: neevklid - 24 июн 2009 12:50:55
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 09:48:24 |
Тред №121278
новая дискуссия Дискуссия 181
Пример такой высокоточной съемки также есть на сайте НАСА (специально приведен для примера, уверяют, что все посадочные модули тоже будет четко видно):
С учетом такого качества снимков уверен, что споры не утихнут. А жаль.
P.S. kolokola, здесь минусы логикой не объясняются
новая дискуссия Дискуссия 181
Цитата: kolokolaОписание миссии LRO на сайте НАСА, из которого следует, что после подлета к Луне начинается фаза выхода на орбиту (4-6 дней), затем фаза корректировки орбиты (до 60 дней, два месяца!), и только потом уже фаза рабочей съемки поверхности с точностью (внимание!) до 1 метра.
А они не передают по каналу?на прям завтра похоже ни кто и не расчитывает,но может в течение месяца первые снимки появятся?
Чем минусы втыкать,объяснили бы лучше почему это не возможно. >:(
Пример такой высокоточной съемки также есть на сайте НАСА (специально приведен для примера, уверяют, что все посадочные модули тоже будет четко видно):
С учетом такого качества снимков уверен, что споры не утихнут. А жаль.
P.S. kolokola, здесь минусы логикой не объясняются
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 09:52:50 |
Тред №121280
новая дискуссия Дискуссия 184
новая дискуссия Дискуссия 184
Цитата: Пиджак_9По сути, проблема сводится именно к тому, что я уже два раза упоминал: нужно найти правила по проведению этих вот совмещений фотографий. Пока их нет, каждый совмещает по мере своих убогих способностей и получает непонятно что.
Вы издеваетесь над читателями???
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 10:06:54 |
Тред №121286
новая дискуссия Дискуссия 233
новая дискуссия Дискуссия 233
Цитата: kolokolaЧто ж Вы в бой ринулись, не изучив материал? Был и облет пилотируемый. Вот тамсмотрите полный перечень полетов и вполне нейтральное краткое описание лунных программ.
Тогда где же элементарный облёт Луны с людьми?Сам перелёт к Луне уже событие!
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 10:47:35 |
Тред №121294
новая дискуссия Дискуссия 183
P.S. Вдруг пришла в голову дикая версия - может они хотят сделать его эталоном ценности - вместо золота??? :D (Шутка!!!)
новая дискуссия Дискуссия 183
Цитата: kolokolaДля точной картографической съемки нужна точно выверенная орбита и скорость, это нормально.
А "Апполоны" за сколько туда обратно оборачивались?По моему не пару месяцев? ???
ЦитатаВзято из Вашего источника-СССР-300гр. грунта,США -382 КГ грунта!Почему то разные источники дают разную информацию по поводу-сколько же всего Луны привезли на Землю?Это правильная информация. СССР поимел 300 граммов грунта, привезенного беспилотными спутниками. США привез почти 400 кг, собранного руками астронавтов. (Если Вы имеете ввиду, что цифры граммов и килограммов не совпадают в разных источниках - это проблема самих источников и к нашей дискууссии отношения не имеет. Да и не важно при разнице на три порядка.) Но поскольку доступа к нему нет, то возникли подозрения, что такого количества у них нет, а значит, высадки не было. А иначе зачем его прятать?
P.S. Вдруг пришла в голову дикая версия - может они хотят сделать его эталоном ценности - вместо золота??? :D (Шутка!!!)
Отредактировано: Cyclop - 24 июн 2009 11:00:36
|
|
Flanker ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 12:37:09 |
Тред №121327
новая дискуссия Дискуссия 240
Вообще-то я просто наглядно демонстрирую вам, что происходит при наложении снимков панорамы.
А что вас, собственно, смутило? То, что результат качественно схож с примером 7-40 и т.н. "параллаксами" от опровергателей? Ну так ведь это один и тот же эффект
Единственное, что нужно - это чтобы каждый опровергатель взял у друга цифровик и ЛИЧНО сделал панораму внахлест (нахлест лучше на пол-кадра). Потом наложил соседние снимки и увидел вон то самое "сжимание-разжимание".
Особо упертые могут обвинить самих себя в фальсификации
//test
новая дискуссия Дискуссия 240
Цитата: Пиджак_9
Вы издеваетесь над читателями???
Вообще-то я просто наглядно демонстрирую вам, что происходит при наложении снимков панорамы.
А что вас, собственно, смутило? То, что результат качественно схож с примером 7-40 и т.н. "параллаксами" от опровергателей? Ну так ведь это один и тот же эффект
Цитата: Cyclop от 24.06.2009 09:52:50
нужно найти правила по проведению этих вот совмещений фотографий.
Единственное, что нужно - это чтобы каждый опровергатель взял у друга цифровик и ЛИЧНО сделал панораму внахлест (нахлест лучше на пол-кадра). Потом наложил соседние снимки и увидел вон то самое "сжимание-разжимание".
Особо упертые могут обвинить самих себя в фальсификации
//test
Отредактировано: Flanker - 18 июл 2011 22:21:03
|
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 17:10:35 |
Тред №121433
новая дискуссия Дискуссия 155
новая дискуссия Дискуссия 155
Я вот что подумал,если камни с поверхности Луну,это реально метеориты,и они разные по породе и по составу,это же сенсация блин!!!!!!!!!!!!!!!В безвоздушном пространстве,ни чем не "запылённые" осколки других небесных тел!"Пришельцы" из других галактик,материалы вообще земной науке неизвестные.Там не много полазить можно такую коллекцию собрать!Мда...и это от нас скрывают....аж целых 420 кг.
Сарказма в последней фразе похоже ни кто не понял.
Сарказма в последней фразе похоже ни кто не понял.
Отредактировано: kolokola - 24 июн 2009 19:27:22
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2009 18:35:08 |
Тред №121452
новая дискуссия Дискуссия 168
новая дискуссия Дискуссия 168
Цитата: kolokolaА вот это извините чистая гипотеза.Уже ответили - превращаются. И свернули все экспедиции по поиску остатков астероидов в центре гигантских кратеров на Земле (собственно для того и считали - можно ли там принципиально что-то найти, оказалось нельзя).
Тут пожалуй только спецы по баллистике и астрономии ответить смогут.
|
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 19:26:22 |
Тред №121468
новая дискуссия Дискуссия 167
Удалил,конец тяжёлого трудового дня...маразм...
Но правда заинтересовало,получается,что "плюхнувшись" на Луну,под углом 20 градусов,два тела одного размера,допустим 500 метров,оставят один и тот же эффект?
Даже не смотря на то что могут иметь разную плотность,допустим базальт и лёд.Оба в "пар"?
Но что же тогда долетает до поверхности Земли?Не смотря на атмосферу и гравитацию в 6 раз привышающую Лунную.
новая дискуссия Дискуссия 167
Цитата: neevklid
Камрад, ну несолидно... Удалите лучше пост :'(
Удалил,конец тяжёлого трудового дня...маразм...
Но правда заинтересовало,получается,что "плюхнувшись" на Луну,под углом 20 градусов,два тела одного размера,допустим 500 метров,оставят один и тот же эффект?
Даже не смотря на то что могут иметь разную плотность,допустим базальт и лёд.Оба в "пар"?
Но что же тогда долетает до поверхности Земли?Не смотря на атмосферу и гравитацию в 6 раз привышающую Лунную.
Отредактировано: kolokola - 24 июн 2009 21:23:42
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2009 21:40:16 |
Тред №121490
новая дискуссия Дискуссия 164
новая дискуссия Дискуссия 164
Цитата: kolokolaПросто не совсем понятна эта "постоянная величина" скорости столкновения объектов с Луной,и и плюс влияние какой ни какой но гравитации.Скорость движения Земли (вкупе с Луной ес-сно) по орбите 30 км/сек. Для любых объектов, траектория которых существенно отличается от земной орбиты, именно эта величина и является определяющей. Орбитальная скорость Луны (в районе 1 км/сек) тут уже не столь существенна.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 июн 2009 22:21:03 |
Тред №121498
новая дискуссия Дискуссия 214
Хотел работу гравитационного колодца прикинуть, интеграл простейший взять - и понял, что забыл не просто всё, а ВСЁ. Грустно иногда господа...
новая дискуссия Дискуссия 214
Цитата: kolokolaПолучается что статичный объект встретивший с Землёй на "пути её следования"-врезается в неё на скорости 30 км в сек.Угу.
ЦитатаОбъект движущийся на встречу со скоростью 20 км в сек-?20+30=50 км/сек
ЦитатаОбъект догоняющий Землю на скоростью 35 км в сек -?35-30=5 км/сек
ЦитатаСпасибо за Ликбез.Какой ликбез...
Хотел работу гравитационного колодца прикинуть, интеграл простейший взять - и понял, что забыл не просто всё, а ВСЁ. Грустно иногда господа...
|
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 24 июн 2009 22:46:24 |
Тред №121500
новая дискуссия Дискуссия 471
новая дискуссия Дискуссия 471
Для дя......минусовальщиков,ну вы поняли.
http://www.rol.ru/ne…24_002.htm
Лунный зонд LCROSS передал на Землю первые снимки
24 июня 2009 г.
Лунный зонд Американского космического агентства LCROSS (Lunar Crater Observation and Sensing Satellite) передал первые изображения поверхности земного спутника. Начало работы зонда описано на сайте Space.com.
LCROSS пролетел над южным полюсом Луны на высоте около 3,2 километра. Аппарат, в частности, сфотографировал кратер Менделлева - огромную воронку, оставшуюся от встречи Луны с крупным метеоритом. В ближайшее время специалисты, курирующие проект LCROSS, будут калибровать его приборы. В скором времени зонд должен начать использовать свой спектрометр, при помощи которого ученые будут изучать состав минералов на поверхности Луны
Аппарат будет облетать земной спутник, постепенно снижаясь. В начале октября 2009 года LCROSS завершит свою миссию, разбившись о поверхность Луны на ее теневой стороне. Целью зонда станет один из кратеров в районе южного полюса Луны. "Напарник" LCROSS - аппарат LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter ) будет наблюдать за гибелью аппарата-самоубийцы и анализировать состав поднявшейся от удара пыли. Исследователи не исключают, что в кратерах на темной стороне земного спутника может содержаться водяной лед.
Зонды LRO и LCROSS были запущены к Луне 19 июня. Оба аппарата находились на борту ракеты-носителя Atlas V. Вскоре после запуска LCROSS с последней ступенью ракеты отсоединился от "напарника". LRO вышел на расчетную лунную орбиту 23 июня.
http://www.rol.ru/ne…24_002.htm
Лунный зонд LCROSS передал на Землю первые снимки
24 июня 2009 г.
Лунный зонд Американского космического агентства LCROSS (Lunar Crater Observation and Sensing Satellite) передал первые изображения поверхности земного спутника. Начало работы зонда описано на сайте Space.com.
LCROSS пролетел над южным полюсом Луны на высоте около 3,2 километра. Аппарат, в частности, сфотографировал кратер Менделлева - огромную воронку, оставшуюся от встречи Луны с крупным метеоритом. В ближайшее время специалисты, курирующие проект LCROSS, будут калибровать его приборы. В скором времени зонд должен начать использовать свой спектрометр, при помощи которого ученые будут изучать состав минералов на поверхности Луны
Аппарат будет облетать земной спутник, постепенно снижаясь. В начале октября 2009 года LCROSS завершит свою миссию, разбившись о поверхность Луны на ее теневой стороне. Целью зонда станет один из кратеров в районе южного полюса Луны. "Напарник" LCROSS - аппарат LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter ) будет наблюдать за гибелью аппарата-самоубийцы и анализировать состав поднявшейся от удара пыли. Исследователи не исключают, что в кратерах на темной стороне земного спутника может содержаться водяной лед.
Зонды LRO и LCROSS были запущены к Луне 19 июня. Оба аппарата находились на борту ракеты-носителя Atlas V. Вскоре после запуска LCROSS с последней ступенью ракеты отсоединился от "напарника". LRO вышел на расчетную лунную орбиту 23 июня.
Отредактировано: kolokola - 24 июн 2009 22:51:51
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 25 июн 2009 11:16:25 |
Тред №121523
новая дискуссия Дискуссия 172
новая дискуссия Дискуссия 172
Утечка из неожиданного места
Как пишет The Guardian, новые подробности о том, как предполагалось в 1960-1990-е годы осуществлять управление Великобританией в случае ядерной войны, стали известны после публикации рассекреченной "Инструкции на случай войны".
...
Согласно упомянутым планам, рассматривалось вероятное вооруженное столкновение с Советским Союзом. В качестве возможных причин эскалации напряженности называлась высадка советского космонавта на Луну и передислокация армейских частей в Восточной Европе. http://www.warandpea…iew/36875/
Как пишет The Guardian, новые подробности о том, как предполагалось в 1960-1990-е годы осуществлять управление Великобританией в случае ядерной войны, стали известны после публикации рассекреченной "Инструкции на случай войны".
...
Согласно упомянутым планам, рассматривалось вероятное вооруженное столкновение с Советским Союзом. В качестве возможных причин эскалации напряженности называлась высадка советского космонавта на Луну и передислокация армейских частей в Восточной Европе. http://www.warandpea…iew/36875/