Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 03.12.2018 16:12:12Так в чем проблема с вакуумной упаковкой на Луне? Вакуум есть, полиэтилен давно изобретен.

Вакуумная упаковка это просто название такое. Применимо для упаковки еды. Защищает еду, в основном, от бактерий. Вакуум, даже технический в нём не хранят, газоплотность никакая.

Цитата: South от 03.12.2018 11:10:50Про кабину ЛМ Алеша не подумал, ведь при взвешивании в кабине происходит непосредственное загрязнение образцов, а потом пойди пойми откуда в образцах следы  СО2 и Н2О и прочего.
Ждем версию, что они взвешивали в скафандрах.

А процесс перегрузки оьразцов из ЛМ в спускаемый аппарат запротоколирован? Потому что, в апполоне атмосфера была занрязнена не только водой, но и мочевиной, и прочими продуктами жизнедеятельности. Какашки по кабине летали!!
Вопрос - описаны в протоколах исследований лунного грунта включения фекальных масс? Если не такие примеси не зафиксированы - грунт не настоящий!
Что там по этому поводу выдал Геохи?

Цитата: South от 03.12.2018 11:10:50Про кабину ЛМ Алеша не подумал, ведь при взвешивании в кабине происходит непосредственное загрязнение образцов, а потом пойди пойми откуда в образцах следы  СО2 и Н2О и прочего.
Ждем версию, что они взвешивали в скафандрах.

Может и взвешивали в скафандрах, но шлемы они сняли - Ссылка

Цитата124:19:53 Cernan: Oh, it does, doesn't it? (Pause)

[They have just removed their helmet and, as did previous crews, notice that the dust in the air smells like burnt gunpowder. There is enough dust in the air to smell, but not enough to see.]

124: 19: 53 Чернан: Да, не так ли? (Пауза)
 
[Они только что сняли шлем и, как и предыдущие экипажи, заметили, что пыль в воздухе пахнет, как сожженный порох. В воздухе достаточно пыли, чтобы запахнуть, но этого недостаточно.]

Перевод Гугл, если чо, все претензии к нему.

Цитата: ДядяВася от 03.12.2018 18:39:32Вакуумная упаковка это просто название такое. Применимо для упаковки еды. Защищает еду, в основном, от бактерий. Вакуум, даже технический в нём не хранят, газоплотность никакая.

Газоплотности большой и не надо, давление  в полёте не большое, усилие давления идет  не на растяжение, а на уплотнение материала. Ну и для такого дела могли не только полиэтилен использовать(его я больше для примера привел).

Цитата: ДядяВася от 03.12.2018 18:31:27Спасибо, что напомнили. Я показал, что чемодан никак не предназначен для сохранения образцов в высоком вакууме.

Вовсе нет. Не показали, а наимховали из предположений о конструкции чемодана. А на это и это, например, предпочли не отвечать.

Цитата: ДядяВася от 03.12.2018 18:31:27А оказалось, чемодан, вообще не предназначался для вакуума, т.к. образцы загружались в атмосфере ЛМ.

А вот это не факт. Взвешивались в атмосфере не означает, что упаковывались и запечатывась в атмосфере. Вот кусок плана полёта, описывающий взвешивание образцов:

"Weight SRC & Collection bags" предполагает, что SRC (те самые чемоданы) уже уложены и закрыты. И часть образцов уже в них. А часть — в любом случае — в малых вакуумных цилиндрических контейнерах, которые запечатывась сразу после наполнения. Остальное в просто мешках для образцов. Ну так и речь о том, что "переть все 400 кг образцов в глубоком вакууме громоздко, дико затратно по весу, а, главное, нах не нужно." Думаю, что для огромного числа исследований незначительное загрязнение образов не так принципиально. А для тех, где это важно, есть целых две опции с доставкой в вакууме.

Программа Постскриптум размышляет о словах директора "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина.

Честно говоря, заинтересовался вопросом американской лунной программы, только когда официальное лицо вдруг "пошутило о проверке"...
Но оказалось, что тема настолько интересная и глубокая, что прям не могу оторваться ))) А заодно и все мои знакомые. Это же лучше любого детектива! Триллер.
Оказалось, что никто из моих молодых коллег по работе, не знает, что американцы были на луне 6 раз. Шесть удачных раз. Обычно люди с рассудком, которые это слышат впервые сразу же отвечают: "да ну?! Шесть раз?.. эмм.. но как же? Я думал один раз. Зачем шесть? А что они там делали?".
И когда хочешь найти, "что они там делали", то это вызывает недоумение. Складывается впечатление, что на луну прилетели дети поковыряться в песочке. Детский сад, ясельная группа. Бравые парни летят втроем! Берут с собой тачку покататься! И увозят на землю многие килограммы сувениров, чтобы раздать их по музеям мира. Это просто фейспалм! 
А после всего на закуску начинаешь интересоваться советской лунной программой, узнаешь, с какими проблемами пришлось столкнуться. И офигеваешь от констраста.  

Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 08:36:29

Скрытый текст

Честно говоря, заинтересовался вопросом американской лунной программы, только когда официальное лицо вдруг "пошутило о проверке"...
Но оказалось, что тема настолько интересная и глубокая, что прям не могу оторваться ))) А заодно и все мои знакомые. Это же лучше любого детектива! Триллер.
Оказалось, что никто из моих молодых коллег по работе, не знает, что американцы были на луне 6 раз. Шесть удачных раз. Обычно люди с рассудком, которые это слышат впервые сразу же отвечают: "да ну?! Шесть раз?.. эмм.. но как же? Я думал один раз. Зачем шесть? А что они там делали?".

И когда хочешь найти, "что они там делали", то это вызывает недоумение. Складывается впечатление, что на луну прилетели дети поковыряться в песочке. Детский сад, ясельная группа. Бравые парни летят втроем! Берут с собой тачку покататься! И увозят на землю многие килограммы сувениров, чтобы раздать их по музеям мира. Это просто фейспалм! 
А после всего на закуску начинаешь интересоваться советской лунной программой, узнаешь, с какими проблемами пришлось столкнуться. И офигеваешь от констраста.

И где же вы искали "что они там делали"? У них, вообще-то, по минутам было расписано что и когда делать. Иногда что-то делали даже в тайне от ЦУ, а то бы им запретили на пару минут отвлечься "итак от графика отстаём". Вы википедию хотя бы пытались открыть, или так, по опровегайским имхам? Опроверги ж народ в основном простой – их вообще мало интересует (потому что не понятно, заумно чё-то), "что там делали", кроме понятных им "прыгали и флажок втыкали". Вот и рассматривают, как кто упал, прыгнул и пробежал, совершенно наплевав на то, кто что при этих падениях-прыжках делал. 
Нам тут последнюю передачку Пушкова кинули – а там корреспондентер Марков, кажется, прям так и заявляет "американцы давно якобы запустили, и не одного, а аж трёх астронавтов на луну, а теперь и одного не могут на орбиту"... То есть даже команда Пушкова, якобы занимающаяся лунной темой, не знает, что миссий было шесть. 
Уровень – плинтус.

Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 09:00:21Да, но из всего вышеописанного не ясно, зачем же туда надо было посылать людей? ))) Тем более в количестве 3 человек. Тем более 6 раз подряд.

А вы правда прочитали по ссылочке, что там они делали хотя бы в миссии 17?
Ну хотя бы "выбор района посадки" и "научный багаж экспедиции"?

ЦитатаА после всего на закуску начинаешь интересоваться советской лунной программой, узнаешь, с какими проблемами пришлось столкнуться. И офигеваешь от констраста.

Контраст большой. Результатов советской лунной программы, увы, не густо. Но проблем... Непреодолимыми оказались эти проблемы. Читать о них можно много. И офигевать. 

Цитата: Alexxey от 04.12.2018 10:13:22..
Не подряд, а с аварией Аполлона-13.
..

Ах, да.. извиняюсь. Я этой темой увлекся всего три дня назад.
Но не подскажете, почему при любом углублении в тему, у меня возникают сомнения еще больше? )))
И вот сейчас читаю про Аполлон-13.
Миссия номер 13
Запуск в 13:13
Первые проблемы начались 13 апреля
 
Это что за дичь? Чем больше я читаю, тем больше Голливуда. Почему в этой истории кругом один сплошной Голливуд? Причем с хеппи-эндом, несмотря на взрыв кислородного  баллона в служебном модуле.
Поймите, каждую отдельную ситуацию в этой длинной истории можно как-то объяснить. Я сам могу оправдать все, что угодно.. постоянно этим занимаюсь на работе. Но совершенно не понятно, как можно объяснить наличие череды всех невероятных ситуаций в совокупности. Начиная от чудесного путешествия американцев и заканчивая потерей всех компетенций. Вероятность этого события стремится к нулю. И любой здравомыслящий человек это прекрасно понимает. Это как раз тот самый случай, когда количество невероятных фактов показывает качество ситуации.

Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 11:05:28Ах, да.. извиняюсь. Я этой темой увлекся всего три дня назад.
Но не подскажете, почему при любом углублении в тему, у меня возникают сомнения еще больше? )))

А Вы попробуйте читать оригинальные материалы по программе, а не опусы конспирологов на тему. Или хотя бы держать в голове, что ВСЕ "факты" от конспирологов необходимо тщательно перепроверять, потому что там враньё на вранье и подгонка фактов под заранее сделанный вывод.

Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 11:05:28И вот сейчас читаю про Аполлон-13.
Миссия номер 13
Запуск в 13:13
Первые проблемы начались 13 апреля

Запуск в 14:13 по времени во флориде (где запуск), или 19:13 по Гринвичу.

Цитата: газотрон от 04.12.2018 12:21:49или в 13:13 по центрально-американскому времени

И авария случилась на расстоянии ровно 131313 древнедруидских локтей от села Кукуева, что на 39-й параллели (трижды по тринадцать, как нетрудно видеть), где как раз об ту пору свинка Нюра опоросилась 13-ю поросятами. Нумерология такая нумерология.

Цитата: газотрон от 04.12.2018 12:21:49или в 13:13 по центрально-американскому времени 
потому что там звездный городок центр управления полетами  и наса там же находится-всё там)) в этом самом часовом поясе)))

А время старта указывали по часовому поясу космодрома или по Гринвичу.
В Apollo 13 Press Kit, 2 апреля 1970 года издания (перед полётом) указано планируемое время старта:



В Apollo 13 Nission Report, сентябрь 1970 (после полёта) указано фактическое время старта:

Цитата: Liss от 30.11.2018 10:10:47Не зная "состояние ионосферы именно того участка где крутится американская станция"? Нет уж, тогда именно что дней.


Коллега, я всегда стараюсь думать о людях хорошо, но Вы превзошли себя и Первый тезис Старого явили во всей красе. 
Вы вообще в курсах, что по состоянию на 1974 год первый полет шаттла планировался в 1978 году? И куда после этого идет всё Ваше построение?

Ну а теперь начинается суровая проза Жизни, 
 сравним сроки  от начала постановки задачи до первого полёта двух американских программ,
Аполлона и Спейс Шатл.
По аполлону - https://ru.wikipedia…редыстория
Отрывочек - "В мае 1961 г. президент США Д. Кеннеди выступил в конгрессе с изложением программы «Аполлон». Намечалось израсходовать на неё 9 млрд долларов в течение первых пяти лет. Конечной целью программы была посадка человека на Луну не позднее 1970 года..."
А теперь посмотрим как продвигались дела в Америке по реальной космической программе Спейс-Шаттл от постановки задачи до первого пуска - https://www.kommersant.ru/doc/1610971
"...В январе 1972 года президент Ричард Никсон объявил о старте национальной программы Space Shuttle с бюджетом $5,15 млрд. Заказ на создание четырех кораблей (два стендовых и два летных) получила компания North American Rockwell. Во Флориде и Калифорнии были построены стартово-посадочные комплексы. Предполагалось, что первый полет будет совершен в 1979 году, а потом челноки будут летать на орбиту 55-60 раз в год...."
....12 апреля 1981 годаColumbia под управлением Джона Янга и Роберта Криппена взлетела с площадки N 39А мыса Канаверал. Она совершила 37 витков вокруг Земли и спустя три дня благополучно приземлилась в Калифорнии."
..
.
И так, мы видим и сравниваем два американских плана.
Программа Аполлон  - задача поставлена в 1961 году, запланирована высадка не позднее 1970 года.
Как видим этот план был успешно не только выполнен но и перевыполнен.
Изумительная точность планирования почти на десятилетие вперёд.
.
А вот с программой Спейс-Шаттл вышла промашка. Запланировали одно а полетели на два года позднее.
И это несмотря, по версии НАСА,  на гигантский опыт полученный при работе над Аполлоном и неограниченным финансированием. 
. 
А ларчик открывается просто.
Выполнение первой программы было в основном чисто политическое и с реальностью не имела ничего общего, в отличии от программы Спейс-Шаттл, которая на пути своей реализации встречала реальные технические трудности а не бутафорские. 
П.С.
Действительно, ну какие могут возникнуть трудности в павильоне, из за которых надо переносить сроки "высадки". 

Атакует конечно Кудрин...

https://ria.ru/scien…dex_main_3

МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. "Роскосмос" подвергся информационной атаке, затеянной, чтобы помешать стране вернуть лидерство в космосе и создать образ "пожирающей федеральные деньги" госкорпорации. Такое заявление в интервью РИА Новости сделал руководитель пресс-службы компании Владимир Устименко. Ранее глава Счетной палаты Алексей Кудрин, а вслед за ним Генпрокуратура заявили о финансовых нарушениях, выявленных в госкорпорации. Речь идет о нарушениях, выявленных за 2017 год.

"Сама отрасль начала реконфигурацию для создания профильных индустриальных холдингов — ракетного, двигателестроительного, приборостроительного. "Роскосмос" пришел в движение. Возможно, информационная атака на нас связана именно с этим", — прокомментировал Устименко. Он добавил, что кто-то планомерно пытается создать для госкорпорации образ самого большого должника в отрасли, чтобы лишить финансовой поддержки. При этом бюджет космической отрасли в России и так почти в 20 раз уступает бюджету НАСА, напомнил собеседник агентства.

Он попросил общественность и СМИ с большим уважением относиться к ракетно-космической промышленности, создающей ядерный щит родины и самые современные цифровые технологии. Глава пресс-службы госкорпорации также отметил, что "Роскосмос" выступает за всестороннее сотрудничество со СМИ и не намерен закрываться от общения с ними. "Но иногда наша открытость играет с нами злую шутку", — резюмировал он.

Цитата: ДальнийВ от 04.12.2018 13:03:57А вот с программой Спейс-Шаттл вышла промашка. Запланировали одно а полетели на два года позднее.
И это несмотря, по версии НАСА,  на гигантский опыт полученный при работе над Аполлоном и неограниченным финансированием. 
. 
А ларчик открывается просто.
Выполнение первой программы было в основном чисто политическое и с реальностью не имела ничего общего, в отличии от программы Спейс-Шаттл, которая на пути своей реализации встречала реальные технические трудности а не бутафорские.

"Опять двойка" (c)
Почти неограниченным было финансирование программы "Аполлон", на которую ухнули 24-25 млрд $, причем почти полностью к моменту первой высадки (производство ракет и кораблей уже завершалось).
А на Space Shuttle запланировали 5.15 млрд $, а израсходовали к моменту первого полета около 9 млрд, причем долларов похудевших минимум вдвое, если не втрое, на двузначной инфляции 1970-х.

Цитата: Cheen от 01.12.2018 17:09:38я понимаю, что вы ничего не слышали про фотомонтаж, но Вы предполагаете, что у кубрика такие же безграмотные специалисты, что мучались с прожектором, а  не могли впечатать реальное солнце?

Скажите, пожалуйста, почему на орбите снимали с частично приоткрытой диафрагмой, а на Луне с полностью открытой?
Солнца что ли мало на Луне?

Цитата: СНК от 04.12.2018 14:11:49Скажите, пожалуйста, почему на орбите снимали с частично приоткрытой диафрагмой, а на Луне с полностью открытой?
Солнца что ли мало на Луне?

Они ещё и блендами не пользовались при низком солнце!
Вот это профессионалы, снимаю свою мексиканскую шляпу!

Цитата: Liss от 04.12.2018 13:28:32"Опять двойка" (c)
Почти неограниченным было финансирование программы "Аполлон", на которую ухнули 24-25 млрд $, причем почти полностью к моменту первой высадки (производство ракет и кораблей уже завершалось).
А на Space Shuttle запланировали 5.15 млрд $, а израсходовали к моменту первого полета около 9 млрд, причем долларов похудевших минимум вдвое, если не втрое, на двузначной инфляции 1970-х.

Лихо Вы сравниваете. Шаттлы можно сравнить с нашим Бураном (14 млрд. руб. что составляет примерно два триллиона по курсу 2016 года ВВП в 2016 году 86 трлн. руб. (1,7%)).
Вы сравните объём программ. Сюда же включите сервейеры, Сатурны 1Б, 5, разработку с нуля посадочного, взлётного корабля, ровера, оборудования для работы на Луне, количество испытательного оборудования для всей многочисленной номенклатуры, количество стартов, макетов, строительство космодрома. И тэде и тэпэ.
Как всегда сравниваете оппу с пальцем.

Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 08:36:29.Но оказалось, что тема настолько интересная и глубокая, что прям не могу оторваться ))) А заодно и все мои знакомые. Это же лучше любого детектива! Триллер.

Тема действительно интересная. Насчет глубины трудно сказать. Я, к примеру, этой темой интересовался еще с 1969-го. В общем-то именно тогда пристрастился к запретному прослушиванию "вражьих голосов" (бибиси, голос америки, немецкая волна и т.д.). Сначала на дедовском "люксе" с самодельной антеной на крыше, а потом уже приобрел "спидолу". Отличные приемники, но без внешней антены на коротких волнах прием был паскудный. Да и так не очень. Про глушилки слышал, но не особенно верил. Хотя глушили знатно, но при непрерывной подстройке слушать было можно. Информации о полетах на Луну было чрезвычайно мало. В основном информационные сообщения об очередном полете и, очень редко, транслировали в записи переговоры с астронавтами. Каких-то диспутов. обсуждений, изложения подробностей не припомню. Чего не скажешь о другой тематике- критические выступления дисидентов, политиков и прочая ерунда. Грязью. конечно, советский строй поливали, но как-то с боязнью, осторожно и в общем-то не критически. Не то что сейчас. А то что сверстники мои (и не только) в то время не знали, что америкосы "летали на Луну" аж 6 раз, то это факт. Да некоторые и не имели понятия, что они вообще летали. Никого  по большому счету это не интересовало. Несомненно, Аполлон 13 оживил эту обстановку неведения. Ну как же? Блин...трагедия! Долетят-не долетят. Тогда и вражьи голоса практически перешли в нон-стоп вещание. Чуть не по минутам. Потом опять все затихло. Наверное, позднее более подробно освещали только события фолклендской войны. Но там как в игре "морской бой", только круче.
На многие годы было почти полное забвение "лунной эпопеи" и только информационный взрыв с появление интернета позволил обывателю прикоснуться к этой теме.
Как ни странно, но первые сомнения в программе аполлон исходят именно от американцев. 
Думается, в перид информационного затишья, который длился десятилетиями (а точнее, более 30 лет) было время наваять столько материала, что разгрести его не получится и нашим потомкам. Только в одном случае все более-менее завершится. После инспекции "мест посещени" и их независимой экспертизы. Хотя и потом будет не менее интересно!