Были или нет американцы на Луне?
13,341,528
110,283
|
Papakarlo ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 08:36:29 |
Что они там делали?
новая дискуссия Дискуссия 3.271
Честно говоря, заинтересовался вопросом американской лунной программы, только когда официальное лицо вдруг "пошутило о проверке"...
Но оказалось, что тема настолько интересная и глубокая, что прям не могу оторваться ))) А заодно и все мои знакомые. Это же лучше любого детектива! Триллер.
Оказалось, что никто из моих молодых коллег по работе, не знает, что американцы были на луне 6 раз. Шесть удачных раз. Обычно люди с рассудком, которые это слышат впервые сразу же отвечают: "да ну?! Шесть раз?.. эмм.. но как же? Я думал один раз. Зачем шесть? А что они там делали?".
И когда хочешь найти, "что они там делали", то это вызывает недоумение. Складывается впечатление, что на луну прилетели дети поковыряться в песочке. Детский сад, ясельная группа. Бравые парни летят втроем! Берут с собой тачку покататься! И увозят на землю многие килограммы сувениров, чтобы раздать их по музеям мира. Это просто фейспалм!
А после всего на закуску начинаешь интересоваться советской лунной программой, узнаешь, с какими проблемами пришлось столкнуться. И офигеваешь от констраста.
Но оказалось, что тема настолько интересная и глубокая, что прям не могу оторваться ))) А заодно и все мои знакомые. Это же лучше любого детектива! Триллер.
Оказалось, что никто из моих молодых коллег по работе, не знает, что американцы были на луне 6 раз. Шесть удачных раз. Обычно люди с рассудком, которые это слышат впервые сразу же отвечают: "да ну?! Шесть раз?.. эмм.. но как же? Я думал один раз. Зачем шесть? А что они там делали?".
И когда хочешь найти, "что они там делали", то это вызывает недоумение. Складывается впечатление, что на луну прилетели дети поковыряться в песочке. Детский сад, ясельная группа. Бравые парни летят втроем! Берут с собой тачку покататься! И увозят на землю многие килограммы сувениров, чтобы раздать их по музеям мира. Это просто фейспалм!
А после всего на закуску начинаешь интересоваться советской лунной программой, узнаешь, с какими проблемами пришлось столкнуться. И офигеваешь от констраста.
ОТВЕТЫ (223)
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 08:47:22 |
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 08:36:29
И где же вы искали "что они там делали"? У них, вообще-то, по минутам было расписано что и когда делать. Иногда что-то делали даже в тайне от ЦУ, а то бы им запретили на пару минут отвлечься "итак от графика отстаём". Вы википедию хотя бы пытались открыть, или так, по опровегайским имхам? Опроверги ж народ в основном простой – их вообще мало интересует (потому что не понятно, заумно чё-то), "что там делали", кроме понятных им "прыгали и флажок втыкали". Вот и рассматривают, как кто упал, прыгнул и пробежал, совершенно наплевав на то, кто что при этих падениях-прыжках делал.
Нам тут последнюю передачку Пушкова кинули – а там корреспондентер Марков, кажется, прям так и заявляет "американцы давно якобы запустили, и не одного, а аж трёх астронавтов на луну, а теперь и одного не могут на орбиту"... То есть даже команда Пушкова, якобы занимающаяся лунной темой, не знает, что миссий было шесть.
Уровень – плинтус.
|
|
Papakarlo ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 09:00:21 |
Цитата: Vick от 04.12.2018 08:47:22
Да, но из всего вышеописанного не ясно, зачем же туда надо было посылать людей? ))) Тем более в количестве 3 человек. Тем более 6 раз подряд.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 09:02:53 |
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 09:00:21
А вы правда прочитали по ссылочке, что там они делали хотя бы в миссии 17?
Ну хотя бы "выбор района посадки" и "научный багаж экспедиции"?
ЦитатаА после всего на закуску начинаешь интересоваться советской лунной программой, узнаешь, с какими проблемами пришлось столкнуться. И офигеваешь от констраста.
Контраст большой. Результатов советской лунной программы, увы, не густо. Но проблем... Непреодолимыми оказались эти проблемы. Читать о них можно много. И офигевать.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 10:13:22 |
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 09:00:21
А зачем вообще людей в космос посылать? Вчера вот ещё трое на МКС полетели. Зачем?
В 60-х такого вопроса наверное бы даже не поняли.
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 09:00:21
Не подряд, а с аварией Аполлона-13.
И это ещё 3 экспедиции отменили.
|
|
Papakarlo ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 11:05:28 |
Цитата: Alexxey от 04.12.2018 10:13:22
Ах, да.. извиняюсь. Я этой темой увлекся всего три дня назад.
Но не подскажете, почему при любом углублении в тему, у меня возникают сомнения еще больше? )))
И вот сейчас читаю про Аполлон-13.
Миссия номер 13
Запуск в 13:13
Первые проблемы начались 13 апреля
Это что за дичь? Чем больше я читаю, тем больше Голливуда. Почему в этой истории кругом один сплошной Голливуд? Причем с хеппи-эндом, несмотря на взрыв кислородного
баллона в служебном модуле. Поймите, каждую отдельную ситуацию в этой длинной истории можно как-то объяснить. Я сам могу оправдать все, что угодно.. постоянно этим занимаюсь на работе. Но совершенно не понятно, как можно объяснить наличие череды всех невероятных ситуаций в совокупности. Начиная от чудесного путешествия американцев и заканчивая потерей всех компетенций. Вероятность этого события стремится к нулю. И любой здравомыслящий человек это прекрасно понимает. Это как раз тот самый случай, когда количество невероятных фактов показывает качество ситуации.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 11:25:19 |
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 11:05:28
А Вы попробуйте читать оригинальные материалы по программе, а не опусы конспирологов на тему. Или хотя бы держать в голове, что ВСЕ "факты" от конспирологов необходимо тщательно перепроверять, потому что там враньё на вранье и подгонка фактов под заранее сделанный вывод.
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 11:05:28
Запуск в 14:13 по времени во флориде (где запуск), или 19:13 по Гринвичу.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 12:21:49 |
Цитата: Alexxey от 04.12.2018 11:25:19
или в 13:13 по центрально-американскому времени
потому что там
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 12:36:26 |
Цитата: газотрон от 04.12.2018 12:21:49
И авария случилась на расстоянии ровно 131313 древнедруидских локтей от села Кукуева, что на 39-й параллели (трижды по тринадцать, как нетрудно видеть), где как раз об ту пору свинка Нюра опоросилась 13-ю поросятами. Нумерология такая нумерология.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 12:41:05 |
Цитата: газотрон от 04.12.2018 12:21:49
А время старта указывали по часовому поясу космодрома или по Гринвичу.
В Apollo 13 Press Kit, 2 апреля 1970 года издания (перед полётом) указано планируемое время старта:
В Apollo 13 Nission Report, сентябрь 1970 (после полёта) указано фактическое время старта:
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 12:50:19 |
Цитата: Alexxey от 04.12.2018 12:41:05
цифра тринадцать есть? есть)) им бы взять и отменить полет с их то мистикобязнью там и предзнаменование было перед стартом заартачился двигатель
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2018 11:03:09 |
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:36:47
лателеннолоппа
02 май 2020 19:36:47
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:36:47
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 11:35:07 |
Мне не всё докладывают. Безобразие, прикинь?
А тут - высадка на луну. Время ограничено. Кислород рассчитан. Время взлёта определено. Кем надо быть, чтобы в таких условиях не распланировать всё по минутам? Попрыгайцем-опровергом, который полетел бы на Луну попрыгать, потому что чем там заниматься и что исследовать не знает (звёзды разве что искать на небе)?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2018 13:30:09 |
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 08:36:29
ох уж эти скептики...
американцы прилетели на Луну... поставили там флаги... покатались на квадроциклах... наковыряли грунту...
есть неоспоримые доказательства... фото сделанные НАСА с орбитального зонда Lunar Reconnaissance Orbiter с высоты 21км от поверхности Луны...
смотрим... наслаждаемся:
французский астроном-любитель Тьерри Лего, используя 365 мм телескоп Celestron C14 EdgeHD и камеру Skynyx2.2, сделал фотографии лунной поверхности, находясь на Земле... а точнее в окрестностях Парижа...
ну любитель он и есть любитель... до уникальных фотошедевров НАСА ему как пешком до Пекина...
можно лично убедиться, что вся поверхность Луны густо истоптана следами американских астронавтов...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2018 14:40:25 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2018 15:04:20 |
Цитата: viewer от 04.12.2018 14:33:33
можете оскорблять меня... можете кидать в меня камни...
но истина дороже...
американские астронавты гоняли на квадриках прямо по лунным кратерам...
при чем так, как вам, скептикам, и не снилось...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2018 15:23:27 |
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 20:12:09 |
Цитата: Papakarlo от 04.12.2018 08:36:29
Тема действительно интересная. Насчет глубины трудно сказать. Я, к примеру, этой темой интересовался еще с 1969-го. В общем-то именно тогда пристрастился к запретному прослушиванию "вражьих голосов" (бибиси, голос америки, немецкая волна и т.д.). Сначала на дедовском "люксе" с самодельной антеной на крыше, а потом уже приобрел "спидолу". Отличные приемники, но без внешней антены на коротких волнах прием был паскудный. Да и так не очень. Про глушилки слышал, но не особенно верил. Хотя глушили знатно, но при непрерывной подстройке слушать было можно. Информации о полетах на Луну было чрезвычайно мало. В основном информационные сообщения об очередном полете и, очень редко, транслировали в записи переговоры с астронавтами. Каких-то диспутов. обсуждений, изложения подробностей не припомню. Чего не скажешь о другой тематике- критические выступления дисидентов, политиков и прочая ерунда. Грязью. конечно, советский строй поливали, но как-то с боязнью, осторожно и в общем-то не критически. Не то что сейчас
. А то что сверстники мои (и не только) в то время не знали, что америкосы "летали на Луну" аж 6 раз, то это факт. Да некоторые и не имели понятия, что они вообще летали. Никого по большому счету это не интересовало. Несомненно, Аполлон 13 оживил эту обстановку неведения. Ну как же? Блин...трагедия! Долетят-не долетят. Тогда и вражьи голоса практически перешли в нон-стоп вещание. Чуть не по минутам. Потом опять все затихло. Наверное, позднее более подробно освещали только события фолклендской войны. Но там как в игре "морской бой", только круче.На многие годы было почти полное забвение "лунной эпопеи" и только информационный взрыв с появление интернета позволил обывателю прикоснуться к этой теме.
Как ни странно, но первые сомнения в программе аполлон исходят именно от американцев.
Думается, в перид информационного затишья, который длился десятилетиями (а точнее, более 30 лет) было время наваять столько материала, что разгрести его не получится и нашим потомкам. Только в одном случае все более-менее завершится. После инспекции "мест посещени" и их независимой экспертизы. Хотя и потом будет не менее интересно!
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 20:47:22 |
Цитата: polak от 04.12.2018 20:12:09
Что там будет интересного? Заранее понятно, что будет – "инспекторы продались НАСЕ" и "автоматами навезли декорации". "Не поверю, что всё это настоящее".
"Внимательный пользователь на одной фотографии инспекторов обнаружил на посадочной ноге псевдоамериканского модуля тайную надпись "мейд ин тайвань 2003 год". "Пользователи ютуба не увидели звёзд на видео инспекторов"
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 21:25:11 |
Цитата: Vick от 04.12.2018 20:47:22
Фигня вопрос. Если там чего-то найдут, то определить сколько времени это "чего-то" там находилось не составит труда.
По-любому будет интересно. Даже если ничего не найдут. А возможно, что в этом случае начнется самое интересное.
Меня, правда, несколько настораживант сообщения НАСА о неких лунных песчаных бурях. До раскопков артефактов я точно не доживу
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 21:38:58 |
Цитата: polak от 04.12.2018 21:25:11
1. Уже нашли. ЛРО. И со временем понятно. Труда не составило.
2. Уже не нашли. Ваши внутренние тараканы. Вам интересно?
3. ? Вы только что услыхали об этих "бурях"? Какие-то мельчайшие частицы от статического липистричества в районе терминатора могут перемещаться. Вот и все "бури". Ожидание перемоги вам гарантирует зраду.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 07:43:33 |
Цитата: polak от 04.12.2018 21:25:11
Дык это
американцы уже же запретили или со дня на день запретят приближаться к местам высадки на луне а то как бы чего не вышлоНу то такое)) а вот где взлетные Лунные модули? Они наверное уже шлепнулись на поверхность Луны а так как в лунной атмосфере которой нет не сгорели то что то же валяется в товарных количествах на поверхности.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 08:37:58 |
Цитата: газотрон от 05.12.2018 07:43:33
Как говорил в подобном случае тов. Сталин про Ватикан – "а сколько у него дивизий?"
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 08:53:20 |
Цитата: Liss от 05.12.2018 08:37:58
Пока достаточно, и не только дивизий, вон китайцы пофоткали Луну с 15 км и фотки не показывают, как бы чего не вышло видимо.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 21:52:54 |
Цитата: polak от 04.12.2018 20:12:09
Надо было газету "Правда" читать, причем внимательно, потому что степень детальности освещения того или иного полета могла быть ну очень сильно разной в силу непонятных, возможно, чисто внутренних причин.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 22:27:56 |
Цитата: Liss от 04.12.2018 21:52:54
"Правду" не читал, сознаюсь, хотя был комсомольцем.
Но вот откуда они качали такую информацию?
Не иначе, внешняя разведка приносила из первоисточников.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 22:58:13 |
Цитата: ДядяВася от 04.12.2018 22:27:56
И внешняя разведка продалась?
Можно зажигать абажур и приготовиться слушать окукуитительные истории не дожидаясь пятницы.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 22:46:38 |
Цитата: Liss от 04.12.2018 21:52:54
Что нам тогда надо было делать, а что не надо (а, особенно, что читать и что смотреть) объясняли ясно, четко и конкретно. "Знания" о полетах на Луну идеалогических (и не только) противниках были факультативными и ни к чему не обязывали. А на политинформациях, которые имели место быть на каждом предприятии, эти знания почему-то не преподносились и даже не приветствовались. Газеты все читали, особенно по утрам, в определенном месте при отправлении естественных жизненных потребностей. Только времени было маловато для детального чтения. Туалетная бумага, этот пережиток капитализма, появилась значительно позже.
Что касается лично меня, то был осведомлен более чем, в отличии от окружающих. И, кстати, почему-то верил, что в 21-м веке "и на Марсе будут яблони цвести".
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 23:01:18 |
Цитата: polak от 04.12.2018 22:46:38
О множественности полётов аполлонов к луне я, школьник, знал в 70-х. Что не позволяло знать об этом вашему "поколению" (окружению) – не знаю. Могу догадываться – у нас во дворе мужики тоже интеллектуально "козла" забивали все вечера на пролёт. Там уж не до чтения газет и не до просмотра программы "Время".
Газеты, кстати, тогда выписывали, и не бесплатно, и не для того, чтобы их не просчитавши сразу в сортир. Почитывали, если выписывали. Но, возможно, партработники не по желанию, а по обязаловке должны были "правду" выписывать, потому и не читали. Но за весь народ-то нефих расписываться.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 04 дек 2018 23:17:51 |
Цитата: Vick от 04.12.2018 23:01:18
Во! Это и впрямь интересно. Тут уж нечего возразить. Спустя 4 года после окончания апупеи, а именно в 1975-1976 гг. по телеку прошла серия диспутов, научно-популярных фильмов о программе аполлон и даже кое-что промелькнуло в публичной печати. Даже видосы лунотоптания были в гораздо лучшем качестве, чем в 69-м (но может телики стали получше). Почему так припозднились выводов делать не буду. Фиг его знает))) Но потом как-то утихло.
PS Да читали и газеты и особенно журналы. По интересам. На некоторые вообще подписку за счастье, К примеру, "литературка", "юность", "иностранная литература".. А уж "искатель" когда появился.
PPS Вспомнилось. Еще интересно тогда было. Берешь, к примеру, на подписку какое-нибудь дефицитное издание, к примеру литературку, а в нагрузку обязан взять Советскую Россию или Правду. И макулатуры было море. Не то что сейчас))))
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 00:43:34 |
Цитата: polak от 04.12.2018 23:17:51
Не, это мало интересно. Оффтоп это, хотя я понимаю ваш ностальгёж и постоянное желание побалагурить "хоть о чём прошлом, когда трава была зеленее и девки титястей"..
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 00:11:06 |
Цитата: Liss от 04.12.2018 21:52:54
Цитата: Liss от 04.12.2018 21:52:54
А можно ссыль на более серьезные и более близкие к науке издания? А то знаете рупор партии всякое про капиталистов писал.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 00:40:18 |
Цитата: South от 05.12.2018 00:11:06
"Мама, мы уже не в поезде. Ориентируйтесь, ориентируйтесь." (с) "Поминальная молитва"
Речь была о том, что polak-у и его окружению дескать неоткуда было взять информацию о полётах "аполлонов". Если даже в "Правде", которая им в нагрузку всучивалась, не могли вычитать – то уж близкие к науке издания чем могли помочь? Максимум "научного", что он упомянул – это "искатель". Даже о "технике-молодёжи" или "Наука и жизнь" не заикнулся (а там много было "про космическое"), чего уж там... Их это "не интересовало" (с)
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 01:22:49 |
Цитата: Vick от 05.12.2018 00:40:18
Ну да... Где уж нам уж. "Про космическое"... в научно-популярных. По этому "космическому" надо было лекции слушать, экзамены сдавать, да курсовые вовремя и желательно с первого раза. А то без стёпы лапу сосать как-то не очень. В МогилеВырытойТрудамиУченых в этом плане шутить не умели.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 02:12:49 |
Цитата: polak от 05.12.2018 01:22:49
Но вы-то и ваше окружение умудрились быть не в курсе элементарного в "про космос и его покорение". Я ничего не выдумываю – вы сами об этом вещали.
Вы, кстати, гремящий аббревиатурой МВТУ, сможете помочь Пэ_эР-у, а то его любопытство разъедает, а подсказок не дают – почему Луна не убегает от Земли и в чём смухлевал этот... Юрий какойтович? Вам же это должно быть легко-легонько, а отмалчиваетесь... Или прибрёхиваете про МВТУ-то? Смелее. Одной короткой фразой можно удовлетворить любопытство нашего активного, но невнимательного и альтернативно образованного конструктора тележек.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2018 08:35:56 |
Цитата: Liss от 04.12.2018 21:52:54
спасибо вам, камрад...
статья газеты Правда пробирает до слез...
***
перед запуском Аполлона-11 на мыс Кеннеди на повозках, запряженных мулами, приезжают бедняки... на стартовую площадку охранники их не пускают... голодные, оборванные бедняки толпятся у ворот космодрома... льнут к железным решеткам... мулы кричат... дети плачут, титьку просят... и тут появляется директор НАСА Томас Пейн... обнимает бедняков... грустит вместе с ними... "Выясняется, что легче послать людей на Луну, чем покончить с голодом и нищетой" (с)...
до запуска каких-то 20 минут... но директор находит время встретиться с бедняками... утешить их... сказать слова, которые следует выбить золотыми буквами на мемориальном граните... фоткается на память... а потом идет на космодром и руководит историческим запуском...
какой человечище, боже мой... какая сила духа и воли... удивительно просто...
***
разве можно себе представить такую ситуацию в Советском Союзе... чтоб вот так вот 12 апреля 1961-го прямо перед запуском Восток-1 к Королеву пришла делегация казахских верблюдоводов... с жалобами на снижение поголовья верблюдов, на сокращение пастбищных площадей... а Королев их выслушивает... говорит добрые слова... "Проще отправить человека в космос, чем увеличить поголовье верблюдов"... фоткается с ними на память...
нет... всего этого не могло быть...
ибо... ибо...
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2018 08:49:36 |
Цитата: АрктикЪ от 05.12.2018 08:35:56
фэйкньюс....
неужто написанное журноламерами кто-то воспринимает всерьез? в 21 веке???!!! это давным-давно просто канал слива нужной информации. фильтровать надобно...
да уж, что-то лунотопцы скатились... вяленько, без огонька...