Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Black Jack от 21.09.2011 23:32:50
ПС. кстати сейчас дом 2 этажа 120-140квадратов под пмж можно построить даже дешевле стоимости однушки в Москве, это с учетом стоимости земли!

Можно. Я сам по этому пути пошел, построил дом в 78 км от Москвы. Кирпич+блок 2 этажа 200м2. Вдвое дешевле однушки в Москве сам дом (с котельной и отделкой под чистовую). Вот по поводу участка земли уже варианты - если место рядом с Москвой, то связка Дом+участок будет дороже московской однушки из-за цены участка. Но конечно, себестоимость строительства показательно.. Как я и предполагал года 3 назад, так и вышло - 500у.е. при всей моей малоэтажности
Хотел отметить одну вещь. Цены в Москве держатся благодаря тому, что приезжий народ сливает недвижимость в своих городах и пытается зацепиться в Москве. Цены в г.Балабаново упали почти вдвое с 2008 года. Однушек 1,2-1,5 млн. предложений завались по всему району, и никто не берет, и это на фону полнейшего отсутствия строительства многоквартирного жилья в течение 20 лет Замечу, что расстояние всего лишь 1,1-1,5 часа на электричке до Киевского вокзала... думаю, что во многих городах ситуация похожая - идет выкачка денег в строну столичной недвижимости...

Цитата: Maxim77 от 22.09.2011 10:41:05
Можно. Я сам по этому пути пошел, построил дом в 78 км от Москвы. Кирпич+блок 2 этажа 200м2. Вдвое дешевле однушки в Москве сам дом (с котельной и отделкой под чистовую). Вот по поводу участка земли уже варианты - если место рядом с Москвой, то связка Дом+участок будет дороже московской однушки из-за цены участка. Но конечно, себестоимость строительства показательно.. Как я и предполагал года 3 назад, так и вышло - 500у.е. при мало
Хотел отметить одну вещь. Цены в Москве держатся благодаря тому, что приезжий народ сливает недвижимость в своих городах и пытается зацепиться в Москве. Цены в Балабаново упали почти вдвое с 2008 года. Однушек 1,2-1,5 млн. предложений завались по всему району, и никто не берет, и это на фону полнейшего отсутвия строительство многоквартирного жилья в течение 20 лет Замечу, что расстояние всего лишь 1,1-1,5 часа на электричке до Киевского вокзала... думаю, что во многих городах ситуация похожая - идет выкачка денег в строну столичной недвижимости

Все правильно, у меня родственники тоже как раз только построились, дом с отделкой, с коммуникациями итд в пределах 2-х миллионов. Я в ближайщие 3 года тоже планирую стройку....
Касательно участков: в пределах 30 км(1-я бетонка примерно) от Москвы 6 соток можно взять от 800 тыс до 3 миллионов, есть районы дороже, например около того же Зеленограда, есть дешевле(Рогачевское, Дмитровское шоссе), прям за бетонкой можно за 1,3-1,7 12соток взять, правда в необжитом еще месте... Прям рядом с Зеленоградом 6 соток от 1,2 до 2 миллионов, подключение газа где он есть стоит примерно тыщ 300, но можно и без него. Предложений куча, народ по 2-3 года продает, на 20-30 предложений 2-3 покупателя, но цены владельцы упорно держат и надеятся.....
Насчет квартир та же ситуация, согласен, есть небольшой переток с периферии в центр, у меня на родине тоже квартиры сильно упали, трешка за 1,3 сейчас, пару лет назад стоила 1,6, это 2тыс км от Москвы. Но все равно не это главное, знакомая риелторша рассказывала, рынок реально стоит, риелторы на голодном пайке, в основном народ уже с квартирами меняет на что то лучшеее с небольшой доплатой, на другие районы, кто то съезжается, кто то разводится итд... они основную массу купли-продажи и составляют сейчас. реальных покупателей с реальными деньгами немного, а те, кто вложил в хаты деньги несколько лет назад все еще надеятся получить с этого хороший плюс вот и не прогибаются по цене, а петух их пока не клюнул.... то же самое с реально пустыми новостройками, конторы не хотят в минус скидывать.... сейчас только эконом неплохо идет, например то же Брехово.... но опять же, стройка не первый год, а квартир у них в наличии еще достаточно, однушек правда мало, они лучше всего уходят..... как я уже говорил, 2-шка от застройщика 3,5миллиона, а были даже дешевле

Цитата: Black Jack от 21.09.2011 15:28:53
Ложь и звиздеж! В Москве сейчас можно купить однушку за 4-4,5 миллиона, вторичку, например в Зеленограде или в пределах МКАД но на "окраине", в центре само собой цены космос. При зп в 50тыс(если всю откладывать) можно с 0 накопить за 7 лет! С учетом что часто в семье 2 работающих человека, то в принципе реально столько откладывать.
Но есть одно большое НО,

А второе большое НО вы не учитываете? Типа  - сколько будет стоить через 7 лет эта квартира?

Цитата: romull от 22.09.2011 14:17:20
А второе большое НО вы не учитываете? Типа  - сколько будет стоить через 7 лет эта квартира?

ну это большой вопрос конечно.... хотя я уверен что дальше ценам расти просто некуда, небольшие скачки вверх-вниз не считаю, и так полностью с 0 квартиру могут позволить единицы. А если еще не однушку и место получше то вообще не знаю кто может. Моя квартира например сейчас стоит 4,5 а я покупал за 1,3.....сейчас получаю более 50, тогда 35. Даже тогда квартиру сложно было купить.... сейчас еще сложней
Можно в ипотеку ввязаться.... обычно у людей есть 30-40-50% от стоимости, выплаты примерно такие же как квартиру снимать.... но лучше за свою квартиру отдавать, чем дяде чужому за его...

Цитата: Maxim77 от 22.09.2011 10:41:05
Можно. Я сам по этому пути пошел, построил дом в 78 км от Москвы. Кирпич+блок 2 этажа 200м2. Вдвое дешевле однушки в Москве сам дом (с котельной и отделкой под чистовую). Вот по поводу участка земли уже варианты - если место рядом с Москвой, то связка Дом+участок будет дороже московской однушки из-за цены участка. Но конечно, себестоимость строительства показательно.. Как я и предполагал года 3 назад, так и вышло - 500у.е. при всей моей малоэтажности
Хотел отметить одну вещь. Цены в Москве держатся благодаря тому, что приезжий народ сливает недвижимость в своих городах и пытается зацепиться в Москве. Цены в г.Балабаново упали почти вдвое с 2008 года. Однушек 1,2-1,5 млн. предложений завались по всему району, и никто не берет, и это на фону полнейшего отсутствия строительства многоквартирного жилья в течение 20 лет Замечу, что расстояние всего лишь 1,1-1,5 часа на электричке до Киевского вокзала... думаю, что во многих городах ситуация похожая - идет выкачка денег в строну столичной недвижимости...

а распишите по затратке по дому пожалуйста

Цитата: Black Jack от 21.09.2011 23:32:50
Фирсановка - самое ближайшее подмосковье, пару км до Зеленограда(район Москвы как никак), и 14 до мкад, а до Химок с их Мегой, несколькими огромными бизнесцентрами, складами, Грандами итд и того меньше. Это реально не ...опа  МосОбласти. Процентов наверное 80-90 работающих жителей сходни, фирсановки зеленограда и других городов/сёл-сателлитов Москвы работают в самой Москве, с соответствующей зп. Более того, многие люди из Твери, Клина, Солнечногорска тоже работают в Москве.
Насчет новостроек и вторички, я более чем в теме, в 2006 вкладывался в новостройку, однушка в комплексе прям рядом с Зеликом, сейчас в ней живу, серия п44т. правда собственность только 9 месяцев как получил, хотя живу почти 4 года.... Кстати половина жильцов нашего комплекса брали квартиры по молодой семье из Москвы! Сейчас строится той же конторой еще больший комплекс в Брехово, тоже прям рядом с Зеленоградом, прям на пятницком шоссе, так вот, там сейчас двушка 3500 стоит, 65 квадратов, однушка думаю 2500, мож меньше. Дома готовы, я мимо них через день езжу, там уже по моему чуть ли не 12 корпус строят.....
Смотрели много вариантов, и вторичка и новотрой, именно вторичку мы смотрим по определенным своим соображениям(например людям надо быстрей вселяться...+ сразу прописка), в неубитых домах, бывает и в 3-4-5-6летних продают, тут все больше от метража и от места зависит, тем более что состояние жилого фонда в москве и области на уровне, даже в клину сейчас повсеместно делают капремонты жилых домов, окна на пластик меняют, утепляют, делают фасады - все за счет бюджета, а в москве например вообще 90 процентов панельных 5-этажек снесли уже, 9-этажки ремонтируют капитально. А сталинки с бетонными перекрытиями старьем называть вообще глупо, там и звукоизоляция, и толщина стен и все остальное на уровне, получше чем панельные новострои, и хватит на века....
Кстати можно и ближе найти не очень дорогое жилье, просто мне нравится именно в районе Зеленограда, экология + рядом истра, я тут уже давно обосновался и переезжать не собираюсь.
Насчет зп - для человека с высшим образованием 50 тыс в москве нормальная обычная зарплата, в подмосковье тоже самое, просто многие по-черному до сих пор работают.... не спорю, есть меньше зарабатывают.... на складе у нас в организации например тыщ 30-35 зп.... таджик-узбек где есть, меньше получают, но они обычно вообще не оформлены и живут чуть ли не на рабочем месте....
Убитые-неубитые квартиры - выгодней брать кстати убитую, дешевле выйдет, на совесть и под себя, а то сделают абы как а потом цены задирают.... А в новострой даже больше надо вкинуть..... голые пол, потолок и стены, все делать с 0, сам это пережил, это для тех кто покупает, для молодой семьи и переселенцам с отделкой дают, но лучше ее там и не было бы...... один хрен все переделывать надо, да еще ломать что до тебя понаворотили придется....

насчет зп по росстату и средних цен: ну зп бывают и черные....., я это говорил уже, реальный доход на семью в москве и подмосковье 70-120 - обычная картина(при условии 2-х работающих)
насчет цен на жилье - много полупустых обьектов, продано например 20-30% квартир, стоит дом года 3-4 уже, хозяева дятлы цены держат, но это их дело, или с доками проблема или еще чего, а цены висят. Тем более в статистику попадают и обьекты внутри садового, и рядом с ним, и бутово, и братеево, даже там разница в разы, только одних продают мало и дорого, а обычных домов эконом класса намного больше и дешевле......

я не спорю, проблема жилья стоит очень остро, и это не так просто взять и купить, особенно если снимаешь квартиру еще например за 20 тыс, или работаешь один в семье, тогда твои 50, даже 70 тыс тебе не помогут. но купить например хату в солнечногорске, не платить эти самые 20т за аренду жилья, подкопить и купить потом че нить поближе в принципе реально, да, придется поездить на электричке! По другим регионам примерно то же самое, зп ниже, жилье дешевле, купить сложно но можно, главное не сидеть на заднице и не ждать пока принесут тебе на золотом подносе все....
просто надо по своим возможностям варианты подбирать.....

Насчет накопления, это вообще отдельная история.... тут уж не понятно как и что лучше. Новостройки тоже определенный риск....Кстати сбер сейчас по ипотеке при 50% своих средств дает всего 8% годовых.... так что наверное сейчас оптимально подкопить миллион, взять подальше что нить за 2, расплатиться, подкопить и взять че нить получше и поближе..... геморрой зато рисков меньше.... а кто говорил что будет легко?????

ПС. кстати сейчас дом 2 этажа 120-140квадратов под пмж можно построить даже дешевле стоимости однушки в Москве, это с учетом стоимости земли!

Я имел ввиду другое. Читайте внимательнее.

Нет смысла брать за основу расчета квартиру находящуюся в ...опе мира. Для Москвы эта самая "...опа" находится с внутренней стороны МКАДа. Раз считаете средние показатели, так и смотрите среднюю температуру по больнице. Всякие Зеленограды и Красногорски хоть и считаются Москвой, но это самостоятельные города, со своей инфраструктурой, работой, жильем, дорогами. Корректнее смотреть однушку по центру от Кремля до МКАДа и сравнивать её с Московской же, средней зарплатой. Хотя и в этом случае фигня выйдет полная, но с заявкой на правильность.

Бога ради, не надо мне рассказывать, про "серые зарплаты", про "доход в 50 тыс на одного - норма для Москвы". Ерунда это все. Я работаю в достаточно крупной компании, чудовищные обороты, и чудовищный бюджет и то, зарплаты тут совершенно разные. Мои подчиненные получают по 35-45 тыс и это специалисты. 50-60тыс - уровень "главспец". А есть ведь и неквалифицированная рабочая сила и отнюдь не таджики. Кто-то Вас возит на автобусах, кто-то Вам за прилавком в продуктовом стоит, кто-то в садах с детьми сидит. У меня жена ст. преподаватель - 17 тыс., крупный московский ВУЗ. Да мало ли таких работ в Москве?

Что сравнивать? Берите для правильности медианную зарплату по Москве и стоимость жилья не убитого. Причем не окраину или замкадье, а нормального середнячка. При этом прикиньте расходи по Москве и сравнивайте тогда.

Цитата: Black Jack от 22.09.2011 15:02:01
ну это большой вопрос конечно.... хотя я уверен что дальше ценам расти просто некуда, небольшие скачки вверх-вниз не считаю, и так полностью с 0 квартиру могут позволить единицы. А если еще не однушку и место получше то вообще не знаю кто может. Моя квартира например сейчас стоит 4,5 а я покупал за 1,3.....сейчас получаю более 50, тогда 35. Даже тогда квартиру сложно было

что-то не клеется, тогда это когда? Я так полагаю за 1,3 ляма можно было купить где-то в 2003-2004 гг. тоесть ровно через 7 лет цена вашей хаты стала в 3,4 раза дороже! А зп только в 1,4 раза, такими темпами через 7 лет купить ни кто не сможет))))
и цена квартиры в Москве к 2018 году будет уже около 12 лямов!!!

Вот и жду более менее приемлемую ипотеку, потому как сейчас когда начинаешь прицениваться аж жуть берет.

Цитата: Hypnotic Spector от 22.09.2011 15:52:23
Нет смысла брать за основу расчета квартиру находящуюся в ...опе мира. Для Москвы эта самая "...опа" находится с внутренней стороны МКАДа. Раз считаете средние показатели, так и смотрите среднюю температуру по больнице. Всякие Зеленограды и Красногорски хоть и считаются Москвой, но это самостоятельные города, со своей инфраструктурой, работой, жильем, дорогами.
Бога ради, не надо мне рассказывать, про "серые зарплаты", про "доход в 50 тыс на одного - норма для Москвы". Ерунда это все. Я работаю в достаточно крупной компании, чудовищные обороты, и чудовищный бюджет и то, зарплаты тут совершенно разные. Мои подчиненные получают по 35-45 тыс и это специалисты. 50-60тыс - уровень "главспец". А есть ведь и неквалифицированная рабочая сила и отнюдь не таджики. Кто-то Вас возит на автобусах, кто-то Вам за прилавком в продуктовом стоит, кто-то в садах с детьми сидит. У меня жена ст. преподаватель - 17 тыс., крупный московский ВУЗ. Да мало ли таких работ в Москве?

Почему это нет смысла? «Жопа» - это ваш, сугубо личный взгляд на вещи. У меня в Красногорске, в Павшинской Пойме живут знакомые. 20 минут до метро +40 минут до работы в центре, итого час, на машине так же получается. Работают в Москве, доход 70К + 120К руб = 190К руб. Час езды – это столько же, сколько люди из одного конца Москвы в другой ездят, а то и дольше бывает.  . Ах да, трёшка 95м2 в ПП сейчас в построенном доме от СУ155 продается за 5,5 млн руб. Ну и где вы жопу наблюдаете? Отдельные недостатки имеются, но не более.
По зарплате, похоже в вашей компании наблюдается феномен времён СССР. Когда дипломированный инженер получал меньше сантехника. Потому что 50К руб это зарплата любого нормального, работающего руками, человека. Столько получает сантехник, монтажник вентиляции\кондиционера, системы видеонаблюдения, теплого пола, сборщик кухонной мебели, электрик и тп. Я со всеми этими людьми общался и информация из первых рук.
Сантехник, кстати, больше всех получал, более 70К руб. За сборку и разводку сантехщитка на 8 точек берут 300 USD, а там работы на день (сам собирал, если что). Электрощиток тоже каких-то аццких денег стоит. Причем люди, которые его собирают, даже не учились в радиотехе, как я Может кому-то и приятно гордо именоваться главспецом и сидеть в офисе на кнопки тыкать, а потом дуться на зарплату электрика, но рынок труда сам всё по местам расставляет.
В Москве по моим наблюдениям знакомых всё так и получается. Из дохода семьи получается ненапряжно откладывать на депозит около 50К руб. Это примерно стоимость 1\2 метра на окраине. Итого 6 м2 в год. За 10 лет - двушка. Депозит сейчас перегонял рост стоимости м2. Впереди конечно смутные времена и копить можно консервативнее, но вектор ясен и понятен.

Цитата: TerraKot от 22.09.2011 16:49:37
Почему это нет смысла? «Жопа» - это ваш, сугубо личный взгляд на вещи. У меня в Красногорске, в Павшинской Пойме живут знакомые. 20 минут до метро +40 минут до

http://www.pavshinka…1504d822dc
во, что я вычитал про су155 про пОйму(( и никак не могу найти 95 метров за 5.5 ))) оч заинтересовало))

Цитата: Hypnotic Spector от 22.09.2011 15:52:23
Я имел ввиду другое. Читайте внимательнее.

Нет смысла брать за основу расчета квартиру находящуюся в ...опе мира. Для Москвы эта самая "...опа" находится с внутренней стороны МКАДа. Раз считаете средние показатели, так и смотрите среднюю температуру по больнице. Всякие Зеленограды и Красногорски хоть и считаются Москвой, но это самостоятельные города, со своей инфраструктурой, работой, жильем, дорогами. Корректнее смотреть однушку по центру от Кремля до МКАДа и сравнивать её с Московской же, средней зарплатой. Хотя и в этом случае фигня выйдет полная, но с заявкой на правильность.

Бога ради, не надо мне рассказывать, про "серые зарплаты", про "доход в 50 тыс на одного - норма для Москвы". Ерунда это все. Я работаю в достаточно крупной компании, чудовищные обороты, и чудовищный бюджет и то, зарплаты тут совершенно разные. Мои подчиненные получают по 35-45 тыс и это специалисты. 50-60тыс - уровень "главспец". А есть ведь и неквалифицированная рабочая сила и отнюдь не таджики. Кто-то Вас возит на автобусах, кто-то Вам за прилавком в продуктовом стоит, кто-то в садах с детьми сидит. У меня жена ст. преподаватель - 17 тыс., крупный московский ВУЗ. Да мало ли таких работ в Москве?

Что сравнивать? Берите для правильности медианную зарплату по Москве и стоимость жилья не убитого. Причем не окраину или замкадье, а нормального середнячка. При этом прикиньте расходи по Москве и сравнивайте тогда.

Да я прекрасно понимаю что вы имеете ввиду, просто подход немного разный. Я например, приезжий, правда в москве 13-й год уже, и в общаге пожил институтской, и на сьемных квартирах, причем как в внутри мкад так и за пределами. Для себя понял что мне внутри мкад жить не надо, меняли бы например на равноценную квартиру сейчас в пределах мкада - не согласился бы. Я просто для себя со временем нашел работу в Зелике, причем с нормальным доходом и спокойно живу и работаю в 8 минутах от дома, зарабатываю немного меньше наверное чем получал бы в москве, зато не трачусь на дорогу.... для меня лично москва представляется неким фетишем.
Конечно это не отменяет того что жилье необоснованно дорого, особенно внутри мкад, но не москвой единой как говорится

Цитата: romull от 22.09.2011 16:24:15
что-то не клеется, тогда это когда? Я так полагаю за 1,3 ляма можно было купить где-то в 2003-2004 гг. тоесть ровно через 7 лет цена вашей хаты стала в 3,4 раза дороже! А зп только в 1,4 раза, такими темпами через 7 лет купить ни кто не сможет))))
и цена квартиры в Москве к 2018 году будет уже около 12 лямов!!!

Вот и жду более менее приемлемую ипотеку, потому как сейчас когда начинаешь прицениваться аж жуть берет.

1,3 было в 2006, в апреле-мае. В 2004 друг в соседнем доме купил за 24тыс долларов однушку вообще.... я в самом начале истерии успел приобрести, потом началось сумасшествие, причем это было понятно сразу, и я например не стал рисковать и дособирать на двушку, нынешние цены уже абсурд, дальше некуда, дальше вообще практически никто ни с какой ипотекой ничего не сможет приобрести так что существенного роста не будет, только если зарплаты сильно расти начнут, чего тоже не будет, но падать в ближайший год-два в москве цена тоже наверное не будет, сливать в панике нахомяченное никто не собирается.... поэтому народ на подмосковье и смотрит с интересом.

А ипотека сейчас в сбере лучшая, если 50% суммы есть, да еще и зарплатный проект если сберовский так вообще под 8% дают, процент с остатка, на 4 платеж можно хоть всю сумму внести без штрафа, я просто как раз сейчас жду ответа по заявке в сбере, решили небольшую сумму привлечь.....

пс. На пике цен, в году 2009 что ли, моя хата стоила вообще 5 с хвостом, тоесть за 3 года в 4 раза!

Цитата: TerraKot
А расскажите, что вы такое делаете, что входит в понятие "не могу найти", и где ищете?
Потому что для меня это загадка. Есть сайт СУ-155, там выбираете Пойму и квартиры 3кк, их там 91 штука
http://www.su155.ru/ru/sale/kommerce/
В двух корпусах скидка 5000 с заявленной цены метра, получится еще дешевле 5,2 млн. Но это котлованы.
Подороже есть построенные, но еще не сданые.
Да, у СУ-155 встречаются проблемные объекты, ну так и застройщик самый большой.
Весь строительный бизнес такой, на 100% не затсрахуешься, только готовое жилье покупать.
Косяки были у всех, даже у ДСК-1.

были были косяки:) запарили они своими косяками, до сих пор мелочевку разгебаем, все в этом бизнесе придурки:) Дск например  вон то на пол метра дом не туда сместят, то садик не достроят, то еще чего, а потом 5 лет собственности ждешь..... с остальными все так же, но во всяком случае эти конторы реально строят а не продают вымышленные метры.... а лет 7 назад вообще долевое строительство как рулетка было....

Цитата: omega42
Пиар риэлтеров из зелика?:)

Чур меня чур ..... я с ними за 5 лет столько наобщался и в москве и на малой родине..... все боюсь что один из них укусит меня и сам в риелтора превращусь

Цитата: TerraKot от 22.09.2011 16:49:37
Почему это нет смысла? «Жопа» - это ваш, сугубо личный взгляд на вещи. У меня в Красногорске, в Павшинской Пойме живут знакомые. 20 минут до метро +40 минут до работы в центре, итого час, на машине так же получается. Работают в Москве, доход 70К + 120К руб = 190К руб. Час езды – это столько же, сколько люди из одного конца Москвы в другой ездят, а то и дольше бывает.  . Ах да, трёшка 95м2 в ПП сейчас в построенном доме от СУ155 продается за 5,5 млн руб. Ну и где вы жопу наблюдаете? Отдельные недостатки имеются, но не более.
По зарплате, похоже в вашей компании наблюдается феномен времён СССР. Когда дипломированный инженер получал меньше сантехника. Потому что 50К руб это зарплата любого нормального, работающего руками, человека. Столько получает сантехник, монтажник вентиляции\кондиционера, системы видеонаблюдения, теплого пола, сборщик кухонной мебели, электрик и тп. Я со всеми этими людьми общался и информация из первых рук.
Сантехник, кстати, больше всех получал, более 70К руб. За сборку и разводку сантехщитка на 8 точек берут 300 USD, а там работы на день (сам собирал, если что). Электрощиток тоже каких-то аццких денег стоит. Причем люди, которые его собирают, даже не учились в радиотехе, как я Может кому-то и приятно гордо именоваться главспецом и сидеть в офисе на кнопки тыкать, а потом дуться на зарплату электрика, но рынок труда сам всё по местам расставляет.
В Москве по моим наблюдениям знакомых всё так и получается. Из дохода семьи получается ненапряжно откладывать на депозит около 50К руб. Это примерно стоимость 1\2 метра на окраине. Итого 6 м2 в год. За 10 лет - двушка. Депозит сейчас перегонял рост стоимости м2. Впереди конечно смутные времена и копить можно консервативнее, но вектор ясен и понятен.

А Вам не приходило в голову, что это Ваш круг общения? Ну, далеко не все получают по 190 килорублей в мес. Согласен, такие семьи есть, но очень далеко не все.

Вот Вам цены в Павшино. по этим проектам http://www.best-kras…chitecture
1 от 42,8 от 3 740 000
2 от 60 от 5 500 000
3 от 85 от 7 074 000
в двуху, меньше, чем за 6,5 мегарублей ну никак там не осилить.
Просто не надо путать "цена квартиры" с "цена квартиры от ..." + ремонт.

Так, что Ваши знакомые, которые "ненапряжно" откладывают по 50 тыс\мес на депозит, сначала должны подумать об инфляции на 10 лет вперед, затем о госгарантиях на счета физиков, затем о ежегодном росте стоимости жилья, затем как взять кредит, затем как по нему платить больше 50 тыс\мес. Продолжать?

Хотите я Вам скажу КАК "70+120=190" покупают себе жилье?
Поводили носом по рынку, поняли, что за 6,5 есть только в Красногорске. Всякие Люблино и ect. отмели просто по причине грязности и убогости. Смотрели, скорее всего новострой.
1. Копили год или менее того. Накопили N-ную сумму. Затем, с одним из супругов (точно) или с двумя сразу (вероятно, но не обязательно) случился "годовой бонус". Бегом в банк за кредитом. Теперь сидят с выплатами под 70-90к в мес на лет 10. Но с бонусов гасят громадные куски ежегодно, если тачку менять не надо.
2. Было жилье, продали, получили начальный взнос. Затем, с одним из супругов (точно) или с двумя сразу (вероятно, но не обязательно) случился "годовой бонус". Бегом в банк за кредитом. Теперь сидят с выплатами под 70-90к в мес на лет 10. Но с бонусов гасят громадные куски ежегодно, если тачку менять не надо.
3. Помогли родственники\родители. Затем, с одним из супругов (точно) или с двумя сразу (вероятно, но не обязательно) случился "годовой бонус". Бегом в банк за кредитом. Теперь сидят с выплатами под 70-90к в мес на лет 10. Но с бонусов гасят громадные куски ежегодно, если тачку менять не надо.
4. Купились в 2002-2004гг.

Дело в том, что даже откладывая ежемесячно по 100 тыс. только на покупку жилья придется собирать 6-7лет. При этом, стоимость жилья за последние 6 лет на сколько выросла? А проценты по депозитам инфляцию покрывают? Накопить 7 лямов по 50 тыс - утопия. ИМХО.


А Красногорск - реальная задница. Там строят все больше, а инфраструктуры на всех не хватает уже сейчас. И все в Москву каждое утро ломятся, а вечером назад. Очередной муравейник а-ля Бутово.

Цитата: Hypnotic Spector от 23.09.2011 10:57:39
А Вам не приходило в голову, что это Ваш круг общения? Ну, далеко не все получают по 190 килорублей в мес. Согласен, такие семьи есть, но очень далеко не все.

Вот Вам цены в Павшино. по этим проектам http://www.best-kras…chitecture
1 от 42,8 от 3 740 000
2 от 60 от 5 500 000
3 от 85 от 7 074 000
в двуху, меньше, чем за 6,5 мегарублей ну никак там не осилить.
Просто не надо путать "цена квартиры" с "цена квартиры от ..." + ремонт.

Так, что Ваши знакомые, которые "ненапряжно" откладывают по 50 тыс\мес на депозит, сначала должны подумать об инфляции на 10 лет вперед, затем о госгарантиях на счета физиков, затем о ежегодном росте стоимости жилья, затем как взять кредит, затем как по нему платить больше 50 тыс\мес. Продолжать?

Хотите я Вам скажу КАК "70+120=190" покупают себе жилье?
Поводили носом по рынку, поняли, что за 6,5 есть только в Красногорске. Всякие Люблино и ect. отмели просто по причине грязности и убогости. Смотрели, скорее всего новострой.
1. Копили год или менее того. Накопили N-ную сумму. Затем, с одним из супругов (точно) или с двумя сразу (вероятно, но не обязательно) случился "годовой бонус". Бегом в банк за кредитом. Теперь сидят с выплатами под 70-90к в мес на лет 10. Но с бонусов гасят громадные куски ежегодно, если тачку менять не надо.
2. Было жилье, продали, получили начальный взнос. Затем, с одним из супругов (точно) или с двумя сразу (вероятно, но не обязательно) случился "годовой бонус". Бегом в банк за кредитом. Теперь сидят с выплатами под 70-90к в мес на лет 10. Но с бонусов гасят громадные куски ежегодно, если тачку менять не надо.
3. Помогли родственники\родители. Затем, с одним из супругов (точно) или с двумя сразу (вероятно, но не обязательно) случился "годовой бонус". Бегом в банк за кредитом. Теперь сидят с выплатами под 70-90к в мес на лет 10. Но с бонусов гасят громадные куски ежегодно, если тачку менять не надо.
4. Купились в 2002-2004гг.

Дело в том, что даже откладывая ежемесячно по 100 тыс. только на покупку жилья придется собирать 6-7лет. При этом, стоимость жилья за последние 6 лет на сколько выросла? А проценты по депозитам инфляцию покрывают? Накопить 7 лямов по 50 тыс - утопия. ИМХО.


А Красногорск - реальная задница. Там строят все больше, а инфраструктуры на всех не хватает уже сейчас. И все в Москву каждое утро ломятся, а вечером назад. Очередной муравейник а-ля Бутово.

Ну вы тоже все в абсолют не переводите, ну вот у нас доход 110-120 на двоих, + есть прилично свободных денег, но что то нет желания брать например 5миллионов кредита чтобы получить терехкомнатную конуру где нить поближе к ТТК.
Даже если бы 200 лично зарабатывал, хрен бы влез в кабалу на такие космические суммы. Люди с ооочень приличным доходом зачастую выбирают именно Красногорск какой нить, и не только из-за цены.
А еще сейчас есть тенденция что многие люди с доходом уходят в частный сектор, в область, то есть строят дома по вкусу и достатку. А дом квадратов 160-200+гараж+баня+СВОЯ лужайка и яблони по цене небольшой квартиры в москве дорогого стоят!
А насчет ремонтов тоже улыбнуло..... конечно круто бригадиру кинуть несколько котлет денег и скомандовать чтобы был тут город сад, да еще и быстро. Но меня жаба душит например. В своей однушке очень крутой дизайнерский ремонт я сделал за 300 без мебели+мебель сам собрал а кое что сам и сделал с 0, но я человек большими художественными задатками + жена архитектор + руки откуда надо растут и не лень. Можно за одно и то же отдать и 300тыс и 1милиион 300тыс. Причем дешево не значит плохо или геморно, достаточно контролировать закупку материала и работу, и не позволять себя разводить. Но каждый выбирает сам свою дорогу по жизни....

Цитата: Black Jack от 23.09.2011 13:49:16
А насчет ремонтов тоже улыбнуло..... конечно круто бригадиру кинуть несколько котлет денег и скомандовать чтобы был тут город сад, да еще и быстро. Но меня жаба душит например. В своей однушке очень крутой дизайнерский ремонт я сделал за 300 без мебели+мебель сам собрал а кое что сам и сделал с 0, но я человек большими художественными задатками + жена архитектор + руки откуда надо растут и не лень. Можно за одно и то же отдать и 300тыс и 1милиион 300тыс. Причем дешево не значит плохо или геморно, достаточно контролировать закупку материала и работу, и не позволять себя разводить. Но каждый выбирает сам свою дорогу по жизни....

а я вот не улыбаюсь четвертый месяц - за 1,5 ляма уже далеко ушел.

Цитата: Hypnotic Spector от 23.09.2011 10:57:39
А Красногорск - реальная задница. Там строят все больше, а инфраструктуры на всех не хватает уже сейчас. И все в Москву каждое утро ломятся, а вечером назад. Очередной муравейник а-ля Бутово.

Собсна, не понял причину упоминания Бутово. Северное Бутово сейчас очень приятное место для жизни - вся социальная инфраструктура в достатке, чистый относительно других районов воздух, нормальное "подземное" метро, ухоженный и безопасный. Один из лучших для жизни районов на юге и юго-востоке Москвы. Почему "муравейник" - тоже непонятно - в Москве 2/3 районов больше и по численности, и по плотности населения.

Цитата: Black Jack от 23.09.2011 13:49:16
Ну вы тоже все в абсолют не переводите, ну вот у нас доход 110-120 на двоих, + есть прилично свободных денег, но что то нет желания брать например 5миллионов кредита чтобы получить терехкомнатную конуру где нить поближе к ТТК.
Даже если бы 200 лично зарабатывал, хрен бы влез в кабалу на такие космические суммы. Люди с ооочень приличным доходом зачастую выбирают именно Красногорск какой нить, и не только из-за цены.

Ну почему ж сразу кабала? Вы четко описали то, во что вошли мы. Взяли в мае кредит на 5 млн на трешку на Пражской за 7,4 млн и еще в ремонт вложились, так как брали убитую, на прошлой неделе за 1 млн закончили. Семейный доход на двоих 130 тыс. Имели однушку собственноручно отремонтированную новостройку от СУ-155 в Балашихе, купленную в ипотеку в начале 2006. Продали сами без риэлторов за 3,35 млн, выручили чистыми после уплаты банку его доли 2,2 млн. Остальные средства добили накоплениями, на ремонт взяли потребкредит. За ипотеку платим 55 тыс в мес, такая же квартира в нашем районе в аренду от 45 тыс, я бы свою в 50 тыс оценил, так как ремонт хороший, и место отличное.
С учетом цен аренды, не вижу здесь никакой кабалы. Главный напряг пока, это выплата потребкредита за ремонт, так как если кто-то из нас потеряет работу, не сможем его поддерживать, но его мы быстро должны погасить, да и приостановка платежей по данному кредиту не приведет к потере квартиры.
Зато мы живем в красивом месте почти в Битцевском парке, в хорошей большой квартире, с ремонтом под себя, недалеко от метро и всем довольны. Балашиху вспоминаем как страшный сон, хотя и там поначалу были довольны.

Цитата: TerraKot
300К руб, если я правильно понял сумму, недостаточна для минимального ремонта с 0.
Если же у вас не с 0, а были стяжка, выравнивание стен\потолков, окна, сантехника, электрика, кондей и тп, то кому-то и ваши 300К руб затрат могут показаться нецелесообразными. Понятие дизайнерский сейчас сильно дискредитировано, вам же наверняка доводилось встречать например интерьеры в стиле лофт: крашенный кирпич, бетон с набросанной рукой мастера шубой, и какая-нибудь люстра из автоколеса на цепях. Всё это также гордо именуется дизайнерским ремонтом. В общем я к чему, фото покажете?

Мы в 200К в квартире в Балашихе в новостройке уложились, все делали сами 3 года, кроме натяжных французских потолков и установки дверей. Квартира однушка 44 квадрата, сделали стяжку, электрику, кондиционер, душевую кабинку, ну и отделку, на полу приличный ламинат. Ремонт оцениваю почти под евро. Фото могу выложить.

Цитата: TerraKot
Молодцы. Фото выложите, если не сложно, всегда интересно. Да, если самим всё делать, то наверное и можно уложиться. Хотя всё равно маловато. Наверняка некоторые вещи отсутствуют или упрощены по качеству. Металлическая дверь, биде, сигнализации пожарная и охранная, теплый пол, нагреватель в ванную,  утепление и отделка балкона, выравнивание стен, гидроизоляция кухни и ванной, фильтры воды, вентиляторы, объем плиточных работ, вид и качество лаг для пола, шумоизоляция... С окнами опять же вопрос, вы же наверное окна от застройщика не меняли? Иногда приходится менять из-за качества плохого, да и дверь на балкон шириной 44см меня например сильно нервирует.
Ну и самое главное, что считать достаточным для ремонта? Под сдачу одни требования, для себя другие. Я вот у себя сделал простой ремонт, теперь жалею. А переделывать теперь в жилой квартире - это абзац. Термин "Под евро" сейчас полностью размыт, но думаю что с ламинатом он все же несколько в разных лигах. Без обид  Что сейчас можно было бы считать "под евро"? Это материалы что-то вроде гранита, мрамора, натурального венге или мербау, отсутствие ДСП в доме, система управления умный дом, приточная вентиляция с очисткой воздуха (для Москвы).
PS Кстати, те знакомые из Красногорска в ремонт вложили уже более 3 млн. Это как раз мрамор, джакузи и тп, с мебелью.

Да, есть упрощения, не все что вы перечислили есть. В наличии: мет. дверь, нагреватель в ванной и кухне по совместительству, фильтры грубой очистки. Окна от застройщика оказались приличными, мы их только облагородили. По "евро", да пожалуй с вашими перечислениями получается что-то вроде комфорт класса, потому как средний ремонт все же попроще будет.