1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
гремлин
 
Россия
Слушатель
Карма: +124.92
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,936
Читатели: 2

Дискуссия   22 0
Вставлю свои "пять копеек" по поводу чисток, репрессий и т.п.

Начну с главного - массовых посадок не будет, как бы этого не желали камрады с пламенным сердцем. Не будет по одной простой причине - других чиновников нет. Позволю себе процитировать слова ВВП, сказанные на недавней встрече с т.н. творческой интеллигенцией:

У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ею размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции - это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

//premier.gov.ru/events/news/10795/

Вполне четкий диагноз. На верху абсолютно четко понимают, что проблема не в персоналиях, проблема в сложившихся в обществе отношениях. А такие проблемы кавалерийскими наскоками не решаются. Соответственно, есть понимание того, что нужно работать с тем, материалом, который есть.

Т.е. мы обозначили проблему - коррупция и волюнтаризм чиновников носит массовый характер, имеет глубинные корни.

Задача - найти пути решения проблемы.

Если принять во внимание те слова ВВП, что я цитировал выше, становится очевидно, что власть не рассчитывает на появление доброй феи, которая взмахом волшебной палочки сделает наше общество в целом и чиновников в частности кристально чистыми и честными.

Далее - вводим такую переменную, как среда, из которой вышла значительная часть нашей сегодняшней элиты. Если конкретнее - спецслужбы. Зачастую сотрудники оперативных подразделений не дают хода имеющейся у них информации о незначительных преступлениях если лицо, совершившее это преступление, представляет оперативный интерес. Намного выгоднее такого фигуранта держать на крючке.

Вспомним еще раз Н.Макиавелли:

... что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх. Ибо о людях в целом можно сказать, что они неблагодарны и непостоянны, склонны к лицемерию и обману, что их отпугивает опасность и влечет нажива: пока ты делаешь им добро, они твои всей душой, обещают ничего для тебя не щадить: ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущества, но когда у тебя явится в них нужда, они тотчас от тебя отвернутся. И худо придется тому государю, который, доверяясь их посулам, не примет никаких мер на случай опасности. Ибо дружбу, которая дается за деньги, а не приобретается величием и благородством души, можно купить, но нельзя удержать, чтобы воспользоваться ею в трудное время. Кроме того, люди меньше остерегаются обидеть того, кто внушает им любовь, нежели того, кто внушает им страх, ибо любовь поддерживается благодарностью, которой люди, будучи дурны, могут пренебречь ради своей выгоды, тогда как страх поддерживается угрозой наказания, которой пренебречь невозможно.

//lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/sochineniq.txt

Хочу обратить внимание на подчеркнутый текст. Речь идет не о наказании, а о угрозе наказания. На мой взгляд, именно так и действует наша власть. Формируется система компромата, которая может быть запущена в любой момент. Чиновник, на которого компромат есть, постоянно понимает, что при любом движении, расходящемся с генеральной линией партии, он очень быстро отправится выращивать ананасы на "магаданщине". В частности в т.ч. к этому призвана и работа по декларированию доходов чиновников.

Тех, кто ожидает массовых посадок, скорее всего ждет разочарование. Их не будет. Будут показательные порки, как было с тем же Ходорковским. Этого будет достаточно, чтобы система находилась в достаточной степени управляемости.

Такой механизм безусловно имеет множество подводных камней, но как говорил т. Сталин, "Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет".

пс: для тех, кто минусует. Я понимаю, что жить в мире собственных фантазий и желаний приятнее, чем смотреть на суровую реальность, но от этого реальность не становится менее суровой. Посмотрите вокруг, проанализируйте слова тех, кто у нас в стране принимает решения, посмотрите на опыт последних лет по решению поставленных задач. Что, в том же бизнесе все, кроме ЮКОСа, были белыми и пушистыми? Да ни в жисть. Задача была поставить бизнес в правильные рамки и это было сделано без "массовых расстрелов". Почему вы полагаете, что с чиновниками подход будет иной?
Отредактировано: гремлин - 01 июня 2010 10:16:43
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+10.27 / 128
АС / АУ
Jim-Garrison
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   80 0
Как известно, история называет тиранами-душегубами не тех царей и правителей, кто калечил народ, а тех, кто перерезал глотку оборзевшей национальной элите. Петр I, которого и 100 лет спустя звали в народе Царь-Антихрист за неисчисливые тяготы - национальный герой, т.к. элиту и пальцем не тронул - так, поунижал маленько бородами. Иван Грозный, от которого народ ничего плохого не видел, но передушивший несколько сотен самовластных бояр и их дворни - главный душегуб российской истории. Николай II, благодаря которму Россия утопла в крови и чуть не окочурилась - святой мученик. Сталин, придушивший миллион чмырей, захвативших после революции, как и сегодня, все командные высоты - гнусный палач. Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря.

Дело в том, что государство после Петра двести лет на его конструкциях простояло. А вот после и Ивана Грозного, и Сталина оставалась элита, которая начинала люто ненавидеть свое государство, свой народ. Люто. И задешево, за бесплатно, с приплатой продавало государство кому ни попадя.
Очень неумное это дело - вырезать свою элиту.
+0.41 / 71
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   120 0
Цитата: juststupiduser
Т.е. сначала на одного токаря-фрезеровщика-слесаря-сталевара Амеропы было 9 крестьян-дворников-собирателей кореньев в Амеразии, стало 34,3

Считаете это прогресс?)

Уважаемый, еще раз внимательно прочтите пример Юрия. Умоляю - постарайтесь отойти от критики формы утверждения а понять его суть. Суть проста - средним показателем величины энергопотока нельзя описать эффективность его распределения. О чем весьма доходчиво пояснено в данном примере. Ваши замечания по поводу "бытового" энергопотребления не более чем замечания по трактовке. Мы здесь не пижоны чтобы пилить утверждение из-за его формулировки.
Второе касательно вашего замечания выше - при увеличении энергопотока в Амеразии в 2-раза (в отношении к росту населения) неизбежно произойдет смещение структуры экономики самой Амеразии, и вместо 34млн собирателей кореньев у нас будут те же сталевары-слесари-фрезеровщики но уже в самой Амеразии. Почему Вы об этом не задумались начав критиковать?
Отредактировано: Kanadol - 01 июня 2010 00:39:27
+0.69 / 17
АС / АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   48 0
Итак, на планете в 2010 г. стало 37.05 миллионов жителей, а индустриальное потребление составило 187.5 миллионов ед.эн. - или 5.06 ед.эн. на человека. То есть, согласно Вашему методу, "физическая экономика планеты деградировала" более чем в 2 раза!

А ведь в абсолютных цифрах, индустриальное потребление энергии как для всей планеты, так и для каждой страны за эти 20 лет выросло! Более того - выросло и потребление энергии каждого работника каждой страны!

Это отнюдь не абстрактный сферический конь, не имеющий отношения к реальности. Наша планета, как и планета Аргх, устроена именно таким образом - небольшое количество людей потребляют большинство ресурсов планеты, а остальные живут в острой нехватке всего. Поэтому изменения в потреблении именно этой категории "богатых" оказывают наибольшее влияние на статистику всего мира, причем их число уже давно не растет, а наоборот, снижается. Влияние же "бедных" сказывается на статистике почти исключительно благодаря увеличению их числа.

С расчетами согласен, с моделью - нет.

Вот СССР примерно по такой "догоняющей" модели свои провинции и развивал, помогая им развивать инфраструктуру и энергопоток.

Но в случае золотого миллиарда модель прямо противоречит реальности. У Вас в предположении написано -

"Через 20 лет, число жителей Амеропы увеличилось на 5% (1.05 млн), а индустриальное потребление ими энергии увеличилось на 10% (110 ед.эн./год на человека)."

что не наблюдается в реальном мире, ибо индустриальное энергопотребление последние десятки лет в большинстве стран "золотого миллиарда" падает, а не растет (в расчете на душу населения), а в 2008-2009 по известным причинам резко сократилось и в абсолютных цифрах, ибо ширпотреба столько не нужно, а инфраструктуру строить и долгосрочные проекты запускать в рамках либеральной модели рыночной экономики - невозможно.

Вот, кстати, традиционное месячное обновление данных по промышленному производству в странах БРИК, G7, Украины, Эстонии и Казахстана. Методика расчета графика, как и ранее - для каждой из стран берем помесячную статистику, начиная с января 2005 по 2009 год включительно. Затем перерабатываем данные, чтобы все индексы считались как процент от аналогичного месяца в 2005 году. Источники данных - национальные службы статистики.


//alex_sword.users.photofile.ru/photo/alex_sword/96458982/117909119.jpg

Или, в порядке убывания:
1. Китай
2. Индия
3. Казахстан
4. Бразилия
5. Россия

6. Германия
7. США
8. Украина
9. Канада
10. Эстония
11. Франция

12. Япония
13. Британия
14. Италия


Прошедший месяц оказался скучным. Все страны сохранили свои места в списке - не произошло ни одной перестановки, впервые за всю эту серию месячных обзоров. Резких смещений также не происходило - стагнация примерно на одном уровне с прошлым месяцем, за исключением Китая - продемонстрировавшего достаточно приличное снижение.

Цитата: poomba
Ну и двуглавые уже туда поглядывают:

"Москва, 7 декабря. Россия и Индия обсудят создание совместных предприятий по производству лекарственных препаратов. Как передает телеканал «Вести», об этом заявил президент России Дмитрий Медведев в ходе пресс-конференции по итогам переговоров с премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом.
«Развитие фармакологической промышленности выведено в нашей стране в разряд государственного приоритета, который я лично координирую», - подчеркнул Медведев.
"...

Не знаю, правда, точнее, как там дела...

Дела там следующим образом. Например:

1) Химико-фармацевтическая продукция в целом (в тысячах рублей):

2005 - 47113534
2006 - 56404621
2007 - 62047662
2008 - 71568643
2009 - 91034902

Увеличение в 1,93 раза. Но тут нужно учесть, что с одной стороны потребительская инфляция за пять лет составила 166%, а с другой - не очевидно, как именно вели себя цены на конкретные лекарства.

Посмотрим лучше некоторые немонетарные показатели.

2) Производство витаминов (в тоннах):

2005 - 5,23
2006 - 67,36
2007 - 133,39
2008 - 251,38
2009 - 329,95

Увеличение в 63 раза. Впечатляюще.

3) Препараты для лечения онкологических заболеваний, тыс.флаконов

2005 - 652
2006 - 651
2007 - 145
2008 - 1454
2009 - 3179

Рост почти в пять раз. Неплохо!

4) Препараты для лечения сердечно-сосудистых заболеваний, тыс.ампул

2005 - 328950
2006 - 317366
2007 - 327784
2008 - 283388
2009 - 227807

А вот тут падение примерно на треть >:(.

5) Болеутоляющие, жаропонижающие и противовоспалительные средства, тыс.ампул

2005 - 259862
2006 - 209136
2007 - 232337
2008 - 257172
2009 - 293760

Небольшой рост, порядка 10%.

6) Препараты противотуберкулезные, тыс.упаковок

2005 - 14260
2006 - 15824
2007 - 11161
2008 - 15057
2009 - 17112

Рост порядка 20%.

7) Препараты для лечения сахарного диабета, тыс.упаковок

2005 - 1510
2006 - 933
2007 - 1803
2008 - 2089
2009 - 1179

Падение на четверть .

8 ) антибиотики (готовые формы), тыс.упаковок

2005 - 94944
2006 - 106709
2007 - 116749
2008 - 123342
2009 - 101623

Небольшой рост за период.

И т.д.

Вывод - рост в целом есть, но далеко не равномерный. Сценарий воображаемой "полной торговой блокады", если она будет введена прямо сейчас, скорее всего для ряда хронических больных станет серьезной проблемой.

Но время еще есть.

Источник - //www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1204002
Отредактировано: alexsword - 06 июня 2010 15:32:41
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
+4.86 / 54
АС / АУ
yalos
 
Россия
Ялта
54 года
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,650
Читатели: 3

Дискуссия   70 0
Дело в том, что государство после Петра двести лет на его конструкциях простояло. А вот после и Ивана Грозного, и Сталина оставалась элита, которая начинала люто ненавидеть свое государство, свой народ. Люто. И задешево, за бесплатно, с приплатой продавало государство кому ни попадя.
Очень неумное это дело - вырезать свою элиту.

Ой какой вы гордый...! Наверное уже считаете, что "истину" сморозили изрекли, раз без АУ? Этак ничтоже сумлеваясь схватили "линейку аршинную" и всю "элиту" рассейскую одним аршином по ранжиру и по деяниям сугубо "объективно" измерили и оценили. А между тем, ересь и крамолу излагаете без зазрения совести. Элита, уважаемый гражданин Джим, - "субстанция" сколь не однородная, столь и не постоянная. И равнять Петровскую Элиту с Ивановой и уж тем паче со Иосифовой негоже, стыдно должно быть за данный конфуз в вашем исполнении. Что есть Элита Петровская? По делам и достоинствам Царь Пётр привечал своих сподвижников, людей не ординарных и особенных, лично преданных и умелых во многих делах. Какого роду-племени были эти молодцы, значение не имело. Ну и результат соответственен и в целом положителен для государственного благополучия. Иванова элита, - сословная хренатен всяческая, не по способнастям, а по рождению. Результат известен и предсказуем. Кадровое "наследие" Сталина, так же своеобразная сословная выборка, по партийным отличиям и умениям в аппаратных игрищах. То есть, когда не дело важное в приоритете и почёте, а слово громкое и лестное. И всё же умел Иосиф Виссарионович в особо стрёмные для страны времена, выдвигать на передовые позиции людей толковых и деловых. Этого у него не отнять и за сие ценнейшее качество ему отдельное спасибо. Так что, уважаемый гражданин Гаррисон, ваша "элита", - это заблуждения и подмена понятий. Основываясь на историческом опыте кадровой политики нашего государства, мы без труда можем лицезреть будущие перспективы отечественного бытия, если наконец не изберётся разумная стезя. Не всяк кто с "синяком" на крыше лимузина, достоин элитарного определения рода человеческого.
Очень не умное это дело, с вашей стороны, всех под одну гребёнку.
P.S. Ну и для понимания действительности российской, от Павла невинно-убиенного подсвечником в собственных покоях, - "в России только тот что-либо стоит, с кем я соблаговолю говорить и до той поры, пока этот разговор продолжается."
Отредактировано: yalos - 01 июня 2010 13:47:19
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
+2.06 / 70
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   121 0
Цитата: juststupiduser
Был собиратель кореньев, который тратил 1 ед энергии(например собирая корни, иногда, раз в неделю подсвечивал единственным на племя фонариком, дабы увидеть вкусный корешок). И был слесарь из Амеропы, тративший 100-110 ед. (дрель, лебедка и тд).
После увеличения в 2(!) раза, собиратель кореньев сможет подсвечивать фонариком 2 раза в неделю, это уже что-то, но на слесаря он пока не тянет, нужно ещё в 55(!) раз увеличить потребление энергии для этого.

А получившаяся относительная планетарная деградация факт, население выросло в 37,05/10=3,705 раза, а потребление энергии в 187,5/109=1,72

т.о. каждый житель стал потреблять в 2,15 раза меньше энергии

Как тут не заметить планетарную деградацию?

Мощность ручного фонарика находится в пределах 1-2 Вт
Хотя бы здесь: //www.triatron.ru/upload/doc_1180354912.pdf
Мощность простейшего станка как минимум 350-400Вт
Вот здесь: //www.1stanok.ru/pages/stanok01.html#02
И это ПРОСТЕЙШИЙ станок. Разница уже в 400 раз!! В реале разница конечно гораздо выше. Итого вашу теорему про сплошных собирателей кореньев с фонариком в одном месте и супер-слесарей в другом можете отправить в раздел народного фольклора, но никак в ветку МЭК. Уж слишко сильно передернута логическая цепочка и численные показатели. Вот если бы Вы вместо фонарика дали в руки Амерозианцу точильный станочек, тогда Да - порядок величин совпадает. Но тогда рушиться ваша концепция про отсталых собирателей кореньев ибо аборигены уже обрабатывают металл (свой), а не бродят по полям с мотыгой. И раньше их было Х% населения, а стало 2X%. То есть относительное падение потребления энергии это фикция. Просто увеличилась эфективность распределения этой энергии почти в 2 раза, а значит КПД механизма под названием Социум.
А все почему? Да потому что Вы сами применили концепцию "средней температуры" к примеру доказывающему ее неполноценность! Это пардон, извращение логики. Хотите доказывать полноценность своей концепции - доказывайте ее на своих примерах. Я За! Но не пытайтесь передергивать чужие примеры и приторачивать их к своей теореме.
С уважением.
ПС: Ваше утверждение про планетарную деградацию в связи с ростом населения в слаборазвитых регионах ведет к единственно верному в данном контексте выводу о необходимости его ограничить. А вот здесь вовсю торчат уши всяких "общечеловеков" и нагло-саконцев.
+1.62 / 26
АС / АУ
SergeF
 
50 лет
Слушатель
Карма: +125.62
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0

Дискуссия   71 0
Цитата: [r
Alex link=topic=970.msg639864#msg639864 date=1275316375]
Я собственно не возражаю принять критику. Только правильную.

Отлично. Смотрите. Вот марксовая схема - рабочие не могут целиком купить произведенный товар, потому что требуемый излишек денег им недоплачен и лежит в кармане капиталиста. Так? Так. Проблема в том, что и в СССР рабочие даже теоретически не могли купить весь произведенный товар. Без капиталиста. Потому как в стоимости товара есть не только труд рабочих, но и стоимость сырья и амортизация оборудования.

Отвечу только на цитируемое. Сырьё и амортизация орудий производства (станков и оборудования) напрямую переносятся на конечный продукт. За них невозможно недоплатить. Прибавочную стоимость создает исключительно труд рабочего - именно за его труд недоплачивает капиталист, получая и присваивая прибыль.

В СССР (в теории) прибыль, недоплаченная рабочему, и вложенная в то же самое оборудование, опосредованно возвращалась к рабочему в виде различных льгот и благ, поскольку собственником всего было государство, т.е. весь народ. В том числе и сам рабочий.

Это основа даже не марксизма, а скорее его упрощённой (в лучшем смысле этого слова) сталинской версии марксизма. Из всех основоположников никто, кроме Сталина, не мог так кристально чётко и понятно выразить необходимую мысль. Рекомендую к прочтению.

Из недопонятой теории Вы далее пришли к запутанным выводам. Надеюсь, в меру сил прояснил ошибку.
+4.55 / 46
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   112 0
С расчетами согласен, с моделью - нет.
......
Вот СССР примерно по такой "догоняющей" модели свои провинции и развивал, помогая им развивать инфраструктуру и энергопоток.
Но в случае золотого миллиарда модель прямо противоречит реальности. У Вас в предположении написано -
"Через 20 лет, число жителей Амеропы увеличилось на 5% (1.05 млн), а индустриальное потребление ими энергии увеличилось на 10% (110 ед.эн./год на человека)."

что не наблюдается в реальном мире, ибо индустриальное энергопотребление последние десятки лет в большинстве стран "золотого миллиарда" падает, а не растет (в расчете на душу населения)

Если поменять знак 10% с плюса на минус, результат модели останется таким же - кажущаяся деградация "по палате", только с еще большей дельтой. В то время как реально деградация имеет место быть в определенных регионах. Иными словами - пример не отражает в полной мере существуюющую в последние 20 лет реальность, но он и не призван ее отражать. Он призван показать, что наряду с показатедем "плотности энергопотока", необходимо рассматривать и эффективность его распределения - некий "КПД енергопотока". В бытовом смысле это показатель социализации энергии, что ли. Чем гробить 1 мегават на 1 человека и 1КВт на 99, справедливей и эффективней будет разделить все на сотню. И даже если в результате мы получим 1 мегават (вместо 1.099) - то это прогресс а не деградация. Просто прогресс социальный.
Отредактировано: Kanadol - 01 июня 2010 02:11:20
+0.55 / 20
АС / АУ
Аsphixia
 
43 года
Слушатель
Карма: +3.15
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0

Дискуссия   47 0
Он призван показать, что наряду с показатедем "плотности энергопотока", необходимо рассматривать и эффективность его распределения - некий "КПД енергопотока". В бытовом смысле это показатель социализации энергии, что ли.

Есть такой показатель - энергоэффективность экономики - количество энергии на единицу ВВП. В Европе он постепенно снижается.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
+0.31 / 18
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   127 0
Есть такой показатель - энергоэффективность экономики - количество энергии на единицу ВВП. В Европе он постепенно снижается.

Спасибо за замечание. Я знаком с этим показателем, однако эта величина связана с ВВП - сугубо монетарной вещью. А ведь и Алекс и Я пытаемся уйти от монетаристических величин, как себя дискредитовавших.
+0.81 / 16
АС / АУ
Кengel_Neh
 
Россия
Санкт-Петербург
31 год
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0

Дискуссия   51 0
В СССР (в теории) прибыль, недоплаченная рабочему, и вложенная в то же самое оборудование, опосредованно возвращалась к рабочему в виде различных льгот и благ, поскольку собственником всего было государство, т.е. весь народ. В том числе и сам рабочий.

Я дико извиняюсь, но эта дискуссия создаёт у меня впечатление, что сырьё и оборудование владелец производства закупает непосредственно на Марсе. На самом же деле сырьё и оборудование закупаются на других предприятиях, и затраты одной организации чудесным образом превращаются в выручку другой. Надо просто понять, что, хоть всё потребление в конечном итоге и сводится к потреблению личному, на промежуточных этапах выделяется стабильно существующее государственное и корпоративное потребление, которые тоже являются вполне полноценными. Если мы говорим о заводах по производству тапок и посуды, то для них конечным потребителем являются люди, но если наша фабрика производит станки, то её продукцию будут покупать не обыватели, а другие фабрики.
Иными словами, деньги, идущие на расширение бизнеса, совершенно чудесным образом таки или иначе идут на зарплаты.

Более того, финансовые вложения (акции, облигации и прочие радости) в нормально отлаженной системе в основном тоже идут на развитие предприятий и тоже способствуют процессу преумножения общественного богатства. Проблема возникает тогда, когда появляются большие неприкаянные финансовые капиталы, которым некуда себя пристроить. Но эту проблему, в принципе, можно решить посредством регулирования.

Что же до безнала, то у него функция другая. Безнал
а) Удобнее, если расчёты происходят между географически удалёнными друг от друга контрагентами.
б) Безопаснее (вероятность того, что деньги пропадут по пути к контрагенту, обычно исчезающе мала).
в) Контролируется куда как легче, чем расчёты с наличностью.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]//img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
+4.62 / 49
АС / АУ
Ky
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +27.28
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0

Дискуссия   90 0
Цитата: zurion gioz
Грядёт эпоха возвращения непосредственной демократии

Звучит, конечно, красиво.

Но вот ведь какая беда: любая демократия (кроме совсем уж патриархального сельского схода по близким и понятным всем участникам проблемам) постоянно пытается принимать решение по вопросам, в которых подавляющее большинство "решальщиков" ни уха, ни рыла. И привлечение экспертов плохо помогает, т.к. эксперты (а) даже будучи вполне беспристрастными систематически выдают взаимоисключающие мнения (б) могут иметь свой интерес в решаемом вопросе, не совпадающий с интересом общества.

Легко понять, что в случае непосредственной демократии указаная проблема проявится в неизмеримо бОльших масштабах.
+3.66 / 40
АС / АУ
Yuri Rus
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +82.55
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3,313
Читатели: 1

Дискуссия   42 0
С расчетами согласен, с моделью - нет.

Вот СССР примерно по такой "догоняющей" модели свои провинции и развивал, помогая им развивать инфраструктуру и энергопоток.

Но в случае золотого миллиарда модель прямо противоречит реальности. У Вас в предположении написано -

"Через 20 лет, число жителей Амеропы увеличилось на 5% (1.05 млн), а индустриальное потребление ими энергии увеличилось на 10% (110 ед.эн./год на человека)."

что не наблюдается в реальном мире, ибо индустриальное энергопотребление последние десятки лет в большинстве стран "золотого миллиарда" падает, а не растет (в расчете на душу населения), а в 2008-2009 по известным причинам резко сократилось и в абсолютных цифрах, ибо ширпотреба столько не нужно, а инфраструктуру строить и долгосрочные проекты запускать в рамках либеральной модели рыночной экономики - невозможно.

Алекс, модель с планетой Аргх не имела целью полностью отразить происходящее в "реальном мире". Пусть, как Вы говорите, "индустриальное энергопотребление последние десятки лет в большинстве стран "золотого миллиарда" падает". Я же показываю, что при определенных условиях (см. ниже), даже если индустриальное энергопотребление "золотого миллиарда" и всех остальных стран мира растет, удельное энергопотребление в мире в целом (на одного человека или на одного работающего) может тем не менее падать!

Условие это, если очень упрощенно и не вполне математически корректно: скорость увеличения популяции "нищих", чье индустриальное энергопотребление ничтожно мало в общем балансе, должна быть больше скорости роста индустриального энергопотребления "золотого миллиарда".

Посмотрите еще раз на мою модель: у всех жителей Аргх индустриальное энергопотребление выросло, у кого на 10%, у кого в 2 раза, а удельное энергопотребление упало в 2 раза. За счет чего? Исключительно за счет очень быстрого роста числа "нищих". Но обратите внимание, эти "нищие" стали жить в 2 раза лучше (предположительно, если им достается справедливая доля от их трудов, что не факт)!

Я всего лишь пытаюсь обратить Ваше (и всех остальных) внимание на тот факт, что слишком прямолинейные и простые манипуляции со статистикой могут породить неверные выводы. Это если еще предполагать, что статистика говорит правду. А это далеко не так. Теневая экономика, коррупция, сокрытие реальных собственников, схемы ухода из-под налогообложения или, наоборот, завышения прибыли публичных компаний, и т.д. - полностью искажают реальную картину. Если честно, я вообще не верю, что из официальных, открытых экономических данных можно сделать реалистичные выводы. По-хорошему, в экономике, как и в политике, можно полагаться только на данные спецслужб и аналитиков спецслужб. Что, я уверен, и делает руководство России. Медвепуты знают реальную ситуацию. Мы, боюсь, нет.
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+0.68 / 23
АС / АУ
Vovanuch
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.58
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 21
Читатели: 0

Дискуссия   117 0
Цитата: graycat
Ээ... ув Авантюрист, не впадайте в грех упрощенчества. И Грозный порубил немало народа...

Уважаемый graycat, "немало" - это не цифры. А цифры говорят обратное.

Цитата:
За почти полвека своего царствования по приказу Царя Иоанна IV казнено порядка пяти тысяч человек, включая уголовных преступников. Для сравнения в Англии первой половины XVI века повешено только за бродяжничество 70 тысяч. Во Франции в том же XVI веке всего за три дня без суда и следствия уничтожено 30 тысяч протестантов.

из интервью Иерея Алексия Успенского.
//www.zaistinu.ru/articles/?aid=2287

Каким был царь Иоанн? Мрачным тираном на троне? Деспотом, окруженным всеобщей ненавистью? Вот что писал о своем государе русский современник: "Обычай Иоаннов есть соблюдать себя чистым пред Богом. И в храме, и в молитве уединенной, и в совете боярском, и среди народа у него одно чувство: "Да властвую, как Всевышний указал властвовать своим истинным Помазанникам!" Суд нелицеприятный, безопасность каждого и общая, целость порученных ему государств, торжество веры, свобода христиан есть всегдашняя дума его. Обремененный делами, он не знает иных утех, кроме совести мирной, кроме удовольствия исполнять свою обязанность; не хочет обыкновенных прохлад царских... Ласковый к вельможам и народу - любя, награждая всех по достоинству - щедростию искореняя бедность, а зло - примером добра, сей Богом урожденный царь желает в день Страшного суда услышать глас милости: "Ты еси царь правды!".
...
В отношении к подданным он удивительно снисходителен, приветлив; любит разговаривать с ними, часто даст им обеды во дворце и, несмотря на то, умеет быть повелительным. [...] Одним словом, нет народа в Европе более россиян преданного своему государю, коего они равно и страшатся и любят.

Непрестанно готовый слушать жалобы и помогать, Иоанн во все входит, все решит, не скучает делами и не веселится ни звериною ловлей, ни музыкою, занимаясь единственно двумя мыслями:
как служить Богу и как истреблять врагов России!".


Источник: "Апология Грозного Царя" Манягина В.Г.
//vlastitel.com.ru/ivgroz/apol4.htm
Там же ссылки на первоисточники.
+8.63 / 88
АС / АУ
денис_dd3690
 
Слушатель
Карма: +23.02
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0

Дискуссия   41 0
Цитата: GkP
А толку?
Уже два раза писал заявление на снижение ставки по имеющемуся ипотечному кредиту.
Договором предусмотрена возможность снижения при условии снижения ставки центробанком.
Просрочек по платежам нет. Выплачиваем по ускоренному графику.
Ссылался, на конкретный пункт договора и на публичные заявления Грефа (кредит в Сбере).
В ответ одни отписки на тему: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

А вы вот это читали?
//top.rbc.ru/economics/27/05/2010/412603.shtml

Прибыль российского банковского сектора выросла по итогам января-апреля текущего года более чем в 5 раз по сравнению с аналогичным периодом 2009г.

Во-первых удовлетворение вашего заявления(а вы ведь друзъям расскажете, на форумах поделитесь) поломает им графики роста, во-вторых пацаны хотят иметь хорошую зарплату в то время как других плющит.
Так что, боюсь, ваши заявления и дальше будут штемпилить штампом "ОТКАЗАТЬ".
Ипотека - зло!
+2.62 / 33
АС / АУ
гремлин
 
Россия
Слушатель
Карма: +124.92
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,936
Читатели: 2

Дискуссия   46 0
Потихоньку пытаемся взять СМИ под национальный контроль:

Законопроект «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» может быть принят Государственной думой во втором чтении. Такую рекомендацию дал вчера президиум фракции «Единая Россия». Законопроект, внесенный депутатами из «Единой России», направлен против порнографии, нецензурной брани, оправдания употребления наркотиков, алкоголя, курения, против отрицания семейных ценностей, а также оправдания или обоснования допустимости насилия или жестокости. Распространение такой информации должно быть жестко ограничено.

К примеру, изображения или описания несчастных случаев, аварий, катастроф, заболеваний, смерти «с натуралистическим показом их последствий, которые могут вызвать у детей страх, ужас и панику», запрещены к трансляции в дневное время (с 6 до 22 часов). Газеты и журналы с такого рода текстами могут продаваться в местах, доступных для детей, только в запечатанном виде. Кроме того, телепередачи в дневное время должны предваряться предупреждением о возрастном ограничении (младше 6 лет, старше 6 лет, старше 12 лет и старше 16 лет). Газеты и журналы должны разместить аналогичный знак на первой полосе или обложке, а на интернет-сайтах «детское» предупреждение должно занять 5% страницы в ее верхней части.

скип

«Законопроект не слишком конкретен, — признает управляющий партнер компании “Добронравов и партнеры” Юрий Добронравов, — но мне, как отцу двоих детей, он понравился, он решает актуальную проблему».


//www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/01/236021
Отредактировано: Спокойный - 01 июня 2010 09:19:39
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+6.91 / 70
АС / АУ
TOP10
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   74 0
Да очевидные. Если браться за это дело, то браться по серьезному - действительно жестко и в больших масштабах. .........Так вот, скоро нефть проскочит $50, за бугром кризис трахнет уже по настоящему, так что все публичные персоны козлиным голосом завопят "Шухер, бабка!", а работодатели начнут уже основательную чистку.

Уважаемый Михаил, осветите тогда вкратце такие вопросы:
1) Механика понимания пиплом откуда именно и почему пришел полярный лис. В смысле то что он пришел всем конечно же будет очевидно, а вот как сориентироваться в продуманном многоголосом хоре дезы (а то что ее будет дохренища от всяких онолитегов "лис явился потому что..." - к бабке не ходи) - большой вопрос?
2) Вытекает из первого- пипл таки разобрался или же дуновение сверху, но допустим всем ясно - не тем путем идем, надо сворачивать, слепошарых предводителей соответственно расстрелять заменить. Какова механика рекрутинга в новую элиту? Как я понимаю, люди то нужны со взглядами аля КПРФ с проведенной мозговой операцией работой над ошибками...
-1.53 / 26
АС / АУ
alexloh
 
30 лет
Слушатель
Карма: +38.61
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 46
Читатели: 0

Дискуссия   75 0
Есть такой показатель - энергоэффективность экономики - количество энергии на единицу ВВП. В Европе он постепенно снижается.

Количество энергии на единицу ВВП это не энергоэффективность экономики, а энергоемкость ВВП.
Что происходит с этим показателем в Европе, я не знаю, но наверное, да, снижается.
А какие перспективы у нас?

Указ Президента Российской Федерации от 4 июня 2008 г. N 889 "О некоторых мерах по повышению энергетической и экологической эффективности российской экономики"
//www.rg.ru/2008/06/07/ukaz-dok.html

В целях снижения к 2020 году энергоемкости валового внутреннего продукта Российской Федерации не менее чем на 40 процентов по сравнению с 2007 годом, обеспечения рационального и экологически ответственного использования энергии и энергетических ресурсов постановляю:
[skip]


Но фиг с ним, с ВВП.
Меня удивляет, что при обсуждении плотности энергопотока почти ни кто не вспоминает о необходимости учета степени передела продукции.

В свое время я приводил такой пример. Сравним две страны - одна производит допустим космические корабли, а вторая алюминиевые чушки.

У какой страны энергоемкость ВВП ниже?
У какой страны ниже плотность энергопотока на рабочее место?
Какой путь развития вы бы выбрали для своей страны?
Путь строителя космических кораблей или производителя алюминиевых чушек?
Отредактировано: alexloh - 01 июня 2010 11:05:05
+0.73 / 22
АС / АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,713
Читатели: 9

Администратор

Дискуссия   46 0
Цитата: Sergey Cheban
Примерно то же самое и с малым бизнесом: он не может накормить регион, но может решить множество мелких вспомогательных задач.
Насколько я понимаю, примерно по этому пути идёт сейчас восстановление Чечни: она остаётся дотационным регионом, но при этом там появляется какая-то мирная жизнь и разрывается порочный круг воспроизводства войны. А потом, глядишь, и до полноценной интеграции дело дойдёт.

Да я не против малого бизнеса, Христос с Вами. Конечно, основную массу потребительских услуг и значительную часть деловых может и должен предоставлять малый бизнес - нет никакого смысла создавать национальный пищетрест вроде МакДональдз или всероссийскую сеть шиномонтажек. Малый бизнес может эффективно закрыть товарные потребности в тех нишах, которые крупным корпорациям просто не интересны из-за объемов. Малый бизнес может даже генерировать некоторое количество передовых идей и инновационных прототипов, хотя потом двигать их на рынок все равно будет крупняк. Но Медведев-то, судя по его декларациям, видит в малом бизнесе чуть ли не главный мотор развития экономики и главного исполнителя инновационной стратегии. А это клинический бред, ибо противоречит как теоретическим возможностям малого бизнеса, так и всей мировой практике. Это с одной стороны. А с другой, интенсивное госстимулирование малого бизнеса неизбежно ограничит ресурс развития серьезного производства. Т.е. упор будет делаться не на наращивании национальных доходов, а на их более интенсивном перераспределении. Эдакая либеральная реинкарнация примитивного большевизма образца 1917.
Отредактировано: avanturist - 01 июня 2010 11:08:35
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
+15.13 / 150
АС / АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +132.07
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0

Дискуссия   37 0
Цитата: ахмадинежад
Настоящую охоту кадровые агентства ведут за инженерами. Ежегодно колледжи страны выпускают всего лишь 74 тысячи таких специалистов. Большинство из них – иностранцы, которые сразу после получения диплома возвращаются к себе на родину.

Это они серьезно про 74 тысячи инженеров в год?
У нас в РФ даже сейчас выпускают около 115 тысяч инженеров в год. А там в полтора раза меньше при вдвое большем населении??

UPD: Действительно так и есть.
//www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/dec2005/nf20051223_7594_db039.htm
Итак, США действительно выпускают всего 74 тысячи инженеров в год.
Плюс к этому в США выпускают около 60 тысяч специалистов в компьютерных технологиях и айти. Итого 134 тысячи инженеров всех специальностей. При этом цифры относятся к 4-летнему периоду обучения (т.е. бакалаврам), магистров гораздо меньше.

В России, напомню, ежегодно получают дипломы 115 тысяч инженеров всех специальностей (включая компьютерные технологии, причем доля этой специальности тоже наибольшая), при нормальном сроке обучения пока еще пять лет.

По оценкам, в Индии и Китае ежегодно получают дипломы 350 и 600 тысяч инженеров, соответственно. По другим оценкам - 250 и 350 тысяч. Нормативный срок обучения там тоже 4 года.

Имеем соотношение по численности выпускников-инженеров: США:Россия:Индия:Китай = 134:115:350:600.
На 1000 человек населения приходится ежегодно выпускников-инженеров: США:Россия:Индия:Китай = 0.44:0.81:0.31:0.46.

Иными словами, количество выпускников-инженеров в США на душу населения уже сейчас не больше, чем в Китае, а России уступает почти в два раза. По абсолютным же числам китайских инженеров уже точно больше, чем американских. Это при заявленной высокой востребованности инженеров в американских компаниях! А если еще учесть, что многие из них иностранцы, то совсем все грустно. Полагаю, что это выразится в катастрофическом падении инженерного уровня в США уже на жизни нашего поколения - примерно в течение ближайших 20 лет, по мере ухода на пенсию грамотного и образованного поколения бэби-бумеров и 1960-х.

В России другая проблема: инженеры-выпускники есть, и их немало, но их дипломы и знания недостаточно востребованы, и они работают черт знает кем и теряют квалификацию. И это может привести - да и уже приводит к тем же последствиям, что и в США. Но если сейчас взяться за исправление ситуации, направляя инженеров в производства и на разработки, то в силу большего количества выпускников есть шанс быстрее выправить инженерный уровень. В США же не хватает самой базы - подготовленных молодых выпускников инженерных специальностей, тех, кто вообще может освоить профессию без полного переучивания.
Отредактировано: Viatcheslav - 01 июня 2010 11:13:13
+8.57 / 87
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Labi , Osq
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0