Выбор России: текущая политическая ситуация

31.3 M 72 K 256 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 


gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Таф от 21.07.2021 02:06:52бульдозером в тюрьму можно сгребать,
Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--
Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.

  • +0.98 / 20
    • 19
    • 1
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Born Rules от 21.07.2021 10:59:37В социалистической компрадорской системе было как-то иначе?
Она в том числе поэтому и рухнула.
Системе государство-народ для стабильной работы нужна отрицательная обратная связь иначе она идет в разнос.

  • +0.22 / 7
    • 4
    • 3
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.68
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 2
Цитата: gvf от 20.07.2021 23:17:08Доказательства есть чтобы хватать\тащить? Или вы думаете что этот человек брал напрямую?
Фургал ждал своего часа чуток поболее.
Забавно... когда надо у нас как-то доказательств не требуют особо, да и утеря улик не основание считать человека невиновнымУлыбающийся
А ещё у нас ажно целый ВС запретил вроде как переписывать судье у прокурора, но всем как-тоУлыбающийся
Как правильно кто-то сказал - это и есть оборотная сторона "вертикали с папочками", папочка достается когда нужно, а не по закону...
А теперь, смотря на всё это как обычный обыватель, я в первую очередь буду думать, что место освобождали главы МВД для нужного человека, даже если это совсем не так. Уж очень частно у нас дворцы не замечают, пока выборы неправильно не пройдут или ещё что не по ранжиру...

  • +0.56 / 13
    • 11
    • 2
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.
Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ? 

  • +0.23 / 15
    • 9
    • 6
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.68
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 2
Цитата: gvf от 21.07.2021 00:13:21Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?
С чем в суд идти? За что увольнять? Уволить без суда - восстановится через суд.
Он же не дурак, наверняка какое-то прикрытие бумажками всего этого было, наверняка есть основания для криков о "подкинули", возможно бойцы Егорова чем-то помогли.
Как только появились возможности отследить и доказательства состава преступления - взяли под белы рученьки.
При чём тут классовое чутье, когда есть чистая логика и математика.
Сейчас не сложно ценники понять даже на совсем недоступные вещи.
И синхронизировать с самыми максимальными з/п, даже с учётом того, что ел один доширак.

  • +0.50 / 10
    • 8
    • 2
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.68
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 2
Цитата: sergvk от 21.07.2021 12:43:06Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ?
Потому что ты, негодяй, сам себе зарабатываешь и папочки на тебя особо нет, а значит человек подозрительный и ненадёжный.
Странный вопрос.
У тебя ещё и мнение может какое-то неправильное нарисоваться. Так что проверить не лишнее.
А то так каждый может вообразить что "право имеет".

  • +0.33 / 8
    • 6
    • 2
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: lucent от 21.07.2021 12:57:32Почему-то, опять же, для всех остальных граждан, проверки соответствия доходов-расходов в реальном времени – это жизненная норма. Если я начну покупать геленвагены за наличку без прозрачных доходов, то меня быстро позовут в налоговую на разговор.  И я к этому отнесусь с пониманием, а не к каким-то унизительным "репрессиям". А вот некие мифологические "люди чести" унизятся и оскорбятся. Так вот, нет. Силовики с честью к таким проверкам отнесутся вполне благосклонно. Так как скрывать им нечего...
Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.
Отредактировано: gvf - 21 июл 2021 в 13:08

  • +0.39 / 12
    • 8
    • 4
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,411.96
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,004
Читатели: 6
Цитата: sergvk от 21.07.2021 10:47:31А вышеупомянутый № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» получается не всегда работает, раз эти деятели успевают столько присвоить ?
Незаконное обогащение нужно пресекать на начальном этапе, иначе эту проблему не решить.
Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое. 
Отредактировано: Vampir - 21 июл 2021 в 13:18

  • +0.60 / 13
    • 11
    • 2
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,899.46
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,547
Читатели: 11
Цитата: gvf от 21.07.2021 13:01:07Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.
Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот. А эти две самобеглые телеги стоят как бы поболее, чем те 19 млн, которые им предъявили. Иначе не очень понятно, нах своя внутренняя безопасность в МВД, и все остальные надзорники.
И ещё интересно, на чём ездит его начальники, все таки субординацию никто не отменял.
И ещё нюанс. Это парень руководил гаишниками 10 лет, а в компании арестованных и бывший начальник, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

  • +1.06 / 18
    • 18
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,663.07
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,340
Читатели: 3
Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--
Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так. Если у Вас активы и доходы где-то в другой стране, Вам просто любопытно.
А я в этом социуме живу. И ждать поколения не могу. Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.
Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.
Предприятиям и предпринимателям налоговая заглядывает постоянно, а имеющим куда как больше возможностей получать незаконные доходы "силовикам" заглядывать нельзя? Обидится изволят? Впрочем чего удивительного, если даже по мнению Президента предприниматели - жулики, а служивые и государственные - святые люди. 
Рыба с головы.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...

  • +0.28 / 20
    • 11
    • 9
Непрочитанные сообщения
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
Предлагаете для малых городов свои законы вводить?
Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот.
Кто будет присматриваться и куда докладывать?
Комиссию назначим или в инициативном порядке? Так инициативно это ненадежно, нет уверенности в неотвратимости наказания.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.
Да, вероятно. Сигналы могли быть и ранее, дело вероятно и было открыто тогда же, но пока нет доказательной базы никто никого снимать не будет.
Да и бессмысленно это.
Коррупция это система, пока не выявлена цепочка низовой состав менять смысла нет.
--
Закон либо есть либо его нет и тогда хватай любого кто тебе не нравится.
Это длительный и муторный процесс сбора доказательств для суда, но иначе будет сильно хуже.

  • +0.46 / 14
    • 10
    • 4
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так.
Особенность психики.
Физиолог Павлов на смертном одре диктовал свои ощущения.
А кое-кто и огонь на себя вызывал, вполне хладнокровно.
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.
Не слушайте, просто делайте свое дело и делайте его хорошо.
Иначе все равно не произойдет, ибо все идет своим чередом и в свое время.
Хотите разбираться как оно работает - милости просим, не хотите - не надо.
А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28
Рыба с головы.
Рыба с брюха.
Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.

  • +0.49 / 12
    • 10
    • 2
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +436,872.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,433
Читатели: 54
Цитата: DeC от 21.07.2021 12:23:20Владимир Путин в воскресенье в День Военно-морского флота посетит парад в Санкт-Петербурге.

Подмигивающий
Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.02 / 1
    • 1
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Ale_Khab от 21.07.2021 18:50:17Фургал пробыл
Речь идет о том что предпринимать административные меры и обвинения предъявлять по имеющимся доказательствам, не ранее, хотя дело могли открыть давно. И это дело может находиться в произовдстве и 10 лет.

  • +0.08 / 2
    • 2
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.68
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 2
Цитата: lucent от 21.07.2021 13:11:18Это будет грустное зрелище. Судя по декларациям, трудовые доходы генералов разнообразных силовых структур находятся в пределах 2-3 миллионов в год. Рублей, уточню на всякий случай, для тех, кто из Бульварного Кольца читает. Или 160к-250к в месяц. Это примерный уровень зарплат хороших (но не выдающихся) московских программистов. Как живут и что могут позволить себе московские программисты, все более-менее представляют... Вот у них уровень доходов и расходов почти всегда хорошо соотносится. Иначе налоговая начинает возбуждаться... :)
Чуток выступлю адвокатом.
У них там есть ещё и квартальные премии и 13-я зарплата и какое-никакое обеспечение, ведомственные санатории, автомобили и т.п.
То есть в среднем зарплату можно на полтора умножить, для честности.

  • +0.09 / 4
    • 4
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.68
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 21.07.2021 13:16:57Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое.
Пара электродов - это всего лишь деньги, удар по прибыльности и не более того, коррупция чиновничества - это часто не только сломанные судьбы, но и жизни.
Такая вот разница.
Да, это совсем другое.
И говорю я это с позиции человека, у которого сопрут электроды, а не который их сопрет.

  • +0.32 / 13
    • 11
    • 2
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,479.45
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,954
Читатели: 2
Цитата: DeC от 21.07.2021 18:54:32Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Непонимающий
Т. е. "Алые паруса" это было нормально, а Военно-Морской парад без зрителей. 
Ну ну. 
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • +0.65 / 18
    • 18
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,056.80
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,804
Читатели: 24
СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Во вторник по подозрению в получении взяток на 19 млн рублей был задержан Сафонов и шесть его подельников: бывший начальник отдела УГИБДД Александр Аржанухин, инспектор ГИБДД Виталий Мельчиков и четверо гражданских лиц. В отношении них возбуждено уголовное дело по ч. 6 ст. 290 УК РФ "Получение взятки в особо крупном размере". Следственный комитет опубликовал фотографии дома Сафонова, на которых видны элементы роскоши.

По данным СК, на протяжении нескольких лет участники организованной группы изготавливали не предусмотренные какими-либо нормативными актами пропуска, которые за денежное вознаграждение распространялись среди перевозчиков зерновых культур и инертных грузов на территории Ставропольского края. Эти пропуска позволяли владельцам автотранспорта беспрепятственно осуществлять грузоперевозки с нарушениями административного законодательства, в том числе через стационарные и передвижные посты ГИБДД.

https://tass.ru/proi…um=desktop
Под столом Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.82 / 14
    • 14
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +436,872.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,433
Читатели: 54
Дискуссия Новая
арестовал
Суд в Ессентуках арестовал на два месяца главу УГИБДД Ставрополья, подозреваемого в получении взяток

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.06 / 2
    • 2
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,663.07
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,340
Читатели: 3
Цитата: gvf от 21.07.2021 15:27:06Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.
Знаете, я еще с советской школы понял, что  самые убедительные агитаторы за общественное благо те, кто в этом самом "общественном" имеет свой личный шкурный интерес.  Так же как и про любовь к труду громче всех рассказывают те, кто сам никогда не работал.
Самые страшные катастрофы в истории происходили и происходят когда кто-то вместо себя и своей семьи начинает безжалостно причинять добро обществу в целом.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...

  • +0.38 / 19
    • 11
    • 8
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 21, Ботов: 5
АК 7.62
×

Подписка на ветку

В избранном у 51 пользователей

Календарь