Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Халиф, если вы ещё живой, конечно, не могли бы вы схематически отобразить на карте траектории "Сушки"  и ракетного шлейфа по показаниям СОМа?

https://m.youtube.co…ItNils0KGg


https://mh17.webtalk…=17#p95697 (Бут о траектории самолёта СОМа)
https://mh17.webtalk…=16#p94644 (о шлейфе ракеты)

Цитата: Jacques Paganel от 27.12.2024 15:23:15Для меня самой загадочной фотографией за 16-е июля является фотография № 7

Я вижу что это изображение не полное, оно зачем то обрезано со всех сторон...
Возможно это скриншот из видео...

Загадочным оно для меня является потому что я не могу понять из какого населённого пункта или места был снят этот Малайзийский борт ...

Эти 2 фотографии являются скриншотами из видео, которое снято 16 июля разведывательным БПЛА "Орлан-10" 

Technik , по прошествии времени и, возможно, новых данных, изменилось ли Ваше мнение, выраженное в Ваших блогах
https://glav.su/forum/threads/1191448
https://glav.su/forum/threads/1357540
?
Более поздних не нашел, если есть дайте ссылку, если не затруднит.

Мимо проходя
https://apnews.com/a…6c66e1b6fe

Цитата«Ракетный крейсер USS Gettysburg, входящий в ударную группу авианосца USS Harry S. Truman, по ошибке открыл огонь по истребителю F/A-18 и поразил его»

Есть несколько объективных фактов, изучение которых неизбежно приведёт любого адекватного наблюдателя к выводу, который прописан в заголовке открытой мной дискуссии.
.
Факт 1,  "фотографический".
.
В своей фототеке обломков малайзийского Боинга, собранной в те давние времена,  я тогда ещё обнаружил четыре фотографии, сделанные свободными «фотохудожниками» (голландским Аккермансом и ополченским Сепаратистом) непосредственно на местах падения обломков МН17. Они выложили свои работы на всеобщее пользование, и среди них, как  раз, присутствовал фрагмент оконной кросс-секции фрамуги, расположенной между вторым и третьим окнами левой стороны кокпита. Тот самый фрагмент, разумеется, в который, как пытались всех убедить голландские махинаторы, якобы и впечаталась якобы на огромной скорости приснопамятная заглушка контрольного разъёма ракеты Бука 9М38М1.
.  
И именно тогда, достаточно скупо, не особенно уделяя внимания этому факту, я указал на вполне очевидные манипуляции, проведённые с этим обломком кем-то неизвестным, желавшим закрепить его понадёжнее, чтобы он вдруг не отвалился от этого фрагмента фрамуги.  
.
Работаем со снимками, начнём с номера 0 (все фото скрыты под спойлеры). Красной стрелкой (на общем плане и крупномасштабно) помечено это самое «крепление», весьма похожее на обычный чернозёмный грунт.
.
.
Далее, на снимке 1, «крепление» по своим очертаниям уже не очень-то и похоже на случайно попавший в это место кусок грязи, оно, явно, рукодельное и выглядит как-то хлипковато, что и подтвердит снимок 2.
.
.
На снимке номер 2 то же самое «крепление» отмечено ещё раз, и такими же двумя красными стрелками акцентировано, что верхняя его часть отвалилась, однако оставив на фрагменте фрамуги некий чёткий контур отвалившейся этой самой верхней части.
.
.
Наконец, в итоге, этот самый «кто-то неизвестный», решил ещё надёжней закрепить улику. Смотрим картинку 3 и убеждаемся, что таки «крепление», определённо, рукодельное.
.

.
Итого, возникают вопросы. Кто, и с какой целью, проводил эти манипуляции, и отчего этот субъект, явно не симпатизирующий «сепаратистам», не обратился сразу же к сотрудникам голландской комиссии для тщательной фотофиксации и перемещения этого фрагмента левой фрамуги окон кокпита с места АП в надёжно охраняемое место? Почему DSB не следовала требованиям Чикагской конвенции и документов ИКАО по соблюдению важнейших процедур проведения расследования АП, в частности, на полевом его этапе? Как так получилось, что DSB, должная соблюдать Стандарты и Рекомендуемую практику ИКАО, так и не удосужилась предъявить мировому сообществу собственные фотографии с места происшествия, со всеми атрибутами, соответствующими официальным документам (несть им числа)?  
.
Например, условиям дока 9962 AN/482 «Руководство по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры», где прописано:

Цитата«...В соответствии с Приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации полномочный орган по расследованию авиационных происшествий должен быть в полной мере объективным и беспристрастным, а также восприниматься как таковой...»

К сожалению, этот вопиющий частный (умышленный?) прокол DSB вовсе не позволяет «воспринимать» этот голландский полномочный орган по расследованию АП, «как таковой», суть «в полной мере объективный и беспристрастный». Что, собственно, подтверждается на каждом шагу деятельности этой ангажированной шарашки при проведении, в частности, полевого этапа расследования.
.
Рассмотренный выше очевидный факт, всего лишь, первое звено трёхзвенной цепочки моего анализа. Продолжение следует, и далее будут представлены сообщения с описанием Факта 2, "теоретического", и Факта 3, "экспериментального" (по сути).

Смотрю на мой пост Бут отреагировал... https://mh17.webtalk…p=5#p97292
Ну давайте пообщаемся... 

ЦитатаВ этом случае мне всегда интересно, откуда такая забота о Киеве?

Пахнет классикой, кто не с нами... Если ты не веруешь в моего бога, значить веришь в других. Не, не так, я просто прагматично смотрю на вещи, и стараюсь следовать заветам Оккамы. Нет ни какой заботы ни о ком. Вся Ваша уверенность стоит на трех китах, но не фактах
1 - это преступление. Что не факт.
2 - раз это преступление, то это дело тех, кто Вам не нравиться, в данном случае Киев. Нормальный подход, Ваше право, но Ваши личные убеждения не делают это фактом. 
Ну и 3 - угол подлета ракеты  к кокпиту. Если пустить ракету с другой стороны ( где то с востока, рисовать не хочется, думая моя мысль понятна), угол ПЭ будет тот же, ракета не знает где лево, где право, ПЭ летят во все стороны одинаково. 
Прежде чем писать что в той стороне ни кого не было, вспомним что подтверждает наличие буков у Зарощенского. Если что, напомню -  ничего. Так что тут поровну. Про фото для .., как бы помягче, скажем, верующих, с первого брифинга не надо вспоминать, там ни транспортира, ни линейки не надо для понять что это голимый фейк, который разоблачается даже не особо внимательным взглядом. На тот момент проверить это было по тяжелее, но сейчас... Оставим на их совести. И про то, что с другой стороны не было подконтрольных Киву территорий, то же можно не вспоминать. Если веруете в пуски непосредственно с ЛБС то Вам и ДРГ отправить не составит труда. 

ЦитатаФактом является смертельное поражение боинга ракетой бука.

Доказательства?  

ЦитатаИ очевидный запоздалый пуск не отрицается.

Не отрицается, мало того, на собственном опыте убедился что след от ЗУР рассасывается меньше чем за 2 минуты даже при штиле. Но то такое, можете не верить. ) И раз суд признал время на снимках Алейникова истиной, то для меня он признал отсутствие вины у расчета СОУ из под Первомайского.

ЦитатаДля себя хотя бы объясните, как фрагменты разъема ракеты попали в падающий оторванный кокпит

Да так же как и у Вас, оторвались от ракеты, прилетели в раму. Делов то. Ракета то взорвалась у кокпита в моей версии, куда ее и запустили.

Цитата Ведь попадание ракеты в падающий кокпит делает ее практически той, что в 1986 году была отправлена в Стрый

А потом переправленной в Шепетовку, Евпаторию, Авдеевку... До того же 91 5 лет прошло. Что ж Вы так однобоки? Да и потом, это "вентури" в суде не упоминалось, если не ошибаюсь, могло быть подброшено, что не исключает и Стрый. Кстати, о копоти на нем, там в многоугольнике, в котором якобы оно было найдено, поля горели после 17-го, так что копоть могла появиться и на земле.

Цитатаа фрагменты двигателя ракеты - в законцовку левого крыла летящего в стороне центроплана.

Двигателя? Честно? Опять новость, пруф будет? А то у Вас же, на той же странице https://mh17.webtalk…p=5#p92378 об этом не слова.

ЦитатаИ тут появляются очень странные деятели, не отрицающие очевидный пуск из-под Первомайского и его невиновность в падении боинга, но навязывающие фейк, что на боинге оставила следы именно ракета из-под Первомайского, попав в отдельно падающую кабину боинга.

Я ни кому ни чего не навязываю. Для меня это версия, в которую в наиболее полно укладываются известные мне события. Аргументируйте свою. Есть что то, кроме тупого угла прилета, который может быть и с другой стороны, и Вашей веры?



Сепаратист - 

Обратите внимание на две вещи - 

Цитатасравнили с элементами разобранной боеголовки БУК

и

ЦитатаНайденные части, вероятно, были от одной ракеты БУК, а не разных — пришло к выводу следствие.

И напомню заявление DSB о том, что для каждой БЧ ЗУР Бука были использованы разные марки стали. ( как то так, лень цитаты искать) Из чего делаю вывод, - то что нашли в законцовке левого крыла может не иметь ни какого отношения к тому, что прилетело в кокпит, по этому эти фрагменты я не учитываю.

Original Smoke Pictures

DSC_9265.NEF — 2014-07-17, 16:25:41.50
DSC_9266.NEF — 2014-07-17, 16:25:48.30

Есть такое мнение:

ЦитатаНо имеется некоторая уверенность, что это письмо сыграло существенную роль в быстреньком свертывании суда оправданием вравшего Пулатова и фактически самоликвидацией JIT, обещавшей так много. Очень они не хотели, чтобы запоздалый пуск появился в материалах дела.

Имеется  в виду это письмо, отправленное по адресам:

ЦитатаCourt mh17@rechtspraak.nl
JIT contact@jitmh17.com
Openbaar Ministerie b.van.de.moosdijk@om.nl
Defenders vaneijck@svs.law tendoesschate@svs.law
copies:
The Investigative Committee of Russia
RT info@rttv.ru
RTL Nieuws rtlnieuws@rtl.nl
other media and bloggers

Что думает Халиф и другие, помогла защита или это письмо?

Трагикомедия в картинках

В новостном блоке Первого канала от  14 ноября 2014, 21:05 есть кое что на мой взгляд интересное.
Это та самая новость в которой был обнародован спутниковый снимок Михаила Владимировича.

Ведущий новостей, анонсируя авторскую программу "Однако", рассказал небольшую предысторию.
Я весь текст предыстории спрячу под спойлер.


А "интересное" вынесу за его скобки.

Ещё мгновение - и поражающие элементы ракеты прошьют справа кабину "Боинга". Точнее, скорее, оторвут её.

Эксперты потом будут задаваться вопросом, почему кабину нашли на много километров впереди от того места, где упала основная масса обломков. Картина разброса нехарактерна для большинства авиакатастроф. Если это фото достоверно - вот и ответ. На всех самолетах кабина сконструирована так, чтобы набегающий поток воздуха обтекал её наилучшим образом, иными словами, не тормозил. У "Боинга" она, оторвавшись, по инерции улетела вперёд. К тому же она легче, чем остальная часть самолёта. (с)Виталий Елисеев


Кто нибудь понимает о чём говорит Виталий в этой части текста относительно падения кабины ?

Известно несколько очевидцев, в той или иной степени указывающих на факт пуска с юга или дающих возможность предполагать такой пуск:

Симонян, наблюдавший полет ракеты и наиболее известный.
Костин, также наблюдавший полет ракеты.
Васильева из Шапошниково, слышавшая бах, возможно стартовый, как и очевидцы пуска из-под Снежного.
Сергей, видевший технику ВСУ южнее Шапошниково 17 июля

Почему этих очевидцев не вызвала защита Пулатова и на них не ссылалась официальная российская сторона?

Официально Россией были предъявлены только очевидцы из Амвросиевки, но каким-то таким образом, что обвинение поставило их под сомнение, а Россия ничего не ответила на это.

ЦитатаНомерные свидетели пуска ЗУР (Амвросиевка) преподнесены в суде таким образом, что невозможно понять, откуда и в каком направлении в действительности они видели пуск или след ракеты. А между тем, с северной окраины Амвросиевки всего 14 км до предполагаемого места пуска из "бассейна" южнее Шапошниково. И если Алейников увидел уже размытый след ЗУР с 12 км, то такой же след без проблем можно увидеть и из Амвросиевки, особенно если наблюдать собственно полет ЗУР



источник

Почему так? Особенно при демонстрации подобострастия перед однозначными американскими вбросами, например, по индийскому боингу.

Выше поднял две темы: время пуска с юга от Снежного и  корпус двигателя. К сожалению не было никаких мнений.

Вижу еще одну интересную тему, это совпадение времени окончания записи данных в FDR и времени срабатывания датчика продольного ускорения ELT 16:20:05 - 16:20:06.
В FDR не зафиксированы какие-либо признаки взрыва. В CVR тоже, если исключить фантазии DSB о всплесках сигнала на последних миллисекундах. Время в FDR и CVR синхронизировано, если верить утверждениям DSB. Значит можно предположить обрыв записей в FDR и CVR воздействием взрыва ракеты. Из чего следует предположение, что аварийный датчик также активирован воздействием взрыва ракеты, а не разломом боинга как по версии DSB.

Вопросы для размышления:

1. Ударная волна взрыва ракеты из-под Снежного воздействовала бы на корпус боинга преимущественно поперек оси боинга и соответственно поперек оси чувствительности датчика продольного ускорения ELT, и он не отреагировал на нее.
Ударная волны взрыва ракеты с юга воздействовала вдоль оси чувствительности датчика и активировала его.
Из этого следует: срабатывание датчика ELT является еще одним подтверждением прилета ракеты с юга.

2. Насколько точной может быть синхронизация времени FDR и CVR? 
В FDR записывается GPS-время, значит FDR выбирался как источник опорного времени. А как синхронизировали записи CVR?
Вдруг синхронизация допускает ошибку в пару секунд. Тогда запись информации в CVR могла прекратиться из-за того, что самые первые ПЭ перебили кабели голосового блока в кабине, а обрыв записи в FDR произошел на пару секунд позже, и RAW FDR содержал какую-то реакцию на взрыв, которую обрезали, причины обрезки можно предположить. Странные окончания графиков нескольких параметров возможно по той же причине обрезки.

Запись в FDR прекратилась, например, в результате взрыва кислородных баллонов, находившихся рядом с коммуникационным блоком FDR в главном шкафу. А взорваться он мог благодаря проникшим туда ПЭ. То же DSB обнаружило вмятину от постороннего предмета на одном из блоков, но как бывает у махинаторов, они не озвучили, что могло ее оставить, сталь ПЭ или алюминий. 
Могли ли ПЭ попасть туда, рассмотрено здесь.

Керри 20-07-2014:

Цитата“We know because we observed it by imagery that at the moment of the shootdown we detected a launch from that area,” he said. “Our trajectory shows that it went to the aircraft.

Керри 20-07-2014

ЦитатаWe know the trajectory. We know where it came from. We know the timing. And it was exactly at the time that this aircraft disappeared from the radar.

Керри 24-07-2014:



Два раза Керри говорит о запуске в момент сбития боинга и один раз "когда исчез с радаров". Это оговорки, специфика построения фраз или подушка безопасности на случай, если докажут, что пуск действительно был уже во время падения боинга?



Эту картинку выдало в народ посольство США в Грузии. Почему именно там? Чтобы часть американцев подумала о штате Джорджия или тут что-то другое?

Почему обвинение, суд и защита проигнорировали эти странности и вообще не занимались выяснением времени пуска ракеты, которую обвиняли в  shootdown боинга?
Почему не сделали элементарное, не запросили в США время события, о котором говорил Керри.

Учитывая очевидное: невиновность пуска за пределами диапазона 16:19:30 - 16:19:35. И тем более невиновность пуска, произведенного во время сбития и исчезновения с радаров, после 16:20:00.

http://mh17.webtalk.…php?id=564

JIT выставило этот корпус.
АА заявил, что при взрыве ракеты целостность корпуса нарушается значительно больше и продемонстрировал "ромашку" корпуса с натурного эксперимента у кабины Ил-86. 
JIT ответило о возможности такой сохранности корпуса при взрыве ракеты на высоте 10 км.

Логически дальше следовало предъявление сторонами результатов простых экспериментов со взрывом ракеты на высоте 10 км. Но стороны замолчали. Почему?



https://mh17.webtalk…php?id=570

Обсуждение начинает принимать характер религиозных войн, в смысле правил форума, причем велись эти войны за его пределами.

https://mh17.webtalk…p=5#p95758

Какие есть мнения о предположении, что Киев мог использовать для манипуляций корпус второй ракеты, отгруженной в Стрый в 1986 вместе с той самой? Номера двигателя у них во многом похожие, правка упрощается.

Камрады. Сегодня меня спросил камрад  Гнилушанский, как даёт диспетчер указания экипажу на изменение курса из-за погоды. Пока я писал ответ, система сказала, что такой страницы нет. Отвечаю здесь. 
Есть 2 разных понятия диспетчерская рекомендация и диспетчерское указание. Рекомендации экипаж может выполнять и не выполнять. Указание обязан выполнять. Указание обязательно даётся с обоснованием, почему это дано. Это изменение плана полета. Смалазийским рейсом было указание, а не рекомендация.
 
Здравствуйте. Начнем с определений. Есть фактическая погода, то есть здесь и сейчас. Есть прогнозируемая погода на данной местностью с вероятностными параметрами. Есть внутримассовые грозы в виде отдельных грозовых облаков и фронтальные грозы, когда грозовые облака образуют сплошную линию длиной в несколько сотен километров в которой имеются небольшие просветы, в которые можно пройти. . Исходя из этих данных экипаж принимает решение на полет. Перед полетом экипаж знакомится с прогнозом погоды по трассе и на аэродроме посадки и запасных. То есть, он знает прогнозируемую обстановку и в подсказках не нуждается. А прогноз  погоды а аэродромах, которые находятся по пути следования ему, вообще, не нужен. Диспетчер, если ему от метеослужбы поступил поступили корректив прогноза, сообщает об этом экипажу. Для сведения.  Теперь от прогнозов к фактическому полету. Экипаж видит обстановку. Внутримассовые грозы обходят легко, практически без отклонений от трассы. Фронтальные грозы требуют значительного отклонения или возврата. Это делается по разрешению диспетчера. Если в каком то месте  на трассе мощная гроза, а это определяется по докладам экипажей и по наземному локатору, а сход с трассы невозможен из-за ограничений, то по решению службы движения трасса перекрывается и экипажам даются указание на изменение курса следования. Естественно, с записью в документах. Такое бывает очень редко.   Только так. А вообще, экипаж самостоятельно борется с грозой, с докладами диспетчеру. Пример тому. Летом 2006 года Ту-154 летел из Анапы в Пулково. В районе Донецка фронтальная гроза. Они попытались обойти её сверху. Не получилось. Катастрофа. Примерно в то же время  в том же месте летел турецкий самолет. Они поняли, что грозу не обойти и вернулись обратно. Трасса не перекрывалась, экипажи действовали по своему усмотрению без указаний диспетчера.
Вывод. Если  малазийскому рейсу давались указания на изменения курса, обязательно были бы причины такого указания. Прогноз  погоды, (а прогноз - это то ли будет, то ли нет) в данном случае основанием не является.

На суд общественности в лице Техника, meovoto и Ракетчика - самая достоверная версия взрыва "Северных потоков".
Виновники будут найдены.

Эту тему открыл для аннигиляции уже состоявшихся и возможно последующих дилетантских вбросов некоторых активных ( ?) субъектов, продвигающих личные, ничем не подтверждённые, представления по этому поводу.
.
Предварительный отчёт  DSB.
.

.
Источником данных являются записи из серверов ТРЛК Украэрорух/UkSATSE. Как известно из официальных документов DSB, эта организация имела, исключительно, радиолокационные (от вторичного ТРЛК) данные о маршруте полёта МН17. Кроме того, подложкой для отображения маршрута являлась аэронавигационная карта достаточно мелкого масштаба, поэтому все точки маршрута (азимут, удаление от ТРЛК) наносились на эту подложку вручную (транспортир, линейка), что не могло гарантировать высокую точность подобной процедуры.
.
Окончательный отчёт DSB.

.
Источником данных являются записи FDR МН17 c массивом его географических координат, зафиксированных в  процессе полёта от навигационной точки PEKIT до точки поражения, которые были визуализированы с помощью проекта Google под названием Google Earth. 
.
Удобные сервисы последнего допускают автоматическое размещение различных геометрических объектов на подложку, представляющую собой совокупность качественно сопряжённых высокоточных космоснимков земной поверхности, которые в настоящее время принадлежат NOAA (американское федеральное ведомство  National Oceanic and Atmospheric Administration)  в рамках проекта Landsat.  Собственно, сам маршрут (массив географических координат маршрута МН17) корректно забивается в один из специальных файлов формата KML (конкретно, для любых линий, используя элемент  LineString ) с помощью любого текстового редактора. Точно таким же образом создаются и файлы иных геометрических объектов (полосы, полигоны и тп, можно установить их ширину, цвет, прозрачность), которые в нашем случае отображают, например, воздушную трассу L980 и её нормативную ширину. Затем эти файлы загружаются в Google Earth и результат обработки, практически мгновенно, отображается на его интерфейсе, представляющим собой конкретный участок земной поверхности, над которым проходит маршрут. Ну а далее можно делать снапшот этого участка и размещать его в любой публикации. Ниже приведён образец текста файла КМL, выводящего на космокарты Google Earth маршрут любого ЛА (понятно, что не буквально МН17, как помечено на моей картинке), способного фиксировать географические координаты своего местоположения с помощью системы GPS: 
.

.
Понятно, что маршрут, приведённый в окончательном отчёте, куда более точен и информативен, нежели в предварительном, в силу использования GPS при определении и записи географических координат для каждого конкретного момента времени и прецизионного автоматического размещения его местоположения на космоснимках земной поверхности по всей протяжённости маршрута. 
.
Собственно, именно, поэтому в окончательном отчёте отсутствуют и намёки на рассмотрение каких либо альтернативных вариантов, когда бы то ни было, в том  числе, и на этапе публикования предварительного отчёта.

Коллеги!

Первый этап мозгового штурма - генерация сумасшедших идей - завершился где-то лет семь назад кристаллизацией двух вариантов: ЗУР (я один из сторонников этой версии, хотя определился не сразу) и ракета ВВ (эту точку зрения аргументирует, например, meovoto). За десять лет  большинство версий, воскресших за последние две недели, не получили никакого нового ни фактологического ни теоретического подтверждения. А их с вариантами за полста с хвостиком.

Конечно, ветка несколько усохла из-за отсутствия новой информации, но это не повод гальванизировать те начальные фантастические идеи, приводя не менее фантастические аргументы и даже просто без аргументов. Эти старые идеи из-за отсутствия убедительных аргументов ничего нового в картину катастрофы не добавляют.

Сделайте по ветке ПОИСК слова  "транспондер".

Можно еще почитать про первичные и вторичные локаторы системы Организации Воздушного Движения.

Это все обсуждалось на ветке.