1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,239.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,974
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
irums
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,618.07
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
К сожалению, на ГА сложилась определенная традиция разговаривать с голосами в своей голове. Особенно, отвечая на посты товарищей "оттуда". Где я написал про "начнет войну" и мне "этого хотелось". И особенно смешно про члена ООН. Можно подумать, что Сербия или, к примеру, Ирак с Ливией (и прочие) не являлись\являются членами ООН. И это членство когда-либо исключало войну?
Я всего лишь в очередной раз написал, что решения "украинского вопроса" России не избежать. "Сам" он не решится, как бы вам этого не хотелось. Конечно, если под решением понимать его решение в интересах именно России. И ваш пример с Лавровым именно об этом и говорит. Заниматься все равно придется и таки занимаются. Хотя и со странной непоследовательностью. О чем, собственно, я и писал. 
"Если хочешь сделать хорошо - сделай сам".
Хотя, конечно, можно и не делать. Или, например, доверить заниматься этим ООН, или Евросоюзу, или Польше с Прибалтикой.
Со вполне прогнозируемым результатом.

Украине, как бы ей не хотелось переложить ответственность за решение её собственных проблем на плечи других, не уйти от участия в собственной судьбе. Роль России в том состоит, чтобы подтолкнуть наиболее активные и адекватные силы в нужном направлении. Хотя "закрыть проект Украина" было бы проще гораздо. Причём сделали бы это с удовольствием те страны, что сейчас шлют к вам своих наёмников, и кричат о зажиме демократии. А Россия как всегда более в ущерб своим интересам, чем к выгоде, занимается вашими внутренними проблемами. Или пресечь разгул национализма и саморазрушение страны это не ваши проблемы, ОУНовцы не в ваш парламент рвутся? А вы продолжаете ставить телегу поперёд лошади и призываете вам помогать сами ничего делать не начав.
Отредактировано: irums - 22 октября 2014 13:46:02
+0.55 / 9
Скрыто
Kesra
 
Словакия
Слушатель
Карма: +92.15
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 82
Читатели: 0
Премьер Словакии: Украина не хочет самостоятельно решать свои проблемы

21.10.2014

В ходе переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель премьер-министр Словакии Роберт Фицо коснулся темы Украины и заявил, что Киев как будто ждет, что кто-то расплатится вместо него по долгам и решит все проблемы страны.

Скрытый текст

Могу подтвердить, что жизнь в 90-х во время реформ была очень тяжёлой, но Словакия никогда не стояла с протянутой рукой и ни у кого ничего не просила за даром. Была ужасная инфляция и безработица, закрывались фабрики и заводы. Как вспомню на это время, так вздрогну Словацы очень спокойный и трудолюбивый народ с философией - "прикрывайся таким одеялом, какое у тебя есть". Если вдруг от словаков потребуют "сложиться" на долг Украины - народ это не поймёт и Фицо это знает.
Отредактировано: Kesra - 22 октября 2014 00:16:02
+5.61 / 66
Скрыто
zigel
 
Россия
Слушатель
Карма: +660.69
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 1,195
Читатели: 0

Дискуссия   53 0
Ведущий разработчик газотурбинных двигателей ОАО «Климов» будет дополнительно производить до 600 вертолетных двигателей в год, которые ранее «Вертолеты России» закупали у украинского «Мотор-Сич». Пока это одно из самых масштабных начинаний в области импортозамещения.

//expert.ru/2014/10/21/klimov-budet-proizvodit-dvigateli-vmesto-ukrainskogo-motor-sitch/
Отредактировано: zigel - 22 октября 2014 00:16:02
Всего доброго,Влад
+3.75 / 39
Скрыто
  Таб
  • Удалено
  • +0.91 / 6
holy
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +1,029.32
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 925
Читатели: 0
Ну главный критерий то один. Ровно такой же как при Адольфе Гитлере и Адольфе Эйхмане. Израилю нужны солдаты. Желательно русские. Ну, конечно же,  русские евреи.

А для того, чтобы они бросили бизнес в Европе дома в Одессе и Днепропетровске, их надо бросить в концлагеря немного погромить, а то и убить парочку. И, главное, много шуметь, что им конец.

Методичка совершенно одна и та же, как с гитлеровской Германией. Задание организовать выезд в Израиль выдано главным укронацикам - евреям Ярошу и Тягнибоку. И ослушаться они не могут. Иначе на ближайшую хануку в израильское посольство их просто не пустят.

Вы слишком поверхностно трактуете историю заселения Израиля. Как раз для периода 30-40-х годов сионистам категорически не нужны были советские евреи (зараженные, по их мнению вирусом "коммунизма"). Поэтому эти евреи жестко уничтожались как Вермахтом (приказ расстреливать взятых в плен "евреев, комиссаров и коммунистов" от июня 1941 г., так и их приспешниками-колобороационистами, типа укронациков. (Бабий яр) и пр.  Т.е. им не давалось ни единого шанса отправится в Израиль.
Отношение к "европейским" евреям было совершенно другим. На них оказывалось усиливающееся давление, призванное снять их с насиженных мест и выдавить в Израиль. При этом евреи спокойно воевали в армиях стран-сателлитов Германии. Так, среди военнопленных было несколько тысяч евреев (см. "Военнопленные в СССР. 1939-1956", под ред. М.М. Загорулько, Москва, 2000 г.).

Для примера, в  том же Париже массовые облавы гестапо ("облава на зимнем велодроме") прошли только в июле 1942 г. (и это облавы с отправкой в лагеря, а не массовые расстрелы) Оккупирован Париж был в июне 1940, т.е. местным  евреям дали два года на то, чтобы озаботиться отъездом на "историческую родину". 
Сравните: в Киев немцы вошли  19 сентября 1941 г., массовые расстрелы евреев в Бабьем яру - 29 сентября 1941 г. Десять дней на все про все.
Отредактировано: BUR - 21 октября 2014 15:01:58
+2.15 / 22
АС / АУ
AnnaRk
 
Слушатель
Карма: +223.87
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0

Дискуссия   148 0
Цитата: Цитата
Украинских солдат, погибших на Донбассе, записывают в самоубийцы (ВИДЕО)

 Общаюсь с беженцами из Краматорска (к слову, просто замечательные люди, побольше бы таких....)
 Так вот они рассказывали, что когда "всё только начиналось" и всё ещё было не так очевидно как сейчас у их бывшей  одноклассницы  которая вышла замуж и проживала под Киевом "на войну на Донбасс" призывали сына и соответственно они находились в бурной с ней и её сыном переписке  тему "войны с Россией тут нет и никаких террористов - сепаратистов, тоже в помине нет  - вам всё врут"....
 Потом у них был перерыв в общении по объективным причинам....а потом они узнали что сына одноклассницы забрали (они так и сказали его забрали - а не призвали) и три или четыре дня от него не было не слуха ни духа , матери которая ясное дело обивала всё это время пороги всё это время сообщили что "ваш сын на сборах",  а потом он позвонил матери с чужого номера и скоровоговоркой сказал "мама-нас-засавляют-стрелять -в свои-я отказался и (перечислил имена ребят с которыми его вместе забрали) они тоже отказались - нам сказали что кто откажется тех расстреляют - так что нас всех  сегодня расстреляют-пусть.....я в наших стрелять не буду - пока".
  Т.е парня забрали " на сборы", через три-четыре дня он позвонил....и всё.....её сын и все те которых он перечислил (а они знакомы были , жили рядом) вернулись домой в гробах (кстати почти одновременно и очень быстро) буквально через несколько дней.....в документах (умер в результате драки)....тело вернули в чужой (гражданской) одежде - на груди под одеждой  пулевое отверстие....
   Парня похоронили....на Данбассе  он возможно даже  не был...
   Ещё про пятерых ребят которых забирали в тот же день  -  один вроде  где-то в больнице сильно пораненный, один вроде как сбежал и где-то прячется (хотя его родственники это конечно же всячески скрывают), про ещё троих уже несколько месяцев ничего не известно  - ни где они, ни что с ними...  
 
Отредактировано: AnnaRk - 21 октября 2014 12:56:36
+5.49 / 64
АС / АУ
Платон
 
Слушатель
Карма: +264.11
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 719
Читатели: 1
Мы можем только предполагать о намерениях пиндосов.

Вы, я смотрю, большой эксперт по американцам и ВВП. И скромность так и прет. Вы часом не таксист?

Вы можете заметить, что аргументация такая - ВВП велик, у него лучшие в мире СЯС, спецслужбы и т.п.

ВВП работает, занимается тем, что хорошо знает. Не все сразу. И думаю, обойдется без таких советчиков, резких в своих намерениях, как известно что.

Ходор у власти - это будет северный пушной зверек для всех нас.

Какой Ходор? Это просто нереально. Единственный смысл утверждений про "ходора во власти" -- сделать из него страшилку для протаскивания какого-нибудь другого черта.

Поэтому остро необходимо создать патриотическую группу влияния, а силовой флаг в которой - Стрелков, ибо он лучший вариант. Его боятся. Группа влияния сейчас неплохо оформляется в лице НОДа Федорова.
Она должна оказывать влияние и давить на ВВП точно также как давят иные лоббисты, но не с либерастического фланга, а с патриотического.

Повторюсь, кто такой Стрелков? Что за давильщики? Еще вчера про него никто ничего не знал, а сегодня он уже какое-то единственное средство отечества. Что за ерунда? Спешка, как известно, хороша только при ловле мелких насекомых.
ВВП создал свои структуры -- ОНФ и др., которым доверил, что хотел доверить. Кто хочет сделать вклад в нормальное политическое развитие России -- может работать в них, а не заниматься переоценкой и "перерешением" решений ВВП.
Отредактировано: Платон - 22 октября 2014 12:16:02
+0.84 / 7
Скрыто
  VN
  • Удалено
  • +0.00 / 0
zigel
 
Россия
Слушатель
Карма: +660.69
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 1,195
Читатели: 0

Дискуссия   61 0
Исполнитель блатного шансона, Дарт Вейдер, ректор Юракадемии — Одесса знает толк в юморе. Но новым пресным шуткам предпочитает бородатые анекдоты — по всем 11 округам города и области в Раду проходят опытные остряки: Пресман, Жвания, Кивалов. Причем благодаря проверенному фокусу: раздаче купюр с изображением классиков украинской литературы. Что вам еще сказать за Одессу?
Эта власть нам обходится в сто раз дороже, чем Янукович, — сплевывает в окно таксист Сергей, ныряя из одного переулка в другой. Больше всего урону ему причинило то, что в этом сезоне Одессу обошли стороной богатые иностранцы, которых он, видимо, рассчитывал покатать на своих убитых «жигулях».
Одна из партий провела опрос: рейтинг надежды — 14%. То есть на вопрос, испытываете ли вы надежду, только 14% одесситов ответили утвердительно. Это значит, что, если завтра людей начнут травить газом, они разведут руками и пойдут, — рисует Вадим портрет своего избирателя. —
Ненависть к правительству тотальная. Про украинский патриотизм лучше не заговаривать — убьют.

Даже апологеты Новороссии отрезали Балтский, Кодымский и Савранский — три северных района, — вспоминает виденную им карту первый зампред Одесского облсовета Михаил Шмушкович. — Они говорили, что это Подолье и нам его искусственно навязали.

Оплот «русского мира» — Болградский, Арцизский и Измаильский районы — напротив, слывет «нашим Донбассом». Хотя и в самой Одессе настроения не слава богу.
— На начало весны мы могли говорить о пророссийском факторе процентов на 40. Сегодня, по моим оценкам, эта цифра упала до 20–25%. Самые пророссийские районы — это Черемушки, Малиновский и Киевский, а самый проукраинский — Приморский. Он центральный, там и публика богаче.

//reporter.vesti-ukr.com/73847-ja-iz-odessy-zdraste#.VEYGZVd9lhE
Отредактировано: zigel - 22 октября 2014 00:31:03
Всего доброго,Влад
+0.30 / 3
Скрыто
  Anton T
  • Удалено
  • +0.82 / 5
  • Удалено
  • +0.18 / 2
smith
 
Россия
Российская Империя
Слушатель
Карма: +1,141.73
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 643
Читатели: 0

такой план мог быть осушествлен в мае или в июле . Но в сейчас попытка штурма Донецка равна самоубийству с гарантированным исходом... Уничтожать колонны  бронетехники ополченцы научились очень хорошо .Такой план реален только в том случае если остатки армии укров решили совершить массовое самоубийство или сдатся в плен...
Отредактировано: smith - 22 октября 2014 00:31:03
+1.28 / 10
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,654.15
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 19,141
Читатели: 7
Я, так понял, вы себя имеете ввиду как исполнителя "польского сценария?"

Да и что вы толком знаете про советское государство и его борьбу с бандеровщиной?

Мы видим результат - бандеровщина не просто никуда не делась, а стала официальной идеологией. Как говорили большевики-материалисты - опыт - критерий истины. Результат опыта показывает, что советское государство борьбу с бандеровщиной вело не правильно. Что еще необходимо знать? Мы собираемся уже российским государством бороться с ней? Если нет, то нам по барабану, и по бубну. Разве что есть интерес у специально обученных людей.
Отредактировано: ILPetr - 22 октября 2014 00:31:03
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.74 / 5
Скрыто
bug-hunter
 
Россия
Царицын-Сталинград-Волгоград
Практикант
Карма: +1,327.18
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,333
Читатели: 0

Дискуссия   63 0
СБУ объявила о задержании в Киеве подозреваемых в нелегальной трансплантологии

Скрытый текст

ИМХО, косвенное подтверждение информации о торговле органами погибших на ЮВ Украины.
+0.75 / 8
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,827.20
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,905
Читатели: 2

Дискуссия   217 36
При внимательном рассмотрении.

К теме Кургинян-Стрелков. 

Далекая уж ныне Вторая мировая. Значительная часть Европы захвачена немецкими нацистами. С ними идет борьба. На открытом фронте с нацистами воюют Советский Союз и Англия с союзниками. Кроме этого с нацистами воюют партизаны и повстанцы в захваченных странах, национальные армии из захваченных государств. Казалось бы, всё ясно. Есть общий враг и все должны помогать друг другу в борьбе с ним. Ан нет. Оказывается, даже в такой ситуации помогают только тем, которых считают своими. И которые после победы будут принадлежать тем, кто помогал. За освобождение Польши воюют две армии. Армия Крайова и Армия Людова. И они очень не любят друг друга, хотя провозглашенный враг у них один. Одной армии помогает Англия, другой помогает Советский Союз. Помогать Югославским партизанам Англия отказывается. Тито хоть и воюет против нацистов, но буржуазные ценности отвергает. Значит и помощи ему от Анлии не будет. Вот грекам можно помочь. Они остаются в сфере влияния Англии.
Вот так же с Новороссией. За Новороссию сцепились околокремлевские группировки. Кому будет принадлежать Новороссия, какой общественный строй там установится. И каждая группировка помогает своим. А чужих топит. Как прямых конкурентов. Тут и ложь и провокации, кадровые перестановки. Нет, я не осуждаю это. На войне, как на войне - все средства хороши. Появление в Новороссии Стрелкова с автоматом в руках и Кургиняна с автоматом на диване не случайно. Они не сами туда поехали. Это представители околокремлевских группировок. Сейчас мы наблюдаем схватку между ними. Как в старые времена перед битвой больших армий схватка двух героев перед началом сражения. Какой герой победил, можно считать,та армия и победила и можно обойтись без лишних жертв. Публичная схватка между Кургиняном и Стрелковым началась на информационно поле битвы. У Кургиняна богатейший опыт политических интриг, целая команда помощников. У Стрелкова только автомат, да и тот остался там в Новороссии. Ни каких шансов на победу на этом поле у Стрелкова нет. Кургинян его растопчет и размажет.  Есть вариант вернуться в Новороссию и там с автоматом в руках доказывать свою правоту. Тогда в тех условиях У Кургиняна не будет шансов.
Как-то сложится ситуация?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.35 / 8
АС / АУ
bug-hunter
 
Россия
Царицын-Сталинград-Волгоград
Практикант
Карма: +1,327.18
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,333
Читатели: 0

Дискуссия   47 0
+4.24 / 52
АС / АУ
kdb
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +1,866.63
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,239
Читатели: 0
Я, так понял, вы себя имеете ввиду как исполнителя "польского сценария?"

Не правильно поняли. Жители бывших уже луганской и донецкой областей + примкнувшие к ним добровольцы.

Было бы интересно услышать от вас: что же такого страшного лично вам сделала Украина, что вы так страстно желаете, чтобы война пришла "в каждый дуркаинский дом и не только тушкой укрокарателя, а еще и фугасом, а кой кому и термобарическим боеприпасом".
Откуда у вас столько ненависти?

Дуркаина породила фашизм... и мы не выиноваты, нам помогли - тут не прокатывает. Как только укрофашисты (да пофигу кто это был, наемники из пшекостана, местные упоротые свидомиты или "укрослуживый". Они перешли черту - посему должны быть уничтожены. Хатаскрайники - то же дерьмо, а местами позловонней. Поймите, что как раньше уже не будет и надо четко определятся с кем вы.

Да и что вы толком знаете про советское государство и его борьбу с бандеровщиной?
Прежде чем оперировать общими категориями типа Украина, постарайтесь понять, что за названием Украина стоят миллионы разных людей. Вы решили выступить в роли Бога и вынести им свой приговор?

Еще раз, как для жителя Харькова (который ПОКА(!!!) не пережил бомбардировок по садикам, медучреждениям и прочим соц.объектам а так же жилым кварталам) - украина = фашизм! Фашистов нужно просто зачищать, по другому они не понимают. Уже пройдено в истории не однократно. Разбирать кто свой, а кто чужой - не вижу резона, да и добротного механизма отделения  ибо укры которые вчера кричали "маскаляку на гиляку", ходили с флагами, предусмотрительно закрыв свои рожи сегодня уже вовсю штурмуют ФМС России, а так же Белоруссии. А в живых их осталвять никак нельзя ибо гной, который очень скоро приведет к заражению!

Кстати, на счет Харькова - пошли слухи, что спецы уже начинают сваливать и вбросы в соц.сетях косвенно это подтверждают.

А на счет процесса "дебандеризации", что мне надо знать - я знаю, много интересного когда-то нарыл и про бандеровцев, и про усташей и про то кто им помогал, кто спасал (не безвозмездно кстати). У знакомой отец в те времена участвовал в этом процессе, мало, что рассказывал, но то, что озвучил - не... как таких животных можно было амнистировать и отпускать на волю?! Ну и чем это обернулось как только  

Рассуждать и оболванивать общими категориями достаточно просто. Многие из сторонников майдана и хунты, с которыми мне приходилось общаться, точно также брызжут ненавистью, когда исторгают "Украина - понад усэ".
 И только, когда задаешь им вопросы: "Что для тебя "усэ"? Что для тебя Украина? Понад усэ - понад Бога тоже, понад твоих близких?", наступает состояние ступора, а затем начинают проявляться попытки включить мозги (правда, не всегда, иногда в ответ только агрессия).
Именно с такой программой  - "войну в каждый дом, который не пляшет под нашу дудку, кто не скачет и не поет с нами" и пришла война на Донбасс. Ваши призывы несут ту же программу. Не уподобляйтесь "бандеровскому отребью". Включите мозги и выключите эмоции.
Чтобы рассуждать о судьбах людей, а тем более миллионов людей, нужно иметь на это хоть какое-то право. Почему вы решили, что вы имеете такое право?

Знаете, этот абзац мне опять же напомнил, а нас то за что?! Вот честно. И мне почему-то кажется, что после всего совершившегося (Одесса, бомбежки из РСЗО, куча мелких населенных пунктов в пыль, резня хатаскрайного населения) да и предстоящий уже совсем не иллюзорный тупой штурм Донецка. Жители остальной дуркаины не имеют права взывать к "ну не уподобляйтесь бандеровцам" и т.д. Что делать с остальной дуркаиной будут решать сами жители Донецка и Луганска, но в свете событий .... не буду писать ибо модератор все равно подчистит, но в свете моего поста вы думаю сами все понимаете.

Именно для Харькова, нужно хоть понемногу подниматься, диверсии на предприятиях которые чинят технику и т.д. Только так вы получите шанс на спасение. Согласитесь это нонсенс - они чинят технику карателей, таскают карателям еду и одежду, собирают деньги на лечение укроподонков и при этом... в нас стрилять не можа, вы ж не бандеровцы?! Самому-то не смешно от такой постановки вопроса?!

Поймите, я ни к чему не призываю и т.д.Просто делаю трезвую реальную выкладку, что нужно сделать для того чтобы уже считай во второй раз не было старых грабелек. Решать будет сама армия ЛНДР. Но не думаю, что тот мужичек который на одном ролике накрывал простыней с его слов, жену и дочку на фоне горящего дома, будет очень человечен для жителя центральной и западной дуркаины. Поставьте себя на его место и все поймете сами. А не поймете - ну и шут с вами.

И запомните, в который раз повторяю, украинство = фашизму! Сялюки развалили страну и сейчас пытаются уничтожить всех кто не "украина по надусе". Детишки радостно визжащие слава дуркаине, зиги всякие - это потерянное поколение, которые хочет в гйеропку. Вот так пусть вместе со своими родителями-подонками туда и едут. Сутки на собраться. Поляки и проебалты, которые предоставляли лагеря для тренировок, будут очень рады. И да, я уверен, что перепрошивка тут не поможет! Рад бы ошибиться, но с "высоты" своих лет понимаю, что когда ребенок лежит уже вдоль кровати... короче сами все понимаете.
Отредактировано: dbk2014 - 22 октября 2014 12:31:02
+2.02 / 17
Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +19,893.32
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,167
Читатели: 1

Дискуссия   38 0
Страны ЕС не хотят оплачивать украинские долги по газу

//www.warandpeace.ru/ru/news/view/94992/
Отредактировано: АЛЕКС... - 22 октября 2014 00:31:03
+2.17 / 20
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ