Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Bassman
покажите, где сопротивление?

http://rodina.od.ua/

как пример - один из сюжетов программы Бэкграунд, а там этих программ...
http://odessa36.tv/i…Itemid=112
(Кстати, Юрий Селиванов на одесском ТВ делает передачи, глубина и смелость которых в разы превосходит всё что я вижу на российском ТВ.)

http://www.dozor-odessa.org/

Этому не стоит помочь?

Цитата: стрелокпо аналогии запросто будет работать сцепка сильная Украина и идеология Украинства, только вот под украинством надо понимать не чистое рафинированное украинство, а благо всех граждан Украины и непременно признание роли русского народа как братского в рождении и некоем изначальном содержании украинского народа ……

Вы можете придумать хоть 100 своих определений украинства, но в нашей дерьмовой реальности украинство - это антирусскость и только. Потому сильная Украина и идеология Украинства - это чушь вроде сильного и здорового наркомана.

Александр Сибирцев: После марша «наци» в Одессе помойте тротуары
21 мая ультра-националисты из «Свободы» собираются продефилировать по моему родному городу — Одессе.

Цели проведения «парада» незваных «гостей» стары как мир — наследники Бандеры ждут драки и скандала. Чтоб на них кто-то напал и побил. А потом «свободовцы» будут рассказывать — «вы ругаете нас за то, что мы во Львове побили пророссийских активистов, а смотрите, как Одесса обошлась с нами».

Однако «наци-туристы» с Запада таки плохо знают Одессу — вопли, манифестации, палаточные городки здесь всегда были уделом городских сумасшедших. Даже во времена «оранжевой революции» в Одессе было разбито лишь три палатки у Дюка. Да и те простояли тогда лишь пару дней — одесским «бунтарям» надоело издевательски-жалостливое отношение к ним прохожих, норовивших подать копеечку заросшим палаточникам. Привычная для нашего города картина — бабушки, показывая внукам на «лежачих» забастовщиков, поясняли, мол, «Боря, если будешь таки плохо кушать и не слушать бабу, тоже будешь жить в палатке»... Следует заметить, что к городским сумасшедшим у нас всегда относились по-доброму нейтрально, не мешая им вопить на улицах свой болезненный бред. Говорю это с полным на то основанием: я — коренной одессит в 7-м поколении. Мои предки воевали в войсках Суворова и были одними из тех, кто строил этот город. Ни одному одесситу никогда не приходило вступить с одним из блаженных в драку. Нужно эту традицию продолжить и не дать «наци-туристам» с Галичины того, что они больше всего ждут, — побоища. Увидите, что наци идут по улице, — повернитесь к ним спиной и покрутите пальцем у виска. Закройте двери своего магазина, опустите жалюзи на окнах. Придумайте еще, как выразить им свое презрение. Без драки. И это будет намного более болезненным ударом по националистам, чем если бы на них кто то кинулся с кулаками. А городским властям рекомендую пустить по следам «марша» «наци-туристов» — поливочную машину. Так делали во время войны — после того как по улицам наших городов вели пленных фашистов. Заразу нужно смывать. Чтоб не отравляла жизнь.
---------------------------------------------------------------
Есть и такое мнение относительно маршей неонацистов из "Свободы".

Вам еще не надоело перетирать - как Россия должна/может Украину развернуть к себе? ???
Что лучше удавка кнут или пряник и в каком чередовании...
Почём можна Украину купить... Или - какую идеологию надо шоб все дружно в стройные ряды...
Из России сетуют - не хОчут хохлы в братские объятия...
Из Украины ропот - сами у себя порядок для начала...
Сколько страниц налопатили - а все на том же месте топтание.

Вставлю тоже пять копеек - таки заразительно...
Тут вот прозвучало - Россия должна поднять у себя уровень жизни и быть привлекательной, вот ТОГДА... - звучало и с той и с той стороны.
И это на форуме про МЭК - где новость за новостью - снижается уровень жизни везде(!) /в СШП, Европе, России, везде/, грядет переформатирование мироустройства к чему-то другому. Какому? Да кто ж его сейчас знает... Но общество потреблятства - таки допотреблялось.

Сейчас так вот видится "улучшение уровня жизни" - собственная хатка/квартирка, машинка-желательно-иномарка, дачка-огородик-с-аэродром, ТV-DVD-3D, золото-брильянты, шмотки-от-этого-и-того, бла-бла...
Ну а кто видит "улучшение уровня жизни" в таких аспектах:
- Быть учителем - нести знания и мудрость молодому поколению
- Быть доктором - совершать невозможные операции и дарить жизнь самым безнадежным
- Быть учёным - и совершать открытия на благо всего человечества
- Быть инженером - конструировать и создавать новые технологии
- Быть писателем/поэтом/музыкантом/художником - творить и созидать прекрасное
??

Но нет же - вы нам обеспечьте "уровень жизни"! >:(
А наши отцы-деды - мало того что в войну победили, они и созидали - всем миром отстраивали деревни, города, промышленные объекты...
И радовались созданному - и влюблялись, семьи заводили, нас рожали и нянчили...
И все это делали - вместе.
Э-эх...

Кремль создал провокацию во Львове на День Победы 9 мая руками националистической партии "Свобода", заявила депутат от Партии регионов Елена Бондаренко.

"Провокация была. Руками "Свободы" Кремль эту провокацию и сделал. "Свобода" своими руками отработала кремлевский сценарий. Спасибо вам за это", - заявила соратница Януковича. "Где ваши глаза и ум были, что вы позволили сделать эту провокацию?", - обратилась она к националистам в эфире одного из телеканалов. Вместе с тем, Бондаренко считает, что действия представителей радикальных организаций, сорвавших шествие ветеранов Великой Отечественной войны во Львове 9 мая, направлены на поднятие рейтингов этих радикальных сил в преддверии выборов в парламент 2012 года. «Они ждут 2012 года и парламентских выборов. Вот это их провокация, и это их позиция», - подчеркнула Елена Бондаренко.

«Обвинять кого-то в том, что ситуацию спровоцировал Закон «О красном знамени» - это все равно, что обвинять молодую красивую девушку, которая вышла на улицу, понравилась насильнику, и он ее изнасиловал. И получается, что девушка виновата в том, что она просто красивая и понравилась насильнику», - подчеркнула депутат. «Давайте посмотрим на две противоборствующие стороны в этой так называемой провокации. Неравноценные позиции. С одной стороны – «мощные и накаченные» старики, женщины, дети, консулы с венками, ну, просто суперармия. С другой стороны – «хилые» молодые мужчины с битами, с марлевыми повязками, с шипами, которые кладутся под автобусные шины. То есть в полном обмундировании. Вот вам две позиции - кто к чему готовился, у кого какое было оборудование, обмундирование, кто к чему был готов», - напомнила Елена Бондаренко.


Между тем, глава МВД Украины Анатолий Могилев также косвенно обвинил Россию в причастности к событиям 9 мая. "Отдельные силы выполняли 9 мая во Львове какую-то задачу, проплаченную. Вы же понимаете, что несколько тысяч во Львов не приехали чисто за идею. У нас отдельные господа, отрабатывая поступающие нам гранты, устраивают вот такие вот колыхания. Потому что мощная Украина никому не нужна", - заявил, в частности, украинский министр. Отвечая на вопрос, откуда именно направлены эти гранты - с Запада или с Востока, Могилев сказал: "И оттуда, и оттуда".

Между тем, известная своими политическими взглядами советник президента Украины Анна Герман выразила мнение, что необходимо найти не только виновных во львовских событиях 9 мая, но и заказчиков этих событий. «Кроме того, что надо найти и наказать виновных, надо найти и заказчика, поскольку я убеждена, что кому-то было выгодно сделать Украину островком нестабильности – чтобы об Украине опять заговорили. Как только Украина начала двигаться к Европейскому Союзу, как только мы начали из Брюсселя получать сигналы о том, что еще в этом году мы можем подписать соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, сразу начали разрабатываться сценарии, чтобы показать наше государство, как такое, которое принесет Европе много проблем, поскольку в нем много конфликтов, ведь в нем воюют друг с другом, вы посмотрите, мол, на тот Львов – там только ненормальные, там только такие-сякие. Львовяне не такие…», - сказала она. Герман выразила мнение, что к комиссии, которая сегодня изучает события во Львове, следует приобщить разные стороны конфликта, в том числе и представителей «Свободы». Также она считает, что сегодня власти следует разработать стратегию недопущения подобных провокаций на Украине. «Мы должны четко помнить, что заказчики на конфликты в Украине всегда найдутся, поскольку всем выгодно, чтобы Украина была слабой, чтобы мы воевали между собой и не шли в Европейский дом», - отметила советник президента.
http://www.odnako.org/news/show_10660/

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин

Бондаренко с перепугу это ляпнула. Я смотрел это "шоу". Чудачка сама испугалась того, что у неё сорвалось. Могу объяснить это лишь тем, что "домашнюю заготовку" она переврала.

В принципе - смешно было слушать этот "бал-маскарад" идиотов. Покорила версия "свидомых" о том, что якобы "москали цэ организовали", а как аргумент предложили наличие журналистов из РФ на месте провокации... Дебилы. Ну дебилы. Только скажите, что не дебилы. Без обид. то, что в Львове "это" произойдёт, не знали лишь дебилы. Потому все приличные российские журналисты были на месте за неделю до "шоу". Где были украинские - я не знаю. Возможно они тоже... в общем не русские журналисты.

Досадно было потом посмотреть представителя Родины на Интере, который не смог заткнуть "дупу" Киселёва... Всё таки, без тренировки этих "демократов" трудно переспорить... ля... Эх, сидел и думал... Когда же наши так свистеть научатся?

"Бедные украинские нацисты! Кажется, будто кто-то насильно их собирал отметить День Победы хулиганской выходкой. Будто 9 мая в Львове высадился многотысячный отряд российских десантников, и речь шла о жизни и смерти самого украинского государства. А что собственно бы произошло, если бы ветераны и сопровождающие их лица возложили цветы к могилам советских солдат? Да ничего бы не произошло! Не было бы «Свободы», не было бы никакого скандала. Не было бы скандала, кто бы сегодня говорил о "свободе"? И это единственный повод, ради которого был устроен шабаш в Львове. "

Цитата: DarkCat


Теперь про "газ пописят" - населению в принципе пофигу стоимость газа тогда и сейчас. Газ для населения поставляется тот, который добывается на территории Украины, а тот который покупается у России - этот газ идет на нужды промышленности.

Стандартная ошибка.

Структура потребления

Собственная добыча

http://www.regnum.ru/news/802954.html

Статья старая, за 2007 год.

Совершеннолетие украинского национализма

Однако, главный вопрос не в том, что произошло в Львове, а почему это произошло? Но и это объяснить очень просто. Национализм на Украине начал расправлять плечи ещё при СССР, в конце 80-х годов, а с момента обретения независимости стал государственной идей. Посмотрите, когда с территории Западной Украины исчезли все памятники советским войнам-освободителям от фашизма? В 90-х годах ХХ века, при Кравчуке, Кучме, при «красном парламенте» Украины, который просто закрывал глаза на происходящее. На протяжении всех двадцати лет независимости на Украине нацизм взращивался, культивировался средствами массовой информации в обществе. Украинская система образования растила своими учебными программами всех этих «свободовцев», «необандеровцев» и «тризубовцев», героизировала их предшественников и по умолчанию оправдала поступки потомков. В бытность президентства Ющенко, националисты, почувствовали вкус власти и ощутили свою безнаказанность, когда заполоняли своими флагами митинги в честь государственных мероприятий.

Сегодня на Украине, во-первых, выросло целое поколение националистов, рождённых уже в незалежной Украине и не знающих ничего о сложном и неоднозначном пути создания украинского государства; во-вторых, все они получили «украинское» образование и претендуют занять в обществе соответствующие места, которых для них сегодня нет; в-третьих, молодежь воспринимает существующее социально-экономическое положение в стране, как результат предательского отношения элиты к своему государству и народу.

Таким образом, независимая Украина фактически собственными руками вырастила убийц своей государственности, поскольку молодые и ничего не желающие знать националисты, сегодня готовы к противостоянию с властью, что в конечном итоге может привести к фактическому расколу страны. Всё что сегодня может и должна сделать власть Украины – это действовать жёстко и в рамках закона. Повторяюсь, Украина – это не мононациональное государство, это осколок Империи, в котором существуют десятки точек разлома. Сегодня необходимо отказаться от пропаганды национализма в школах, институтах, изменить учебные программы, очистить информационное пространство от тех, кто пропагандирует идеи национализма. Без этого шага запрет отдельных националистических партий, приведёт лишь к их романтизации среди одурманенных национализмом молодых людей.

Это не наступление на Украину, это восстановление исторической правды. Это та денацификация, которую провела Германия, что позволило ей стать одним из ведущих государств мира, стать ядром Евросоюза. Увы, но расколовшаяся Украина, не станет ни ведущим государством, ни ядром, а лишь лёгкой добычей соседей. Об этом уже заговорили в правящей «Партии Регионов», но хватит ли им ума понять, что причитаниями в духе Кота Леопольда страну не спасти!

Мне странно слышать, как украинские националисты фривольно обращаются со словами. В период нынешнего весеннего обострения они то и дело вспоминали «пророссийские партии» якобы причастные к событиям в Львове. Нашим хуторянским мыслителям не хватает ума, что русские люди Украины не обязательно и даже совсем не являются врагами государства. Что в отличие от многочисленных украинских партий можно не ставить своей целью «продать за колбасу» суверенитет страны, войти куда-то или уехать из страны в поисках хорошей жизни. Нельзя ставить знак равно между русскими и украинофобами. Украинофобия – это миф, придуманный украинством, образ врага, без которого украинские националисты, как и любые другие не могут существовать. Межнациональную рознь на Украине сеет именно воинственное и невежественное украинство, украинство как идеология, сумевшая заразить своим вирусом миллионы людей.

Цитата: daniljuk от 16.05.2011 22:17:54
Александр Сибирцев: После марша «наци» в Одессе помойте тротуары
21 мая ультра-националисты из «Свободы» собираются продефилировать по моему родному городу — Одессе.

Цели проведения «парада» незваных «гостей» стары как мир — наследники Бандеры ждут драки и скандала. Чтоб на них кто-то напал и побил. А потом «свободовцы» будут рассказывать — «вы ругаете нас за то, что мы во Львове побили пророссийских активистов, а смотрите, как Одесса обошлась с нами».

Хочется спросить - ну и что? Ну побьют нациков в Одессе, ну будет скандал - ну и что? Большому количеству людей это будет только приятно. Ну а скандал - ну и пусть будет скандал. Зато нацики будут знать, что их будут бить.
Совершенно некорректно сравнение с пленными немцами. Пленные на то и пленные, что ответить на удар не могут. Пленных бить - себя не уважать. Помыть тротуары после них - нормально, а бить - нет.
Бандеровцы же собираются пройти по Одессе совсем не как пленные, а как хозяева жизни. Как поганые коты, они хотят пометить территорию, чтобы в следующий раз сказать - это мое, и расширить диапазон еще на один шаг. Если их не бить, то, значит, признать, что они действительно хозяева.

К сожалению, на мой взгляд, ветка форума все больше скатывается в какой-то непонятный базар. Анализа происходящего практически нет, и голос товарищей с Украины постоянно заглушается истеричными выкриками товарищей из России. Не могу понять почему, может это мне так только кажется.  Не было проведено качественного анализа ситуации, я задавал три вопроса, относительно причин 9 мая, но получил по моему только один ответ(мол заигрались с гидрой национализма...). Неужели народ, вы думаете, что все так просто?

Относительно информационного пространства Украины -  как правильно сказал Amorph - общий тон новостной ленты крайне негативный.
Давайте подумаем -  зачем это делается?

К каждой более менее позитивной новости - куча комментов - ВСЕ ПРОПАЛО, всех на кол, РЕВОЛЮЦИЯ!!! Мне интересно кто эти комменты пишет? Обсуждения вообще нет..такое впечатление что у большинсва комментаторов мозг вообще выключен.

Уверен что мой призыв к качественному анализу опять провалится в пропасть - "так вам и надо, вы плохие" комментов, поэтому буду постить новости...по большей части положительные))

http://www.unn.com.u…11/357934/

В ЖД Украины - будут модернизировать/автоматизировать все процессы управления.

Что еще произошло за последнее время, и не нашло отражения на форуме:
1) Луценко голодает и уже в полном ауте
2) Тимоха проиграла суд относительно возбуждения уголовного дела

Цитата: Телештамп от 17.05.2011 11:37:22
Уверен что мой призыв к качественному анализу опять провалится в пропасть - "так вам и надо, вы плохие" комментов, поэтому буду постить новости...по большей части положительные))

http://www.unn.com.u…11/357934/

В ЖД Украины - будут модернизировать/автоматизировать все процессы управления.

ЖД Украины готовят к распродаже... Если это хорошая новость, то таки-да... Надо больше позитива. Я думаю продавать будут УКРЗАЛИЗНЫЦЮ где-то в районе 14-15-го годов. Сейчас отполируют, а потом будут сливать. Собственно ничего плохого я в этом не вижу. Между прочим, имел возможность сравнить киевские электрички и московские... Простите, но московские новей и чище...

1) Луценко голодает и уже в полном ауте
2) Тимоха проиграла суд относительно возбуждения уголовного дела

Вы хотите призвать "обчественность" на митинг в защиту голодного Луценко? Вы часом не из того самого лагеря? Это что событие, что Луценко голодает? Честно, не люблю свидомые акции, они ведь если затеют что-то героическое, то либо спичек под рукой не окажется, либо патроны холостыми. Понты это всё, Тимосучки и Луцыка поганого...

NB. А хорошей новостью, без негатива будет если Луцик помрэ, а Тимошенко посадят. Это будет праздник торжества справедливости.

Цитата: neuch от 17.05.2011 11:43:17
Между прочим, имел возможность сравнить киевские электрички и московские... Простите, но московские новей и чище...

Не совсем понял к чему вы.

Вот кстати анализ ситуации, который показался мне более менее приближенным к реальности.

http://www.ukrrudpro…tsLvv.html

К сож. статья на украинском. Ребят мож у кого нить есть переводчик, что бы товарищи из России могли прочитать, если им инетерсно конечно?

Цитата: Bublichek
Лина, простите, что из вашего большого поста взяла для ответа только одну фразу. Но она ведь последняя в вашем посте, правильно? А запоминается, как известно, последняя фраза.
Предположим, вы правы во всем, что сказали до этого - и что большинство Украины нас любит, и деньги, газ и все прочее материальное здесь не имеет никакого значения. Я не буду с этим спорить, хотя мне есть, что сказать.
Объясните мне только одно - почему Россия должна увлекать Украину? Ну убейте меня веником, ну не понимаю я. Украина такая вся загадочная, отдельная и неприступная, а Россия рядом прыгает, как кузнец Вакула, и все никак не умеет привлечь к себе внимание гоголевской Оксаны. Почему это нужно России больше, чем самой Украине? Ну никак я на этот вопрос ответа получить не могу. Какое-то тут таится знание по умолчанию, которое мимо моего внимания проскальзывает.

Милая, Бубличек, вопрос не в том что Россия должна что-то делать вместо/для/против.... Украины! Вопрос в том НУЖНА_ли_Украина_России_в_качестве_коренной_территории?  Если нужна, то вопрос о затратах вообще не должен стоять, если не нужна, надо плюнуть и забыть как страшный сон, без соплей и вздыханий, хотя мне хотелось бы надеяться что Россия таки будет возвращать СВОИ отторгнутые в результате предательства территории!! ИМХО!

Простите, зачастил. Но вот в тему у Старикова в его блоге:

Слово Сталину

Западный мир практически исчерпал модель финансово ориентированного мира, когда деньги печатаются из воздуха в любых потребных количествах. Впереди у этой модели – пропасть и падение.  Спасти США, спасти «печатную машинку», может только крушение всего остального миропорядка, которое позволит перезагрузить и перезапустить  мировую финансовую систему. Именно поэтому запущена целая череда революций в арабском мире. Именно поэтому начались попытки стравить мусульман и представителей других конфессий в России и Украине http://nstarikov.ru/blog/9740.

Разжигание межнациональной и религиозной розни в многонациональном государстве является прямой угрозой его существованию.  Лозунги «Россия для русских!» и «Русские вон!» - оплачиваются из одного и того же зарубежного источника. Цель этих действий – вызвать внутренний взрыв в России, ее ослабление и расчленение.

В такой ситуации полезно вспомнить, что говорил о национализме и националистах человек, при котором Россия- СССР достигла невиданного взлета. И который не допустил гибели державы в самых тяжелых условиях.  .

Слово Иосифу Виссарионовичу Сталину.

«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15,  »Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года», С. 17

http://nstarikov.liv…tml#cutid1

Цитата: DarkCat от 17.05.2011 13:13:49
Милая, Бубличек, вопрос не в том что Россия должна что-то делать вместо/для/против.... Украины! Вопрос в том НУЖНА_ли_Украина_России_в_качестве_коренной_территории?  Если нужна, то вопрос о затратах вообще не должен стоять, если не нужна, надо плюнуть и забыть как страшный сон, без соплей и вздыханий, хотя мне хотелось бы надеяться что Россия таки будет возвращать СВОИ отторгнутые в результате предательства территории!! ИМХО!

Темный Кот, вижу в вашем посте противоречие. Из того, что России, может быть, нужна Украина в качестве коренной территории, не следует вовсе, то Украина нужна любой ценой. Вполне вероятно, что Россия рассматривает возможность возврата коренных территорий, но при этом не готова платить за это всё что угодно. Так что вопрос о затратах вполне может стоять. И, с моей точки зрения, он должен стоять. Ну хотя бы потому, что у России много коренных территорий.
Второе. Любовь, как известно, улица с двусторонним движением. Пока же мы наблюдаем ситуацию, когда один любит, а другой позволяет себя любить (догадайтесь, кто - кто). Поэтому, мне кажется, вполне закономерен и встречный вопрос - нужен ли Украине возврат в Россию на правах коренной территории, и если нужен, то что Украина готова для этого сделать. Ну, а если не нужен, то вопрос о желаниях России не стоит, правильно? поскольку обтяпать это дельце можно только полюбовно, при обоюдном согласии, так сказать, а не так, как Доминик Стросс-Кан обтяпал горничную.
Как-то так...

Цитата: Лина
Ну вот, на передаче прозвучало: когда Януковича только выбрали президентом, было в планах 25(!) совместных проектов с Украиной, сейчас с трудом выполняется один - по ядерной энергетике. Кто в этом виноват? По-моему, женщина, забыла её фамилию, сказала: у нас с Украиной сейчас нет повестки дня. И сразу у ведущей возник вопрос: А кто должен формировать эту повестку дня?  Марков мгновенно ответил: "Тот, кто более сильный и умный, то есть мы, Россия".  Вы спрашивали, почему Россия должна увлекать Украину, а не наоборот. Вот Сергей Марков вам и ответил.

Ну так если было в планах 25 проектов совместных, какая еще нужна повестка дня? Она есть. Она сформирована.
Почему она не выполняется, кто знает? Я - нет. А вы? У меня есть подозрения, что из-за кое-чьей багатовекторности. Так что ответ Маркова - не ответ вовсе, а лозунг. Хотелось понравиться аудитории.
Предположим даже большой, сильный и умный всегда всем по жизни обязан (спорное утверждение, очень развращающее маленьких, слабых и бедных), но ведь уже все предложено! что еще нужно, ребята, объясните вы мне?
Проекты есть, ТС есть, ЕЭП есть, керченский мост, в конце концов, есть. Чего еще нужно-то?

Цитата: Лина
Русские (украинцы, белорусы) могут сами сколько угодно ругать свою страну, но терпеть не могут, когда это же самое начинает говорить кто-то со стороны. Тут уже в душе поднимается волна протеста.
...
Ещё я вам скажу, влияют высказывания типа "нас Украина интересует не больше, чем какая-нибудь африканская страна".

Лина, вот две ваши фразы, практически соседствующие. Вы видите, что они не оставляют шансов русским говорить об Украине вообще никак (ну кроме безудержной похвалы, конечно).
Это мне напоминает мои отношения с евреями. Я, надо вам сказать, страдаю патологическим отсутствием антисемитизма, как-то от природы так случилось. Как, впрочем, и остальными шовинизмами не страдаю.
Не страдаю до такой степени, что мне абсолютно ВСЕ РАВНО, какой человек национальности, в том числе, еврей он - или ханты с манси. Так вот как-то я примерно это и заявила знакомому еврею, и вы представляете - он обиделся! Это меня многому научило.
Критиковать нельзя, потому что это задевает.
Не обращать внимания (что Украина, что Зимбабве) тоже нельзя, потому что это задевает.
Ну и куда бедному русскому податься. Молчать об Украине, как о покойнике?

Цитата: DarkCat

Так они и так благополучно саботируют, и если Вы это понимаете, так почему мы спорим?  :(

А спорим мы потому, что главное не в поведении, реакции, а самой природе Хохланда. Не искоренив природу, мы всегда будем сталкиваться с этой проблемой. А природа, как я писал выше: Украина- не Россия. А если Россия, то нах никому не нужна Украина. Но Украина нужна не просто власти, не только для того, чтобы грабить народ, а самим украинцам, с вывернутыми наизнанку мозгами. Потому для меня не являются тайной за семью печатями измены, предательства, события в Львове, а у части публики они вызывают споры и непонимание. Вроде бы как произошло недоразумение, вроде бы некий Янукович, ради своих интересов натравил Свободу на Родину, для того что бы стричь купоны. И меня даже не волнует факт "натравил" или " не натравил". Финансирует или нет. Входит ли травля в "хитрый план" Януковича. Меня волнует сам факт существования украинско-русского раскола, который будет продолжаться очень долго. При этом, даже интеграция наших стран, под действием объективных обстоятельств не устранит раскол. Он будет жить, как вирус внутри человека, но как только, вирус наберёт силу, а организм будет ослаблен, мы столкнёмся с очередными "незалежниками", "сепаратистами", Коновальцами, Грушевскими, Бандерами, Кравчуками, а ещё Мазепами итд..  И это будет очередной трагедией распада нашей страны. Вот потому то я проповедую уничтожение самого ВИРУСА...

Цитата: Лина
Так вот, о чём я?  Бубличек, любят вас, любят, поймите, но когда человек, настроенный абсолютно положительно к России вдруг слышит от россиянина "вы нас интересуете не больше, чем Зимбабве", у него руки опускаются. А, так мы вам не нужны, ну, тогда мы пошли в Европу, хотя до этого так и не думал и считал, что, какая там Европа и кому мы там нужны. И противоположное - когда Кургинян  говорит: я сейчас скажу все правильные слова о том, что мы уважаем суверенитет украинского народа, а потом я скажу то, что я думаю на самом деле: Да никому мы Украину не отдадим! - это, знаете ли, как-то вдохновляет то большинство, которое любит Россию.        

Уважаемая Лина, я вполне понимаю Ваши переживания по поводу взаимоотношений России и Украины. Мне кажется, что проблема в том, что Украина весьма неоднородна. Ну очень неоднородна. У нас москвич меньше от грозненца отличается, чем у вас одессит от львовянина. Поэтому и существоует столь широкий спектр отношений к Украине. Просто каждый высказывающийся имеет в виду разные Украины. А кроме того, и сами украинцы очень сильно меняются. Во времена Майдана народ стал просто невменяемым, даже те, кто раньше рассуждали нормально.

Цитата: DarkCat
Неуч, опять 25 круг и те же грабли..........  Ну не надоело Вам доказывать что меня нет и никогда не было?  :D Вы кстати чашка петри для этого вируса и есть........  :( >:(

Просто неуч путает антирусскость и антиимперскость.
Украина  - не Росссия, но это не значит, что украинцы - антирусские, а просто значит что они антиимперские, т.е. моя хата скраю.
Нет у украинцев злобы или ненависти к русским, просто БОЛЬШИНСТВУ украинцев нафиг не нужны какие-то империи и блага через тысячу лет.
Нет у них желания облагодетельтсвовать все человечество или создавать отдельную цивилизацию.
А русские переносят неприятия своих космических планов на себя.
Это и отражается в голосованиях и в соцопросах.