Боевые действия в Сирии
57,551,519
58,771
|
Mystikuza Mystikuza ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:41:47 |
Тред №1027868
новая дискуссия Дискуссия 1.117
Вот все прочитал с самого сбития самолета, и варианты ударов,и ответных мер обсудили, и кто и чем и как и во сколько. Не увидел одного-а кто нибудь может подсказать где были (и были ли вообще) агенты, информаторы, шпионы, не знаю, хоть кто то, кто мог слить что готовится такая провокация? Неужели в Турецком МО или еще там где, нет каких то завербованных или аффилированных к нам лиц? Сам дилетант поэтому строго не судите, если офф, снесите сообщение.
Отредактировано: BlackShark - 30 ноя 2015 01:15:53
ОТВЕТЫ (156)
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:45:55 |
Сообщение удалено
29 ноя 2015 20:00:53
29 ноя 2015 20:00:53
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:55:59 |
Сообщение удалено
29 ноя 2015 23:00:52
29 ноя 2015 23:00:52
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:58:40 |
Сообщение удалено
Dandy
29 ноя 2015 23:00:52
Dandy
29 ноя 2015 23:00:52
Отредактировано: Dandy - 29 ноя 2015 23:00:52
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 ноя 2015 21:10:35 |
Сообщение удалено
30 ноя 2015 01:15:53
30 ноя 2015 01:15:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2015 21:42:46 |
То, что Турция рано или поздно решиться на подобную провокацию было понятно с самого начала.
Проблема заключалась в том, что наше командование, по всей видимости, не до конца продумало все детали начатой в октябре боевой операции ВКС РФ и сил обеспечения. Судить об этом можно хотя бы по тому, что на прибывших самолётах были закрашены опознавательные знаки! И это при том, что переброска группировки проводилась по согласованию с высшим руководством САР!
К тому турок откровенно подогревало численное превосходство их ВВС - около 250 одних только их собственных F-16! - и ВВС НАТО на ТВД против "всего лишь" 40 русских Су-24, Су-25 и Су-34. О том, что может подуть "северный ветер" в Анкаре и Брюсселе, видимо, не подумали. В Тель-Авиве, на собственном опыте, об этом знали, но сокровеным знанием делиться не стали...
А уж когда наши взялись "непадецки" за нефтяной бизнес Эрдогана и тамошних туркоманов, которых Анкара явно подогревала к переходу под турецкое подданство, то... Ну, в общем, тут уже оставалось ставки делать только на то, когда турки что-то предпримут в воздухе. Иных вариантов-то у них, по существу, не было...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 01:33:17 |
То, что Турция рано или поздно решиться на подобную провокацию было понятно с самого начала.
Проблема заключалась в том, что наше командование, по всей видимости, не до конца продумало все детали начатой в октябре боевой операции ВКС РФ и сил обеспечения. Судить об этом можно хотя бы по тому, что на прибывших самолётах были закрашены опознавательные знаки! И это при том, что переброска группировки проводилась по согласованию с высшим руководством САР! Т.е. сразу возникло предположение, что наши будут летать на этих машинах в Сирии не долго, а потом их передадут сирийцам. Уже одно это могло подтолкнуть турок на попытку сбить "очередной сирийский" самолёт.
Опять же незначительной выглядела истребительная компонента - всего четыре Су-30СМ. С самого начала было очевидно, что этих сил мало. По опыту Кореи, Вьетнама и Синая численность истребителей прикрытия должна как минимум равняться числу ударных самолётов, а лучше превосходить их в 1,5-2 раза.
Совершенно непонятной была ситуация с нашей группировкой ПВО. Она с самого начала должна была "накрыть" ТВД или по крайней мере зону действия нашей авиации. Так же как это делалось в Корее, Вьетнаме и на Синае. Но этого почему-то сделано не было.
В результате турок откровенно подогревало численное превосходство их ВВС - около 250 одних только их собственных F-16! - и ВВС НАТО на ТВД против "всего лишь" 40 русских Су-24, Су-25 и Су-34.
О том, что может подуть "северный ветер" в Анкаре и Брюсселе, видимо, не подумали. В Тель-Авиве, на собственном опыте, об этом знали, но сокровеным знанием делиться не стали...
А уж когда наши взялись "непадецки" за нефтяной бизнес Эрдогана и тамошних туркоманов, которых Анкара явно подогревала к переходу под турецкое подданство, то... Ну, в общем, тут уже оставалось ставки делать только на то, когда турки что-то предпримут в воздухе. Иных вариантов-то у них, по существу, не было...
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 18:01:14 |
Цитата: ФЦСО от 29.11.2015 22:33:17
Не допускаете, что это было приглашение туркам чуть-чуть "зашквариться" (сорри за слэнг)
Вы недооцениваете господина Патрушева. Не удивлюсь, если у него есть план "федерализации" и т.н. "Турции"
"Калибры"-то не для осло**ов и не для "главпахана" летали, а для регионального "шныря" типа Турции.
Я так думаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2015 21:09:57 |
Цитата: rigel1986 от 02.12.2015 15:01:14
1. Турки и так уже "зашквариваются" в Сирии. Причём уже давно. Как минимум с 2012 года, а скорее всего даже раньше.
2. Планов в отношении Турции может быть сколько угодно. И у уважаемого господина Патрушева в том числе. Но - обращаю ваше драгоценное внимание! - чтобы Анкара всерьёз восприняла необходимость федерализации своей собственной территории (и, в частности, земель, на которых проживают курды) необходима прямая и явная угроза самому существованию Анкары как центру силы! А этого - увы и ах! - пока не просматривается. Турки продолжают не только снабжать ослолюбов всем необходимым, но ещё и стягивают к границам Сирии свои войска. А это означает только одно - они пока нас почему-то не бояться.
3. Пуски "Калибров" и всяких прочих "Ха" мне самому душу греют до нельзя. Хотя бы потому, что наша контора участвует в их производстве и перекрытие этими системами на испытаниях ряда заданных в МО параметров в том числе и наша заслуга. Но поймите, крылатые ракеты в неядерном снаряжении это очень дорогое средство поражения. Ими даже такую страну как, ободранная со всех сторон и находившаяся много лет под санкциями, Сербия в 99-м поставить на колени было довольно-таки проблематично. Турция существенно сильнее. Как не крути, но её поддерживает НАТО, которое спит и видит, чтобы Россия увязла в ещё одном конфликте. Причём, как можно сильнее.
И база для этого создана очень мощная. Сирийская нефть, которую за бесценок скупает Эрдоган, в развернувшейся игре по большому счёту это мелочь. Фактически нас втягивают в войну на истощение. В определённой степени мы приняли эти правила. Но ВВП и наш ГШ решили играть в неё по своему. Я надеюсь, что, несмотря на отдельные просчёты, изложенные мною в предыдущем посте, в целом наша стратегия более выверенная, чем у Брюсселя и Вашингтона. Не говоря уже про Анкару...
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 21:22:24 |
Цитата: ФЦСО от 02.12.2015 18:09:57
Хороший текст. Умный.
Но...
По выделенному. Про это тут все уже который день голову ломают.
И?
Давайте уж и Вы свою версию. Коль у Вас голова так неплохо варит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2015 00:12:15 |
Уж извините, что отвечаю с опозданием.
Мой текст с вашими акцентами выглядел так:
"Фактически нас втягивают в войну на истощение. В определённой степени мы приняли эти правила. Но ВВП и наш ГШ решили играть в неё по своему. Я надеюсь, что, несмотря на отдельные просчёты, изложенные мною в предыдущем посте, в целом наша стратегия более выверенная, чем у Брюсселя и Вашингтона. Не говоря уже про Анкару...".
Ну что сказать?
В принципе тут уже и Блэк Шарк, и я, и некоторые другие отмечали, что нашим командованием принят вариант медленного продвижения и тщательного "пережёвывания" живой силы и инфраструктуры адептов террора. Помимо продолжающегося целенаправленного заметного наращивания численности и качественного уровня артиллерийской группировки на это указывает также - как ни странно! - очень небольшой прирост численности группировки армейской авиации (т.е. ударных и транспортно-боевых вертолётов).
Говоря по простому, стремительных и глубоких прорывов танковых и механизированных соединений, поддерживаемых эскадрильями "крокодилов" не будет. Т.е., в принципе, их можно устроить. Но это не нужно не России, ни Сирии. Причин, на мой взгляд, как минимум четыре:
1. Переброска даже просто достаточно значительных наших воинских контингентов в Сирию приведёт к естественному понижению профессионального уровня личного состава этих самых контингентов. А это естественным образом увеличит вероятность ошибок при применении средств поражения. Т.е. кто-то не туда пальнёт, что-то не то и не туда сбросит, не того убьёт и... появление мема "русские каратели" в Сирии станет лишь делом времени. Это, в свою очередь, может легко вызвать "афганизацию" для нас этого конфликта с последующим быстрым наращиваем помощи Запада "умеренным".
2. Быстрая победа России и Сирии приведёт к "смазыванию" эффекта от самой победы. Причиной этого будет то, что мы можем не успеть в достаточной степени показать миру (который должен содрогаться, как в 1945-м!) мощь и нечеловеческую сущность террористов. Кроме того, мы должны в максимально возможной степени вскрыть их связи с кукловодами Запада, Ближнего и Среднего Востока, что позволит их дискредитировать в глазах мирового общественного мнения.
3. Быстрая победа России и Сирии приведёт к переходу массы террористов на нелегальное положение, откуда их выковыривать будет очень трудно. Большинство вообще исчезнет на сопредельных территориях, где их достать будет скорее всего вообще невозможно.
4. Это, в свою очередь, осложнит послевоенное восстановление Сирии и реализацию в полной мере "вкусных" договорённостей между победителями.
Ну вот как-то так.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 22:28:11 |
Цитата: ФЦСО от 02.12.2015 18:09:57
А тут парадокс - чем богаче страна и жирнее ее граждане - тем проще ее поставить на колени пусками кр по инфраструктуре
Гипотетически
Прикиньте воздействие на туземцев 300+ кр в германии и сомали.
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 22:44:29 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2015 19:28:11
Ну если цель - ставить на колени, тогда да мало будет любых бомбардировок.
А вот точечные удары по инфраструктуре - порты, заводы, ЛЭП, аэродромы, пару ЖД мостов и страна в глубочайшем кризисе.
|
|
Алексей_e7f0d0 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 00:29:32 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2015 19:28:11
Так и есть
Техногенная цивилизация с одной стороны позволяет решать многие задачи эффективнее, с другой создаёт множество уязвимостей, для закрытия которых нужно ещё больше техногенности. Папуасам с луками и стрелами не нужно топливо, ночное видение, сухпаи и разворачивание понтонов для переброски БТ. Им прослушка и интернет нафиг не впились. На пропаганду из твиттеров не ведутся, потому что не знают таких.
Чтобы современная армия действовала эффективно, минимизируя свои потери, нужна чёткая отлаженная работа гигантского механизма, в котором количество непосредственно участвующих в боевых действиях меньше, чем количество обеспечивающих их участие. Скажем, сколько персонала приходится на одного лётчика, с учётом подбора номенклатуры запцацок на большой земле, погрузки, перевозки, выгрузки, профилактики, ремонта, подвешивания бомб, заправки, плюс кухня, подметание, ПВО, контингент охраны базы и т.п.? Даже мелкий сбой может обездвижить авиацию.
Отчасти поэтому создание сверхсложных вундервафель неоправданно, поскольку тем самым папуасам даются козыри в руки. Если вундервафля летает только с хотфиксом/патчем еженедельного обновления ПО, только в хорошую погоду, после нанесения вундерсостава на плоскости, требует многолетней подготовки пилота и т.п., то папуасы с катапультами вполне могут вундервафли одолеть.
Где-то наверняка есть предел, за которым сложность/функционал переходят в неприемлемый процент скрытого брака, низкой отказоустойчивости и неремонтопригодности, ошибок при эксплуатации.
Так то армия, а гражданку с электросетями и газовыми сетями, сотовой связью и централизованной канализацией поставить на колени как два пальца, особенно крупные города. Причём даже без всякой войны.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 00:36:32 |
Не... Речь не о том. Ваших папуасов любая армия начала 20 века размажет фпыль. Но речь не о армии, а о гражданских. Если сравнить воздействие 300 ракет на жизнь Германии или на племена Амазонки, живущих сопоставимой площади, то придётся констатировать, что амазонцы, вообще не почувствуют последствий. А немцам, разбитые энергообъекты, мосты и заводы будут портить жизнь гораздо сильнее.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 дек 2015 23:20:45 |
Цитата: ФЦСО от 02.12.2015 18:09:57
Только вот и разрушить в ней есть куда больше всего. В первую очередь, конечно, это перевести конфликт в "безавиационный". Со стороны турок. ВПП, стоянки, склады АСП и все такое.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 23:48:32 |
После первой заварушки они уйдут на запасные аэродромы в иную страну и будут там харчеваться. Если успеют, конечно.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 15:43:02 |
У турок авиация размещена в капонирах, т.е. особого смысла в ударах по стоянкам нет
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 15:46:51 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 12:43:02
И от чего такие "капониры" защитят? От говна и палок?
Сперва, по ВПП и рулёжкам. Там много не надо. А, потом, через час-два, по "капонирам".
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:21:35 |
Цитата: mse от 03.12.2015 12:46:51
Всё же разница огромна - либо одна кассета накрывает 10 самолетов, либо надо 10 КАБов сбросить.
А если калибровать - то на каждый капонир "калибра" не хватит.
|
|
Бомж с дробовиком ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:43:56 |
Цитата: pkb от 03.12.2015 13:21:35
Слава богу у России ни только калибры, по этому без проблем выпустить больше 200 КР в одном залпе и 500 тоже без проблем.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 15:54:35 |
Цитата: North от 03.12.2015 12:50:36
Капониры и ЖБу это вери гуд. На порядок повышает выживаемость. БЕТАБ надо в зоне ПВО сбрасывать ,а самолетв капонире уже касетой не возьмешь.
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:04:56 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 12:54:35
Капониры и т.д . защитят конечно, но по большому счёту только от не серьёзных или не прицельных обстрелов ( попадание мелких БП или не точное попадание. ) При солидной обработке они не защитят. Перепаханная бомбами полоса запрёт к тому же на аэродроме все уцелевшие самолёты.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:11:25 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 12:54:35
Я про то, что хотя крыша там ого-го, но БЕТАБ возьмёт, а ворота - хлипкие, и что-то мне кажется, взрыв полутонной БЧ Калибра, на площадке перед капониром, эти ворота в поражающий элемент превратит.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:13:00 |
Цитата: North от 03.12.2015 13:11:25
Капониры и ЖБУ находятся на расстоянии . На каждый самолет по Калибру -без штанов останетесь. БЕТАБ надо к аэродрому близко подлетать .Полосы и рулежки ремонтируются довольно быстро .
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 16:15:32 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 13:13:00
Выбомбить полосу-рулёжки, склады ГСМ и оружия, много не надо. А, потом, летай хоть на По-2, ручкаме бомбы сбрасывай.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2015 16:18:21 |
Сообщение удалено
igor1972
03 дек 2015 20:30:53
igor1972
03 дек 2015 20:30:53
Отредактировано: igor1972 - 03 дек 2015 20:30:53
|
|
North ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:23:22 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 13:13:00
Не на каждый самолёт, а на каждый капонир с самолётом. В Сирии уже под сотню (десятки точно) ракет потратили, без штанов не остались. У Турции всего 200 ф-16, считай половину ВВС уже прибили не вспотев.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 15:56:04 |
Цитата: North от 03.12.2015 12:50:36
Нафига БЕТАБ? Нафига в ворота? Там что, 6м бетона?
З.Ы.: И да, дыры в ВПП сделают запертые самолеты бесполезными.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 16:27:26 |
Осколочно-фугасными... Так и будут продырявленные в капонирах стоять, пока не заржевеют в тех местах, которые ржавеют...
|
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:00:21 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 12:43:02
Если превратить в карьеры ВПП и рулёжки , то в этих укрытиях самолёты и останутся .
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:08:00 |
Сообщение удалено
Свой
03 дек 2015 16:08:52
Свой
03 дек 2015 16:08:52
Отредактировано: Свой - 03 дек 2015 16:08:52
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:51:23 |
Цитата: -ВВ- от 03.12.2015 13:00:21
В годы холодной войны обе стороны весьма серьезно готовились к востановлению ВПП после бомбовых ударов. По нормативам ЕМНИП там требуются единицы часов до возобновления работы.
UPD: В 80ых годах воронку от БетАБ-500 на учениях заделывали за 2 часа. Это от начала работ до возможности эксплуатации полосы.
|
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:54:25 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 13:51:23
А сколько требуется бомбардировщикам, чтобы долететь до мест базирования авиации турок , если они вылетят через 10 минут после КР ?
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:19:18 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 12:43:02
Эти капониры защищают от осколков и ударной волны ФАБ 250 кг при попадании рядом. От прямого попадания не защищают. Но в любом случае для надежного уничтожения только одной авиабазы Диярбакыр потребуется не менее 100 КР.
Гораздо дешевле разрушить ВПП и рулежные дорожки в ключевых точках чтобы в течение 1-2 часов размолотить авиабазу авиацией, на это понадобится десяток КР. Массовое точечное поражение стационарных целей обеспечивают бомбы со спутниковым наведением, их можно кидать залпом, американцы это демонстрировали еще в 1999 г.