Боевые действия в Сирии
57,796,951
58,801
|
Mystikuza Mystikuza ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:41:47 |
Тред №1027868
новая дискуссия Дискуссия 1.162
Вот все прочитал с самого сбития самолета, и варианты ударов,и ответных мер обсудили, и кто и чем и как и во сколько. Не увидел одного-а кто нибудь может подсказать где были (и были ли вообще) агенты, информаторы, шпионы, не знаю, хоть кто то, кто мог слить что готовится такая провокация? Неужели в Турецком МО или еще там где, нет каких то завербованных или аффилированных к нам лиц? Сам дилетант поэтому строго не судите, если офф, снесите сообщение.
Отредактировано: BlackShark - 30 ноя 2015 01:15:53
ОТВЕТЫ (156)
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:45:55 |
Сообщение удалено
29 ноя 2015 20:00:53
29 ноя 2015 20:00:53
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:55:59 |
Сообщение удалено
29 ноя 2015 23:00:52
29 ноя 2015 23:00:52
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 18:58:40 |
Сообщение удалено
Dandy
29 ноя 2015 23:00:52
Dandy
29 ноя 2015 23:00:52
Отредактировано: Dandy - 29 ноя 2015 23:00:52
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 ноя 2015 21:10:35 |
Сообщение удалено
30 ноя 2015 01:15:53
30 ноя 2015 01:15:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2015 21:42:46 |
То, что Турция рано или поздно решиться на подобную провокацию было понятно с самого начала.
Проблема заключалась в том, что наше командование, по всей видимости, не до конца продумало все детали начатой в октябре боевой операции ВКС РФ и сил обеспечения. Судить об этом можно хотя бы по тому, что на прибывших самолётах были закрашены опознавательные знаки! И это при том, что переброска группировки проводилась по согласованию с высшим руководством САР!
К тому турок откровенно подогревало численное превосходство их ВВС - около 250 одних только их собственных F-16! - и ВВС НАТО на ТВД против "всего лишь" 40 русских Су-24, Су-25 и Су-34. О том, что может подуть "северный ветер" в Анкаре и Брюсселе, видимо, не подумали. В Тель-Авиве, на собственном опыте, об этом знали, но сокровеным знанием делиться не стали...
А уж когда наши взялись "непадецки" за нефтяной бизнес Эрдогана и тамошних туркоманов, которых Анкара явно подогревала к переходу под турецкое подданство, то... Ну, в общем, тут уже оставалось ставки делать только на то, когда турки что-то предпримут в воздухе. Иных вариантов-то у них, по существу, не было...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2015 01:33:17 |
То, что Турция рано или поздно решиться на подобную провокацию было понятно с самого начала.
Проблема заключалась в том, что наше командование, по всей видимости, не до конца продумало все детали начатой в октябре боевой операции ВКС РФ и сил обеспечения. Судить об этом можно хотя бы по тому, что на прибывших самолётах были закрашены опознавательные знаки! И это при том, что переброска группировки проводилась по согласованию с высшим руководством САР! Т.е. сразу возникло предположение, что наши будут летать на этих машинах в Сирии не долго, а потом их передадут сирийцам. Уже одно это могло подтолкнуть турок на попытку сбить "очередной сирийский" самолёт.
Опять же незначительной выглядела истребительная компонента - всего четыре Су-30СМ. С самого начала было очевидно, что этих сил мало. По опыту Кореи, Вьетнама и Синая численность истребителей прикрытия должна как минимум равняться числу ударных самолётов, а лучше превосходить их в 1,5-2 раза.
Совершенно непонятной была ситуация с нашей группировкой ПВО. Она с самого начала должна была "накрыть" ТВД или по крайней мере зону действия нашей авиации. Так же как это делалось в Корее, Вьетнаме и на Синае. Но этого почему-то сделано не было.
В результате турок откровенно подогревало численное превосходство их ВВС - около 250 одних только их собственных F-16! - и ВВС НАТО на ТВД против "всего лишь" 40 русских Су-24, Су-25 и Су-34.
О том, что может подуть "северный ветер" в Анкаре и Брюсселе, видимо, не подумали. В Тель-Авиве, на собственном опыте, об этом знали, но сокровеным знанием делиться не стали...
А уж когда наши взялись "непадецки" за нефтяной бизнес Эрдогана и тамошних туркоманов, которых Анкара явно подогревала к переходу под турецкое подданство, то... Ну, в общем, тут уже оставалось ставки делать только на то, когда турки что-то предпримут в воздухе. Иных вариантов-то у них, по существу, не было...
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 18:01:14 |
Цитата: ФЦСО от 29.11.2015 22:33:17
Не допускаете, что это было приглашение туркам чуть-чуть "зашквариться" (сорри за слэнг)
Вы недооцениваете господина Патрушева. Не удивлюсь, если у него есть план "федерализации" и т.н. "Турции"
"Калибры"-то не для осло**ов и не для "главпахана" летали, а для регионального "шныря" типа Турции.
Я так думаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2015 21:09:57 |
Цитата: rigel1986 от 02.12.2015 15:01:14
1. Турки и так уже "зашквариваются" в Сирии. Причём уже давно. Как минимум с 2012 года, а скорее всего даже раньше.
2. Планов в отношении Турции может быть сколько угодно. И у уважаемого господина Патрушева в том числе. Но - обращаю ваше драгоценное внимание! - чтобы Анкара всерьёз восприняла необходимость федерализации своей собственной территории (и, в частности, земель, на которых проживают курды) необходима прямая и явная угроза самому существованию Анкары как центру силы! А этого - увы и ах! - пока не просматривается. Турки продолжают не только снабжать ослолюбов всем необходимым, но ещё и стягивают к границам Сирии свои войска. А это означает только одно - они пока нас почему-то не бояться.
3. Пуски "Калибров" и всяких прочих "Ха" мне самому душу греют до нельзя. Хотя бы потому, что наша контора участвует в их производстве и перекрытие этими системами на испытаниях ряда заданных в МО параметров в том числе и наша заслуга. Но поймите, крылатые ракеты в неядерном снаряжении это очень дорогое средство поражения. Ими даже такую страну как, ободранная со всех сторон и находившаяся много лет под санкциями, Сербия в 99-м поставить на колени было довольно-таки проблематично. Турция существенно сильнее. Как не крути, но её поддерживает НАТО, которое спит и видит, чтобы Россия увязла в ещё одном конфликте. Причём, как можно сильнее.
И база для этого создана очень мощная. Сирийская нефть, которую за бесценок скупает Эрдоган, в развернувшейся игре по большому счёту это мелочь. Фактически нас втягивают в войну на истощение. В определённой степени мы приняли эти правила. Но ВВП и наш ГШ решили играть в неё по своему. Я надеюсь, что, несмотря на отдельные просчёты, изложенные мною в предыдущем посте, в целом наша стратегия более выверенная, чем у Брюсселя и Вашингтона. Не говоря уже про Анкару...
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 21:22:24 |
Цитата: ФЦСО от 02.12.2015 18:09:57
Хороший текст. Умный.
Но...
По выделенному. Про это тут все уже который день голову ломают.
И?
Давайте уж и Вы свою версию. Коль у Вас голова так неплохо варит.
|
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 02:57:34 |
Цитата: ФЦСО от 04.12.2015 21:12:15
Из "старого-умного", по теме:
"О "медленных темпах" операции в Сирии" 12-11-2015, Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Уже пятую неделю российская авиация методично и весьма эффективно перемешивает сирийских исламистов с землей, в чем ей активно помогают сирийские правительственные войска, начавшие полномасштабное наступление 6 октября. Несмотря на то, что политические и военные успехи данной операции даже сегодня представлены в товарном количестве, в блогосфере царит разочарование и уныние.
Десятки компетентных аналитиков и экспертов по украинскому кризису, более месяца назад обнаружившие в себе аналитические способности в области военного дела, организационной структуры современного терроризма и этнорелигиозной палитры Ближнего Востока, сегодня в упор не наблюдают успехов наступательной операции сирийской армии при поддержке российской авиации. Мол, Алеппо не захвачен, Пальмиру не отбили, Идлиб не зачистили (нужное подчеркнуть). Из этого делается вывод о том, что наши бомбардировки не принесли никакого эффекта, а сирийская арабская армия (далее – САА) и вовсе воевать не умеет. Однако сегодняшний феномен не уникален в своем роде.
Как «сливали Донбасс»
Аналогичное явление мы могли наблюдать в течение всего конфликта на юго-востоке Украины. Многие наверняка обращали внимание на то, с какой грациозностью переобувались признанные лидеры «антифашистского движения». Вчерашние верные сыны Отечества как по щелчку пальцев меняли вывеску и переходили в лагерь адептов секты «Путинслил», в связи с чем многие предположили, что у этих авторов появились спонсоры. Однако у данного «исхода патриотов» имеется куда более простое объяснение.
Топовые блогеры и активисты, вынужденные в свое время по вполне понятным причинам выехать из Украины, начало восстания на Донбассе расценили как свой персональный билет в большую политику. Предположив, что в случае претворения в жизнь сконструированной ими концепции «Новороссии от Харькова до Одессы» Кремлю потребуются верные и популярные в народе ставленники на местах, топовые блогеры приступили к формированию своего образа. А в политике, как известно, главное – красиво стелить и не пропадать из информационного пространства.
Необходимость прирасти политическим жирком заставила «антифашистских активистов» озаботиться своим имиджем. Так и стартовали эти бесконечные аналитические марафоны в социальных сетях, выступления на популярных политических шоу, выходы в прямой эфир через Skype, участие в многочисленных конференциях и выступления на заседаниях соответствующих клубов. Наиболее деловитые и смышленые дорвались до организации гуманитарных поставок, которые на тот момент являлись самым эффективным инструментом для вхождения в местную управленческую элиту. Ведь кто «кормит», тот потом и «танцует».
Таким образом, поразительная активность ряда топовых блогеров и активистов-антифашистов объясняется отнюдь не заявленным человеколюбием (хотя было и такое), а банальным шкурным интересом. Ребятки попросту жаждали заехать в украинскую политику на штыках ВС РФ или ВСН. Отхватив себе при этом сочную вотчину на кормление, благо имидж и связи с местными элитариями имеются.
Однако влажные мечты некоторых «украинских беженцев» не сбылись, так как у российского военно-политического руководства имелся свой взгляд на будущее Украины. И это будущее не подразумевало решения конфликта путем танкового зерг-раша к молдавской границе. Что вмиг обнулило все амбициозные планы наших пятачков на возвращение в большую украинскую политику. Обида на Кремль, который «всеслил» и «кирзовым сапогом вталкивает» Донбасс обратно, именно отсюда. Просто многие видели себя в качестве помощников одесского или днепропетровского мэра. Другие свое будущее связывали как минимум с погонами генерал-фельдмаршала белой Новороссии. Однако не срослось.
Но данная немногочисленная категория пораженцев представляет интерес исключительно в контексте политической проституции. Природа же происхождения упаднических настроений в обществе вполне адекватных патриотов принципиально отличается от того, что мы могли наблюдать в лагере «будущих новороссийских чиновников».
Данная категория «сливняков» состоит преимущественно из военно-политических обозревателей и аналитиков, обязанных по роду своей деятельности давать прогнозы. И у данных экспертов, впрочем, как и у многих остальных, имеется определенная непритязательная особенность. Они банально прибегают к практике «трансляции» точки зрения официальных военно-политических ведомств, выдавая свое личное видение проблемы за первопрестольную истину руководства. В качестве подтверждения генеральной линии партии выдается вал «инсайдов», переписок с «информированными источниками» и тому подобная замануха для вислоухой паствы.
Так в свое время появились концепции неизбежного штурма Мариуполя, Перекопа, Киева, Львова (нужное подчеркнуть) силами ополчения. Авторы безапелляционно заявляли, что все необходимые ресурсы и силы у ВСН есть, папки с планами подобных операций лежат на столах у представителей военно-политического руководства республик и все начнется со дня на день. Но тут вмешался Кремль и подвел республики под «предательские минские соглашения».
В данном случае мы имеем дело с грациозным софистским трюком. Автор, не лишенный писательского дара, выдает аналитические материалы, основанные исключительно на частном понимании проблемы, конъюнктуры и политики высшего руководства. Грубо говоря, аналитики выступали в роли трансляторов официальной Москвы, натягивая свою сову на «кремлевский глобус».
Если проще, то вся эта армада аналитиков и блогеров после референдума в Крыму и появления Стрелкова в Славянске убедила себя в том, что Москва планирует возвращение всей Украины при помощи силового инструментария. То есть завтра берем Харьков, послезавтра - Одессу, через неделю Киев. Но в определенный момент хрупкая картинка мира данных аналитиков разбилась о суровую реальность, в которой нет места прямому военному вмешательству ВС РФ в украинский кризис.
Что делать с тысячами выпущенных к этому моменту аналитических материалов и прогнозов под ярлыком «Русского мира» и «Новороссии от Харькова до Одессы» - решительно непонятно. Порядочные авторы либо скромно проигнорировали новую политическую конфигурацию, либо признали, что несколько погорячились. Остальные же продолжили гнуть свою линию. Мол, аналитика верна, убеждения остались неизменными, а проблема вся в военно-политическом руководстве Кремля. Которое либо не понимает, что творит («шаг вперед – два шага назад»), либо попросту испугалось.
То есть авторы выступали от лица Кремля, не имея при этом никаких представлений о том, что происходит в этом самом Кремле. И оппонируют они сегодня не военно-политическому руководству России, а самим себе образца прошлого года.
Как «сливают Сирию»
Аналогичное происходит и сегодня. В начале октября, уже после первых авиационных ударов российских ВКС, вся эта армада «украинских» аналитиков начала закидывать сирийских боевиков шапками. Мол, месяц-два и правительственные войска будут мыть сапоги в водах Евфрата. Новоявленные эксперты дефилировали со своими прогнозами о скорой победе. Все-таки российская авиация вмешалась. Именно в неискоренимом стремлении закидать противника ушанками и кроются корни сегодняшней «сирийской фрустрации».
Как и в случае с конфликтом на Донбассе, аналитики натянули свою сову на «кремлевский глобус», выдав частные представления о предстоящем наступлении правительственных войск при поддержке российской авиации за планы нашего (или сирийского) Генерального Штаба.
Мы отследили процесс «аналитической эволюции» ряда популярных экспертов и выявили интересную закономерность: обозреватели в начале октября поспешили выдать свои прогнозы о перспективах операции, и в дальнейшем под них подгоняли поступающие информационные сообщения и сводки с линии фронта, напрочь игнорируя огромный массив новостей. Так как к началу третьей недели наземной операции правительственных сил разрыв между происходящим в Сирии и аналитическими материалами стал очевиден, авторы прогнозов провернули «финт ушами» и вину за данное несоответствие повесили на наше Министерство Обороны и САА. Как и в случае с Донбассом, прогнозы блогеров о решительных успехах правительственных войск к началу ноября не сбылись не из-за тотальной некомпетентности прогнозистов, а по причине просчетов российского военно-политического руководства. Классика жанра.
Однако главным источником пораженческих и упаднических настроений являются не «шапкозакидатели», а вполне компетентные и уважаемые у нас аналитики. Специализируются они, как правило, на украинском кризисе, российско-американском междусобойчике и европейских проблемах. Однако решение нашего военно-политического руководства внесло свои коррективы в информационную повестку дня, в связи с чем данные персонажи устремили свой взор на сирийский конфликт. И десяток прочитанных аналитических материалов о происходящем в Сирии выдал им своеобразный ярлык на освещение данного конфликта.
К сожалению, вся эта прелестная графомания, приправленная активным и весьма искусным чередованием несуществующих, либо совершенно неуместных терминов из серии «оперативно-стратегические перспективы», «хаотичное сражение», «оперативная пустота», «умеренные темпы наступления», «сковывание активности» и «нереализованное тактическое преимущество», выглядит весьма убедительно. В особенности для тех, кто начал следить за сирийским конфликтом 30 сентября текущего года.
«Не читайте до обеда советских газет»
Если же абстрагироваться от всей этой графоманской вакханалии вокруг сирийского конфликта, то продвижение правительственных сил при поддержке российской авиации с уверенностью можно назвать успешным. В течение месяца освобождено более 120 населенных пунктов, из которых около десяти является стратегически важными коммуникационными узлами. Ликвидировано около 60 полевых командиров и амиров боевиков. Управление исламистов в районе Идлиба, Хамы и Хомса частично дезорганизовано, так как более 300 командных пунктов было уничтожено. Так же возникли проблемы с материально-техническим оснащением боевиков – сравнено с землей около 200 мастерских и заводов по изготовлению боеприпасов. В частности, этому свидетельствует стремительно сокращающееся количество запусков противотанковых ракет из ПТРК «TOW».
Злые языки говорят, что по наиболее эффективным операторам отработали либо неизвестные снайперы, либо неизвестная артиллерия. Помимо прочего процесс политического урегулирования конфликта недавно вышел на принципиально новый уровень: стороны уже обмениваются списками террористов и «умеренных», признают необходимость сохранения светского государства и уже решили, что Асаду уходить вовсе не обязательно.
Возвращаясь к истерике российских пораженцев и пессимистов, считаем себя обязанными предложить читателю альтернативные источники качественной аналитики по теме военно-политическому урегулирования сирийского кризиса.
1. Наиболее компетентным специалистом по данной теме является профессор НИУ ВШЭ, востоковед и арабист Дмитрий Евстафьев. Публикуется на «Ленте» и «Взгляде». Основная масса аналитических материалов находится на его личной странице в Facebook.
2. Любой читатель, не имеющий в своем активном лексиконе штампов о «кремлевской пропаганде», много познавательного может обнаружить в радиоэфирах «Вестей». В частности, у небезызвестного Соловьева в передаче «Полный контакт» по вторникам выступает Семен Багдасаров, а по четвергам Евгений Сатановский. Так же стоит уделить внимание трехчасовым эфирам Сатановского по вторникам, средам и четвергам. Интересные гости бывают и у Дмитрия Куликова, в частности это относится к Михаилу Леонтьеву и Аббасу Джума.
3. Отслеживать ситуацию в онлайн-режиме можно на двух профильных форумах: «Глобальная авантюра» и «Отвага». Для данной темы там созданы отдельные ветки обсуждения. Ценность данных ресурсов заключается в том, что многие участники и активные комментаторы имеют многолетний опыт военной службы и участия в боевых действиях. К слову, всё, что читатели встречают в «сводках» у популярных в блогосфере аналитиков скромно утащено именно с этих форумов.
В случае с «медленными темпами» продвижения правительственных войск предлагаем ориентироваться на две войсковые операции, которые имеют несколько сходств с нынешним наступлением САА.
Первая операция – это штурм иракского города Фаллуджа силами американской коалиции (ноябрь 2004). Оккупационный контингент выставил 14 тыс. бойцов, которым противостояло около 3000 исламистов. Перед штурмом некоторые городские кварталы были утрамбованы при помощи коалиционной авиации. Непосредственно наземная операция продолжалась три недели. То есть, профессиональная американская армия, четырехкратно превышающая силы исламистов при поддержке своей же авиации, не прибегавшей к сантиментам и ровнявшей с землей четверть городских строений, смогла разобраться с 3 тыс. боевиков за 3 недели.
Сирийская же армия на линии соприкосновения с боевиками имеет около десятка таких вот «Фаллуджей». Однако уровень боеспособности правительственных сил несравним с аналогичным показателем американской армии образца 2004-ого года. Опять же, у российской авиации нет возможностей для методичного выравнивания городской застройки с землей по принципу «нет дома – нет проблемы». И сегодняшние сирийские боевики в сравнении с теми силами, которые противостояли американцам в первые годы иракской оккупации, это воины без страха и упрека. САА уже давно воюет с группировками, против которых вряд ли выстоит ряд региональных государств. Превосходства в численности правительственные войска также не имеют.
Второй пример имеет другие масштабы, и при оценке перспектив сирийского конфликта, как нам представляется, опираться нужно на него. Это опыт Второй чеченской кампании. Масштабная войсковая операция российских ВС началась в августе 1999-ого года и закончилась почти через год – летом 2000-ого. Окончательно проблема была решена в 2009-ом году, когда режим КТО был отменен. Если уж и пытаться угадать сроки операции, то ориентироваться нужно на пример Чеченской кампании.
Однако существует несколько оговорок. Современная сирийская армия, к сожалению, не дотягивает до наших Вооруженных Сил даже образца 90-х годов. Масштабы операции также несравнимы: достаточно взглянуть на карту и оценить размеры «проблемных территорий» и подсчитать, какие суммы спонсоры терроризма выделяют боевикам сегодня. Но, несмотря на ряд несоответствий, оценивать перспективы наступательной операции сирийской армии вполне уместно на примере Чеченской кампании.
Можем предположить, что именно наработанный нами в ходе двух чеченских войн опыт и ляжет в основу как планирования войсковых операций, так и в процесс политического урегулирования конфликта. Готовы поспорить, что российские специалисты уже ищут своего «сирийского Ахмата Кадырова».
Источник
http://oko-planet.su/politik/politikarm/299405-o-medlennyh-tempah-operacii-v-sirii.html
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 22:28:11 |
Цитата: ФЦСО от 02.12.2015 18:09:57
А тут парадокс - чем богаче страна и жирнее ее граждане - тем проще ее поставить на колени пусками кр по инфраструктуре
Гипотетически
Прикиньте воздействие на туземцев 300+ кр в германии и сомали.
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 22:44:29 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2015 19:28:11
Ну если цель - ставить на колени, тогда да мало будет любых бомбардировок.
А вот точечные удары по инфраструктуре - порты, заводы, ЛЭП, аэродромы, пару ЖД мостов и страна в глубочайшем кризисе.
|
|
Алексей_e7f0d0 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 00:29:32 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2015 19:28:11
Так и есть
Техногенная цивилизация с одной стороны позволяет решать многие задачи эффективнее, с другой создаёт множество уязвимостей, для закрытия которых нужно ещё больше техногенности. Папуасам с луками и стрелами не нужно топливо, ночное видение, сухпаи и разворачивание понтонов для переброски БТ. Им прослушка и интернет нафиг не впились. На пропаганду из твиттеров не ведутся, потому что не знают таких.
Чтобы современная армия действовала эффективно, минимизируя свои потери, нужна чёткая отлаженная работа гигантского механизма, в котором количество непосредственно участвующих в боевых действиях меньше, чем количество обеспечивающих их участие. Скажем, сколько персонала приходится на одного лётчика, с учётом подбора номенклатуры запцацок на большой земле, погрузки, перевозки, выгрузки, профилактики, ремонта, подвешивания бомб, заправки, плюс кухня, подметание, ПВО, контингент охраны базы и т.п.? Даже мелкий сбой может обездвижить авиацию.
Отчасти поэтому создание сверхсложных вундервафель неоправданно, поскольку тем самым папуасам даются козыри в руки. Если вундервафля летает только с хотфиксом/патчем еженедельного обновления ПО, только в хорошую погоду, после нанесения вундерсостава на плоскости, требует многолетней подготовки пилота и т.п., то папуасы с катапультами вполне могут вундервафли одолеть.
Где-то наверняка есть предел, за которым сложность/функционал переходят в неприемлемый процент скрытого брака, низкой отказоустойчивости и неремонтопригодности, ошибок при эксплуатации.
Так то армия, а гражданку с электросетями и газовыми сетями, сотовой связью и централизованной канализацией поставить на колени как два пальца, особенно крупные города. Причём даже без всякой войны.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 00:36:32 |
Не... Речь не о том. Ваших папуасов любая армия начала 20 века размажет фпыль. Но речь не о армии, а о гражданских. Если сравнить воздействие 300 ракет на жизнь Германии или на племена Амазонки, живущих сопоставимой площади, то придётся констатировать, что амазонцы, вообще не почувствуют последствий. А немцам, разбитые энергообъекты, мосты и заводы будут портить жизнь гораздо сильнее.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 дек 2015 23:20:45 |
Цитата: ФЦСО от 02.12.2015 18:09:57
Только вот и разрушить в ней есть куда больше всего. В первую очередь, конечно, это перевести конфликт в "безавиационный". Со стороны турок. ВПП, стоянки, склады АСП и все такое.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 23:48:32 |
После первой заварушки они уйдут на запасные аэродромы в иную страну и будут там харчеваться. Если успеют, конечно.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 15:43:02 |
У турок авиация размещена в капонирах, т.е. особого смысла в ударах по стоянкам нет
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 15:46:51 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 12:43:02
И от чего такие "капониры" защитят? От говна и палок?
Сперва, по ВПП и рулёжкам. Там много не надо. А, потом, через час-два, по "капонирам".
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:21:35 |
Цитата: mse от 03.12.2015 12:46:51
Всё же разница огромна - либо одна кассета накрывает 10 самолетов, либо надо 10 КАБов сбросить.
А если калибровать - то на каждый капонир "калибра" не хватит.
|
|
Бомж с дробовиком ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:43:56 |
Цитата: pkb от 03.12.2015 13:21:35
Слава богу у России ни только калибры, по этому без проблем выпустить больше 200 КР в одном залпе и 500 тоже без проблем.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 15:54:35 |
Цитата: North от 03.12.2015 12:50:36
Капониры и ЖБу это вери гуд. На порядок повышает выживаемость. БЕТАБ надо в зоне ПВО сбрасывать ,а самолетв капонире уже касетой не возьмешь.
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:04:56 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 12:54:35
Капониры и т.д . защитят конечно, но по большому счёту только от не серьёзных или не прицельных обстрелов ( попадание мелких БП или не точное попадание. ) При солидной обработке они не защитят. Перепаханная бомбами полоса запрёт к тому же на аэродроме все уцелевшие самолёты.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:11:25 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 12:54:35
Я про то, что хотя крыша там ого-го, но БЕТАБ возьмёт, а ворота - хлипкие, и что-то мне кажется, взрыв полутонной БЧ Калибра, на площадке перед капониром, эти ворота в поражающий элемент превратит.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:13:00 |
Цитата: North от 03.12.2015 13:11:25
Капониры и ЖБУ находятся на расстоянии . На каждый самолет по Калибру -без штанов останетесь. БЕТАБ надо к аэродрому близко подлетать .Полосы и рулежки ремонтируются довольно быстро .
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 16:15:32 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 13:13:00
Выбомбить полосу-рулёжки, склады ГСМ и оружия, много не надо. А, потом, летай хоть на По-2, ручкаме бомбы сбрасывай.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2015 16:18:21 |
Сообщение удалено
igor1972
03 дек 2015 20:30:53
igor1972
03 дек 2015 20:30:53
Отредактировано: igor1972 - 03 дек 2015 20:30:53
|
|
North ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:23:22 |
Цитата: Андрей Ка от 03.12.2015 13:13:00
Не на каждый самолёт, а на каждый капонир с самолётом. В Сирии уже под сотню (десятки точно) ракет потратили, без штанов не остались. У Турции всего 200 ф-16, считай половину ВВС уже прибили не вспотев.
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 15:56:04 |
Цитата: North от 03.12.2015 12:50:36
Нафига БЕТАБ? Нафига в ворота? Там что, 6м бетона?
З.Ы.: И да, дыры в ВПП сделают запертые самолеты бесполезными.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 16:27:26 |
Осколочно-фугасными... Так и будут продырявленные в капонирах стоять, пока не заржевеют в тех местах, которые ржавеют...
|
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:00:21 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 12:43:02
Если превратить в карьеры ВПП и рулёжки , то в этих укрытиях самолёты и останутся .
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:08:00 |
Сообщение удалено
Свой
03 дек 2015 16:08:52
Свой
03 дек 2015 16:08:52
Отредактировано: Свой - 03 дек 2015 16:08:52
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:51:23 |
Цитата: -ВВ- от 03.12.2015 13:00:21
В годы холодной войны обе стороны весьма серьезно готовились к востановлению ВПП после бомбовых ударов. По нормативам ЕМНИП там требуются единицы часов до возобновления работы.
UPD: В 80ых годах воронку от БетАБ-500 на учениях заделывали за 2 часа. Это от начала работ до возможности эксплуатации полосы.
|
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:54:25 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 13:51:23
А сколько требуется бомбардировщикам, чтобы долететь до мест базирования авиации турок , если они вылетят через 10 минут после КР ?
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 16:19:18 |
Цитата: Thor от 03.12.2015 12:43:02
Эти капониры защищают от осколков и ударной волны ФАБ 250 кг при попадании рядом. От прямого попадания не защищают. Но в любом случае для надежного уничтожения только одной авиабазы Диярбакыр потребуется не менее 100 КР.
Гораздо дешевле разрушить ВПП и рулежные дорожки в ключевых точках чтобы в течение 1-2 часов размолотить авиабазу авиацией, на это понадобится десяток КР. Массовое точечное поражение стационарных целей обеспечивают бомбы со спутниковым наведением, их можно кидать залпом, американцы это демонстрировали еще в 1999 г.