Тред №1031333

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:28:57Я нифига не понял 

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:28:57

 

• +0.45 / 17

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:42:16А где  "обувает"?

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:42:16

 

• +0.06 / 1

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:28:57Я нифига не понял 

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:28:57

 

• +0.01 / 1

Цитата: D16 от 07.12.2015 20:51:12+100500. ИМХО если 16й с конформными баками не смог сбросить 29-го с шести, то расположение ручки в списке причин занимает самое последнее место. С 3.13 пилот 16-го уже регулярно смотрел за заголовник. Он бы еще на Торнадо с 29м в догфайт поиграл.

Цитата: D16 от 07.12.2015 20:51:12

 

ЦитатаДобавлю. Интересно, смотреть через правое плечо в правом вираже ему религия не позволяет? Чать не с пропеллерами гоняют.

• +0.23 / 10

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 21:55:54Не последнее. Хотя и не главное, тут вы правы. Но эргономика кабины влияет на результаты воздушного боя достаточно сильно.

А РУД - БРОСИТЬ? На маневрировании?

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 21:55:54

 

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 07.12.2015 22:28:56РУС, а не РУД.

Цитата: D16 от 07.12.2015 22:28:56

 

Цитата: ЦитатаВот такие они польские майоры авиации. Но если серьезно, то, что он бросил ручку не отразилось на маневре самолета. Скорее всего при отпускании РУС ЭДСУ продолжает маневр с прежним углом атаки и креном. В ручке может стоять фотоэлемент например. Изменения принимаются только при наличии руки на ручке. Убрал руку, маневр продолжается.

• +0.31 / 6

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 22:47:56Я про "посмотреть через правое плечо". Придется еще и РУД бросать, по другому никак, руки - не телескопические.

Ну, а дальше-то - смотрели? Поиски РУС на ощупь за спиной - это эпичненько... То, что в течение 10 с, емнис, самолет при оставлении РУС продолжает свой полет в том же положении, а потом переходит в горизонт - это работа ЭДСУ, само-собой. А, если с первого "тычка" - не попал по РУС, а дернул? Все - сваливание, и - "лови самолетик"...

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 22:47:56

 

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 07.12.2015 23:07:21Лично я так и не понял, за чем он вообще бросил РУС. Ведь дальше полек не меняя положения головы нащупал  РУС и продолжил маневр. Руки не телескопические, но длины ему и так вполне хватало. Может он не так давно пересел на свежий 16й и не привык к новому положению РУС. И случайно свалить самолет не получится. ЭДСУ не станет реагировать на изменение положения ручки, пока она не будет плотно охвачена рукой (ИМХО, но скорее всего так и есть).

Цитата: D16 от 07.12.2015 23:07:21

 

• +0.24 / 9

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 23:25:53Бросил, потому что удерживать ее - никак при развороте туловища. "Кабинет" у F-16, хоть и просторный, как для истребителя, но это не бомбер, встать в полный рост не получится. Насчет "не привык" - не в этом дело. Летчик - в звании майора, раньше летал на МиГ-21 и Су-22 или МиГ-23 (те, кто летал на МиГ-29 - не пересели на F-16: "дураков - нет-с!" ), определенные навыки наработаны до автоматизма, поэтому телодвижения, т.с. "стандартные", привычные для "нормального" истребителя. Да, и, скажем прямо - логичные и естественные. А "поиск" РУС где-то там, за лесом спиной - как раз показатель нелогичного расположения органа управления с точки зрения "здорового курильщика летчика". Идеология заточенности F-16 (и последующих) под концепцию: "убить врага до того, как он тебя увидел" - и реализована в таком расположении органов управления. Все мантры по поводу "так летчику лучше двигать РУС при перегрузках", как раз и разбиваются в пыль этим примером.
Никаких "фотоэлементов" и сенсоров на РУС F-16 - нет, и дернуть его до ввода в сваливание самолета  - элементарно, не придумывайте.

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 23:25:53

 

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 08.12.2015 07:04:18
На видео спустя пару секунд пилот пребывая в той же позе и глядя в том же направлении нащупывает ручку и продолжает управлять самолетом. Наверное руки растягиваются, но постепенно. На Миг-23 логичным движением было бы посмотреть в перископ. На фотоэлементах не настаиваю. Это лишь мое предположение. Ф-16 выполнен по нормальной аэродинамической схеме и свалить его случайным кратковременным движением ручки без скоординированного движения педалями получится разве что при потере скорости в верхней точке петли или боевого разворота. В такой ситуации пилот РУС не бросит. Там есть еще бортовой компутер, который не даст сделать случайную глупость.

Цитата: D16 от 08.12.2015 07:04:18

 

• +0.27 / 6

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 07:18:27да ну?? На пилотаже простом сваливаются, а на бою " компутер" не даст??? Ага, щазззз! Правильно вам оппонент написал про концепцию пиндобоя... Не заточены они на БМБ.

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 07:18:27

 

• -0.29 / 7

Цитата: D16 от 08.12.2015 09:10:29
Да ну?? Вот так на вираже прям и сваливаются. Наверно бросают органы управления и пишут бабам смски. А Ф16 без комформных баков по вашему был просто летающим бревном и в ББ ему совсем ничего не светило. Явно преувеличиваете. 

Цитата: D16 от 08.12.2015 09:10:29

 

• +0.54 / 16

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 09:33:53... Вам даты авиационных происшествий назвать, кто проводил расследование и когда? Задрался уже их в тетрадь писать каждый год. Нет, не из- за смс, а простая невнимательность.

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 09:33:53

 

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 09:33:53
F-16  му в БМБ с МиГ-29 м и тем паче с Су-27м, да еще и с баками делать нечего. Учебные бои были. Итог- абсолютный проигрыш.

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 09:33:53

 

• +0.08 / 1

Цитата: osankin от 08.12.2015 11:20:00Любопытно посмотреть. Хотя бы реферативно.



Кроме Индии и ФРГ было что-то ещё?

Цитата: osankin от 08.12.2015 11:20:00

 

• +0.00 / 0

Цитата: D16 от 08.12.2015 11:37:54В любом случае летных происшествий там больше просто в силу массовости самолета. По статистике у идиотов было больше шансов попасть именно в Ф-16.

Цитата: D16 от 08.12.2015 11:37:54

 

• -0.05 / 4

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:41:00Происшествия в том числе и из-за одного двигателя. Количество самолетов - совокупное количество налета, конечно, решающий вклад в статистику вносят.

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:41:00

 

• +0.00 / 0

Цитата: osankin от 08.12.2015 11:20:00Кроме Индии и ФРГ было что-то ещё?

Цитата: osankin от 08.12.2015 11:20:00

 

• +0.16 / 9

Цитата: D16 от 07.12.2015 23:07:21Пы. сы. На 35м уже вроде как реализован прозрачный кокпит, так что выглядывать из-за бронезаголовника пилоты скоро перестанут.

Цитата: D16 от 07.12.2015 23:07:21

 

• +0.21 / 11

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 23:57:16Летчики станут мутантами с глазами на затылке? Или их принудительно будут кастрировать "модернизировать"? Свят-свят!..
Посмотреть назад, повернув голову - нормальное, естественное телодвижение, заложенное природой. И никакими зеркалами, "телевизорами" и "сенсорами" это телодвижение не переделать. При наличии зеркал на переплете фонаря наши истребители все равно крутят головой на 360° в ближнем маневренном бою, потому что в таком бою у летчика два основных "сенсора": глаза и пятая точка, которые никакими искусственными "глазами" не заменишь. Физиологию и психику - не обманешь, как ни старайся, природа - сильнее.

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 23:57:16

 

• +0.01 / 2

Цитата: D16 от 08.12.2015 07:17:35
Мутантами это вряд ли. ИМХО пилоту в шлеме 35го не надо будет сдвигать корпус в сторону, что бы смотреть за спинку, вытягивать шею, что бы не мешала приборная панель. Для виртуального поворота на 180 градусов будет достаточно повернуть голову на меньший угол. Шлем позволит реализовать обзор действительно на 360 градусов без лишних движений плечевого пояса. Ну и как бонус возможность виртуально пометить своих и чужих. 

Цитата: D16 от 08.12.2015 07:17:35

 

• +0.19 / 8

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 07:22:44еще раз вам пишу. F-35 не предназначен до ББ. Абсолютно. И шлем с кабиной тоже к этому не предназначены. И даже повернуть голову на меньший угол будет в бою тяжело... Я уж не говорю, что с его бцвм и емнип 60000 строк кода при отказе визуализации услышим песню " летять утки" Про рус можно завязывать. Концепции всего у нас разные.

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 07:22:44

 

• -0.09 / 5

Цитата: D16 от 08.12.2015 10:04:20Я ни разу не утверждал обратного за ф35. Пройдет время, уйдут люди на пенсию, появятся новые технические возможности. И увидим мы на каком-нибудь Т-50СМ и шлем, и ручку сбоку. А скорее всего вообще не увидим там пилота. Выдавят его из кокпита перегрузки на удобное кресло в каком-нибудь бункере. Ибудет он "летать" с виртуальным шлемом на голове. В общем-то все к этому и идет.

Цитата: D16 от 08.12.2015 10:04:20

 

• +0.45 / 17

Цитата: D16 от 08.12.2015 10:04:20
Я ни разу не утверждал обратного за ф35. Пройдет время, уйдут люди на пенсию, появятся новые технические возможности. И увидим мы на каком-нибудь Т-50СМ и шлем, и ручку сбоку. А скорее всего вообще не увидим там пилота. Выдавят его из кокпита перегрузки на удобное кресло в каком-нибудь бункере. Ибудет он "летать" с виртуальным шлемом на голове. В общем-то все к этому и идет.

Цитата: D16 от 08.12.2015 10:04:20

 

• +0.21 / 8

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 10:20:27в том- то и дело, что шлем нужен! Но не такой тяжелый и не в такой кабине, как на F-35. Там же по отдельности все хорошо, но как только они собрали все вместе получилось убожество. Уже разбирали тут много страниц назад. Так что и у нас будет такой шлем. Уверен. А вот с боковой РУС- нет.

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 10:20:27

 

• -0.07 / 5

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 23:57:16Летчики станут мутантами с глазами на затылке? Или их принудительно будут кастрировать "модернизировать"? Свят-свят!..
Посмотреть назад, повернув голову - нормальное, естественное телодвижение, заложенное природой. И никакими зеркалами, "телевизорами" и "сенсорами" это телодвижение не переделать. При наличии зеркал на переплете фонаря наши истребители все равно крутят головой на 360° в ближнем маневренном бою, потому что в таком бою у летчика два основных "сенсора": глаза и пятая точка, которые никакими искусственными "глазами" не заменишь. Физиологию и психику - не обманешь, как ни старайся, природа - сильнее.

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 23:57:16

 

• +0.02 / 9

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:02:35Затачивать технику вопреки физиологии и здравому смыслу конечно не есть хорошо. Совсем. Тут полностью согласен. Но "модернизировать" человека в принципе можно до определенных границ.

Глазам человека свойственно работать синхронно. Пилоты Апача, например, путем изнурительного онанизма и продолжительных головных болей работают глазами независимо левым от правого
Очевидцы пишут, что зрелище довольно жуткое

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:02:35

 

• +0.04 / 2

Цитата: D16 от 08.12.2015 11:14:21точно. Наличие врожденного косоглазия должно быть обязательным условием на приемных экзаменах.

Цитата: D16 от 08.12.2015 11:14:21

 

Цитата: ПартиZан от 08.12.2015 11:12:59 а как же спазм глазных мышц перерастающий в прогрессирующее косоглазие?

Цитата: ПартиZан от 08.12.2015 11:12:59

 

Цитата: osankin от 08.12.2015 11:20:00Кроме Индии и ФРГ было что-то ещё?

Цитата: osankin от 08.12.2015 11:20:00

 

• -0.17 / 8

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:22:51Косоглазие предполагает определенную синхронность А тут мозг получает и обрабатывает абсолютно разную картинку с разных глаз, меняющуюся в произвольном порядке для каждого.

Хрен их знает

Тоже интересно. Нашлемка явно давала преимущество для наших самолетов при отсутствии оной у буржуев когда-то. 
Пилотажные характеристики этих трех самолетов никаких решающих характеристик не дают какому-то из них.

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:22:51

 

• +0.02 / 1

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:22:51Косоглазие предполагает определенную синхронность А тут мозг получает и обрабатывает абсолютно разную картинку с разных глаз, меняющуюся в произвольном порядке для каждого.

Хрен их знает

Тоже интересно. Нашлемка явно давала преимущество для наших самолетов при отсутствии оной у буржуев когда-то. 
Пилотажные характеристики этих трех самолетов никаких решающих характеристик не дают какому-то из них.

Цитата: tataryn от 08.12.2015 11:22:51

 

• +0.09 / 4

Цитата: bca от 08.12.2015 12:01:31Из прочитанного поста понял, что помимо "вундервафлей" пиндосам нужны "вундерпиплы", которые могут вращать глазами одновременно в противоположные стороны и "при этом разные половинки мосХа должны анализировать информацию от разных индикаторов" . Да Вы, уважаемый, ипанулись..... Любое технологическое нововведение должно упрощать работу пользователя. Например, ноут с которого сейчас пишу, позволяет мне реже ездить на работу, так как практически ВЕСЬ контроль за деятельностью своих....  делаю дистанционно при правильно организованном управленческом учете.

Цитата: bca от 08.12.2015 12:01:31

 

• +0.01 / 4

Цитата: bca от 08.12.2015 12:01:31Из прочитанного поста понял, что помимо "вундервафлей" пиндосам нужны "вундерпиплы", которые могут вращать глазами одновременно в противоположные стороны и "при этом разные половинки мосХа должны анализировать информацию от разных индикаторов" . Да Вы, уважаемый, ипанулись..... Любое технологическое нововведение должно упрощать работу пользователя. Например, ноут с которого сейчас пишу, позволяет мне реже ездить на работу, так как практически ВЕСЬ контроль за деятельностью своих....  делаю дистанционно при правильно организованном управленческом учете.

Цитата: bca от 08.12.2015 12:01:31

 

• +0.10 / 3

Цитата: Technik от 08.12.2015 18:04:24Народ, ну что вы орете друг на друга? С половиной из "ругателей"  уже в личке знаком, все достойные
и нормальные люди - а в "чате"  ну просто как больные павианы. Поимейте совесть, не расстраивайте новичка...
Вот Палыч маненько хрень спорол - ну так что, я вокруг этого танцы-шманцы с матюгами буду устраивать? Нет, я спокойно ему объясню,
что он с моей кочки зрения не совсем прав. И он сразу поймет мою кочку, потому что это будет не метание помета и банановой кожуры - а кочка. Вот спихнет он меня с нее в болото моей неправоты, или не получится - увидим.
Палыч, а рассмотрим такую ситуацию. Вот есть даже не F-16 и мой МиГ-29 - а пара МиГ-29. И есть двое абсолютно одинаковых по летному мастерству летчиков. Такого не бывает - но пусть так. Вот мы одинаково заправили им машины керосинчиком, подвесили по паре учебных (учебных, не доводить же дело, как в 86-м в ГСВГ, до смертоубийства) Р-73 - и выпустили обоих повоевать в ближнем бою.
Вот только одному на ЗШ-7 "прибили" то самое НВУ, о котором я писнул выше - а другому шиш с маслом-с.
Ну и кто первым услышит нежный голосок "этой бабы" - "Пуск разрешен"?

Цитата: Technik от 08.12.2015 18:04:24

 

• +0.29 / 11

Цитата: D16 от 07.12.2015 22:28:56
РУС, а не РУД. Вот такие они польские майоры авиации. Но если серьезно, то, что он бросил ручку не отразилось на маневре самолета. Скорее всего при отпускании РУС ЭДСУ продолжает маневр с прежним углом атаки и креном. В ручке может стоять фотоэлемент например. Изменения принимаются только при наличии руки на ручке. Убрал руку, маневр продолжается.

Цитата: D16 от 07.12.2015 22:28:56

 

• +0.09 / 2

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 04:27:55хосподи....я разрываюсь- плакать или смеяться...пысы. За видео спасибо- не видел. Сразу вспомнился шлем F-35-го.. Эпично будет)))

Цитата: Tibrus от 08.12.2015 04:27:55

 

• +0.07 / 4

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:28:57Я нифига не понял 

Цитата: ПартиZан от 07.12.2015 20:28:57

 

Цитата: ЦитатаI would caution against reading too much into what we are seeing here. At 1:22 the Mig has the F16 in a perfect missile launch position. At the 3:00 mark the F16 is attemptng to turn inside the Mig turn radius, without success. At the 3:00 mark the F16 pilot straightens out and if I am not mistaken the Mig is directly behind him at that point. The F16 pilot is quite a chubby fella ... and I think he was all cheerful because he was told it's time to knock it off and come home for lunch.

Цитата: ЦитатаFact is that mig 29 is far superior in dogfight. Google about it and how German mig 29 pilots waxed us pilots in f 16 10 to 1 every time

• +0.37 / 14

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 20:25:27Чтобы прекратить начинающийся бесплодный спор "центральный РУС vs джойстик" советую очень внимательно (с 3:13) посмотреть ролик, на котором польский МиГ-29 "обувает" польский F-16 в зоне около Мальборка:
[movie=400,300]http://youtu.be/6DfkrYJdgAo[/movie]
Комментарии - излишни, думаю...

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 20:25:27

 

• +0.55 / 21

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 20:25:27Чтобы прекратить начинающийся бесплодный спор "центральный РУС vs джойстик" советую очень внимательно (с 3:13) посмотреть ролик, на котором польский МиГ-29 "обувает" польский F-16 в зоне около Мальборка:
[movie=400,300]http://youtu.be/6DfkrYJdgAo[/movie]
Комментарии - излишни, думаю...

Цитата: Йохан Палыч от 07.12.2015 20:25:27

 

• +0.06 / 1