Тред №1039065

Цитата: В. Вилежаня от 26.12.2015 20:51:57Есть такой министр Христенко. Он давно уже министр. я помню его, когда еще при Ельцине его назначали. Обратил внимание. У него бегали глаза. Когда он говорил, у него всегда бегали глаза.
Авиаконструктор Новожилов рассказал, почему у нас не делают гражданские самолеты. 
http://www.mk.ru/soc…oingi.html

Цитата: В. Вилежаня от 26.12.2015 20:51:57

 

• +0.54 / 15

Цитата: Adamantit от 26.12.2015 20:57:27Серия постов есть

Цитата: Adamantit от 26.12.2015 20:57:27

 

• +0.01 / 6

Цитата: rat1111 от 27.12.2015 01:00:40Блин.... ну сколько можно-то
Делать сейчас Ил-96 - это как восстанавливать выпуск ВАЗ-2109 с 083-м движком. Да, хорошая машина была. И движок неплохой. Для своего времени - даже очень - недаром у бандитов в 90-х девятка была одной из двух "маленьких машин на которых незападло ездить". Но это время прошло. Все - надо делать самолет 20-х

Цитата: rat1111 от 27.12.2015 01:00:40

 

• +0.25 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2015 07:16:00"Ответ президента про Ил-96 - как из другой галактики. Пора сдвигать это дело с мертвой точки"
"Когда начнется реальный запуск заводов, тогда не будут президенту задавать вопрос о том, как прожить на зарплату в 8 тысяч рублей в месяц", - считают эксперты






 Во-первых, это технологичная отрасль, которая досталась нам "в наследство" от СССР. 

"Я полностью разделяю вашу озабоченность. Авиастроительная отрасль относится к тем, которые, безусловно, обеспечивают высокотехнологичную часть нашей экономики. Это то, что нам досталось еще из советских времен. Хотя в СССР прежде всего развивали боевую авиацию, а потом приспосабливали ее к гражданским нуждам, и не смотрели ни на моторесурс и сколько тратится авиационного керосина. Сегодня мы не можем так поступать. Но мы, вне всяких сомнений, должны обеспечить не только внутренние перевозки своими транспортными средствами, но и должны выходить на международный рынок", - сказал Путин.
Он ориентировал производителей на создание конкурентной техники. 
"Вообще, мы должны ориентировать всех наших производителей, в том числе и авиационной техники, чтобы они добивались такого качества производства, которое бы создавало конкуренцию во всем мире. Что касается широкофюзеляжного самолета, то это просто большие вложения, мы договорились об этом с китайскими партнерами, что мы будем делать это вместе и мы двигаемся по этому пути. Это большие самолеты для дальних расстояний. Но нам этого недостаточно. Нам надо собственными самолетами обеспечить не магистральные линии, а региональные перевозки, есть планы по Ил-14 или Ил-114 - это новый старый проект, с инновациями, которые необходимы для современного продукта", - заявил президент. 
Как отметил глава государства, только сейчас произошло важнейшее событие в двигателестроении: "Новый двигатель - это первый продукт в этой области с конца 80-х годов прошлого века". По его словам, это дает возможность развивать нам наше самолетостроение, в том числе самолет Ил-96. Президент имел в виду двигатель ПД-14 (производится в Пермском крае и был представлен недавно на госсовете по импортозамещению в Свердловской области). 
"Это было самым слабым звеном. У них хорошие двигатели, но наш – лучше, и самолет наш будет лучше!" - добавил глава государства.

[movie=400,300]http://youtu.be/ax3IYYM2iso[/movie]
 

При этом, наблюдатели отметили, что президент запутался в названиях лайнеров, назвав самолет, на котором он сам летает, Ил-95, а не Ил-96, и Ил-114 "обозвал" Ил-14. Как и неверно обозначил название того самого двигателя. Также Путин не стал отвечать, почему сам летает только на отечественных самолетах. 

Основным президентским самолетом является четырехдвигательный широкофюзеляжный дальнемагистральный Ил-96-300ПУ. Две буквы в обозначении - "пункт управления"

"Я считаю, что говоря о том, что отечественный рынок нужно обеспечить собственными самолетами, президент говорил искренне. Но развить тему не даст пятая колонна в правительстве, которую он сам и похвалил, вызвав шок у всей страны", – отметил в беседе с Накануне.RU военный эксперт Александр Жилин.
По его словам, партнерство с Китаем – это, в большей степени, знак доверия и демонстрация дружбы, но развивать с КНР стоит не такие проекты, а, например, Шелковый путь.
"Журналист задала вопрос об одном, а получила ответ из другой галактики. Президент владеет ситуацией настолько, насколько ему сообщают ее представители Минпромторга, которые делают все, чтобы не дать хода этим проектам. Им это не нужно. За эти проекты реально некому биться", – прокомментировал Накануне.RU ответ президента авиаконструктор Сергей Анучин.

Так, в случае с Ил-96 кажутся странными разговоры по поводу якобы бездумного приспосабливания техники к гражданским нуждам, в частности, претензии по расходу керосина. 
Он отмечает: при одинаковой работе/производительности Boeing 777-300ER на взлете на 30% тяжелее Ил-96М/Т. А европейский A340-600 так еще хуже – вообще на 40% тяжелее! И за эти совершенно лишние 30% – 40% веса западных лайнеров по всем сборам нужно платить совсем не лишние для авиакомпаний деньги. Да и взлетев, эти самолеты лучше не становятся. Вместимость топливных баков самолета Boeing 777-300ER на 20% больше, чем у Ил-96М/Т, а, значит, и расходует этот "Боинг" на 20% больше. Если Boeing 777-300ER по топливной эффективности хуже, чем Ил-96М/Т, что уж тут говорить про еще менее экономичный A340-600, когда всем известно, что его вытеснил с рынка Boeing 777.
К тому же, четырехдвигательные Ил-96 имеют перед двухдвигательными конкурентами на дальних маршрутах преимущество в несколько часов полета.
Еще более странно, что президент ни разу не упомянул фактор безопасности. Тогда как по расходу топлива претензии к "Ил-96" "формальны". "Против участия Ил-96 в авиакомпаниях упрутся всеми ногами, потому что формально Ил-96 не такой экономичный, как западные машины – но я западные не люблю, так как у них все принесено в жертву топливной эффективности. За эти годы авиакомпании уже "подсели на иглу" западного авиапрома, а пересаживаться на те же Ил-96 – это для них болезненно, это отказ от той жизни, к которой они привыкли примерно с середины 90-х. Да и в составе Ил-96 три человека в экипаже, а это более затратно, чем два человека в "Боинге", - отмечает писатель, публицист Максим Калашников.

Но при этом именно Ил-96 способен совершить посадку при четырех неработающих двигателях (то есть всех), на что Boeing неспособен в принципе. Надежность Ил-96 подтверждает тот факт, что за все время эксплуатации самолетов этого типа не было ни одного летного происшествия, в котором погиб бы хоть один человек.
По словам Анучина, надо строить "Илы" и "Ту", которые с новыми двигателями серии ПД-14 станут примерно на 15% экономичнее и будут летать пропорционально дальше.
Но чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки, нужно и смежникам, и самим производителям самолетов выстраивать связи, поднимать вопросы о необходимости серийного производства самолетов, в том числе, Ил-96.
"Я писал письмо губернатору Воронежской области Гордееву, где находится ВАСО, на котором производят Ил-96. Я говорил о том, что развитие проекта может дать десятки миллиардов региону, но мне ответил клерк из администрации, который заявил, что этот проект не находится в числе приоритетных", – рассказал эксперт.
По его мнению, характеристики Ил-96 перекрывают те, что разрабатываются в рамках проекта с Китаем, при этом, наш самолет уже готов. А рынок сбыта для него может быть очень большим.
"А-350 собирают 10 самолетов в месяц. Таким же должен быть оборот и у нас. Представляете, какой это оборот? Когда это будет, тогда и не будут президенту задавать вопрос о том, как прожить на зарплату в 8 тыс. руб. Нам не хватает производства, а подобные проекты – реальный запуск заводов", – уверен Анучин.

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2015 07:16:00

 

ДАЖЕ метрополитен - системообразующее предприятие, и то смотрит в ту же сторону, - всеми силами пытается  превратиться из эксплуатанта  в тупого "продавца жетонов и карточек".  История с чешскими вагонами - в руки.

• +0.54 / 14

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 07:44:20А  ничего удивительного. Упрощевизм везде - нафига авиакомпаниям парится по поводу "наше - не наше". Проще Боинг купить, и тупо билетами торговать. Цена не имеет значения - всё равно купят.

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 07:44:20

 

• -0.04 / 4

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:56:39Ага, в авиакомпаниях работают настолько ленивые люди, которым "проще покупать из-за лени дорогие самолеты " ! 
А что дешевые позволят денег больше заработать это роли не играет ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:56:39

 

• +0.36 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2015 10:15:041. Во первых не в авиакомпаниях, и не люди, а отдельные собственники этих авиакомпаний.
2. Во вторых, эти отдельные собственники не ленивые, а жадные космополиты, способные если что срулить за бугор.
3. В третьих, эти отдельные собственники пользуются покровительством идеологического отдела ЕДРа, по имени ВШЭ, а так же ряда деятелей правительства, прошедших обучение как во ВШЭ, так и за бугром, и по сути являющимися лоббистами интересов американских ТНК.
4. И наконец в четвёртых, пользуясь пунктом три, эти отдельные собственники, аргументировано давят на сознательных и про государственных собственников, и тем некуда деваться,  приходится мирится с политикой правительства ДАМ и с тем, что российский гражданский авиапарк вымывается из состава авиапредприятий.
Это все называется со стороны Боинга лоббирование "Не зря Боинг продавал нам свои недешевые тренажеры по цене... 1$ !",
а по сути антигосударственная практика, скажем так антинародная, лишающая многих людей в России и связанных с гражданским авиапромом зарплат, перспектив, и т.д., а потом волнами бьет как по обслуживающим и вспомогательным производствам, так и связанной с предприятиями социальной сферой.  

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2015 10:15:04

 

• -0.03 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 11:01:44"жадные собственники-космополиты" упорно покупают дорогие самолеты, что бы у них было поменьше денег когда они свалят зарубеж.

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 11:01:44

 

• +0.05 / 2

Цитата: barmaley865-a от 27.12.2015 16:06:32Вы про откаты забыли, манагеры их покупают не на свои деньги, а на деньги авиакомпании, ну а откатик себе в карман.

Цитата: barmaley865-a от 27.12.2015 16:06:32

 

• -0.05 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 16:21:18Речь шла именно о собственниках авикомпании, а не манагерах.
А собственники, легко вычислят таких жуликов, если это может сделать любой сторонний человек по поверхностной информации из СМИ .

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 16:21:18

 

• +0.03 / 3

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 16:56:54Очень прикольно получается, особенно теперь, когда у нас авиакампания фактически одна - Аэрофлот. И та ЕМНИП - государственная.

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 16:56:54

 

• +0.02 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 17:05:23А что за авиакомпании ?


http://www.airlines-inform.ru/russian_airlines/
Авиакомпании России в алфавитном порядке

2-й Архангельский ОАО (Arkhangelsk Air Enterprise)  Страна: Россия Местные авиалинии в Архангельской области

Аврора (Aurora)  Страна: Россия Дальневосточная авиакомпания, созданная в 2013 году путем слияния Сахалинских авиатрасс и Владивостокавиа

Ай Флай (I Fly)  Страна: Россия Чартерные авиарейсы из городов России по курортным направлениям

Алроса (Alrosa Airlines)  Страна: Россия Региональные авиарейсы из Мирного и Полярного

Амур (Amur)  Страна: Россия Региональные авиаперевозки на Дальнем Востоке России

Ангара (Angara Airlines)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Сибирском Федеральном округе

АэроГео (AeroGeo)  Страна: Россия Местные воздушные линии и авиаработы в Красноярском крае

Аэролимузин (Aerolimousine)  Страна: Россия Услуги бизнес-авиации по России и за рубеж

Аэросервис (Aeroservice)  Страна: Россия Региональные авиалинии на юге России

Аэрофлот - Российские авиалинии (Aeroflot - Russian Airlines)  Страна: Россия Крупнейшая авиакомпания России, широкая сеть внутренних и международных маршрутов из Москвы

Баркол (Barkol)  Страна: Россия Услуги бизнес-авиации и авиаработы

Бурятские авиалинии (Buryat Airlines)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Восточной Сибири

ВИМ-авиа (VIM Airlines)  Страна: Россия Авиарейсы из Москвы в города России, Средней Азии и Европы

Вологодское авиационное предприятие (Vologda Air Enterprise)  Страна: Россия Местные воздушные линии и авиаработы на северо-западе России

Восток (Vostok Aviation)  Страна: Россия Местные авиалинии в Хабаровском крае

Газпромавиа (Gazpromavia Aviation)  Страна: Россия Чартерные и регулярные авиарейсы в Западной Сибири и из Москвы

Глобус (Globus)  Страна: Россия Выполнение рейсов из Москвы по программе авиакомпании S7 Airlines

Грозный-Авиа (Grozny-Avia)  Страна: Россия Регулярные и чартерные рейсы из Грозного

Декстер (Dexter)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Поволжье и услуги авиатакси

Джет Эйр Групп (Jet Air Group)  Страна: Россия Чартерные VIP-перевозки по России и СНГ

Донавиа (Donavia)  Страна: Россия Регулярные и чартерные рейсы на Юге России

Ижавиа (Izhavia)  Страна: Россия Региональные авиалинии из Ижевска

Икар (Pegas Fly)  Страна: Россия Чартерные и регулярные рейсы по курортным направлениям

ИрАэро (Iraero)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Сибири и на Дальнем Востоке

Казанское авиапредприятие (Kazan Air Enterprise)  Страна: Россия Вертолетные пассажирские перевозки и авиаработы в Татарстане

Катэкавиа (Azur Air)  Страна: Россия Международные чартерные перевозки по курортным направлениям под брендом Azur Air

Комиавиатранс (Komiaviatrans)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Республике Коми

Космос (Kosmos Air Enterprise)  Страна: Россия Чартерные авиарейсы по России

Костромское авиапредприятие (Kostroma Air Enterprise)  Страна: Россия Чартерные авиарейсы в Поволжье

КрасАвиа (KrasAvia)  Страна: Россия Государственная региональная авиакомпания Красноярского края

Лукойл-Авиа (Lukoil Avia)  Страна: Россия Чартерные авиарейсы по России и услуги бизнес-авиации

Меридиан (Meridian)  Страна: Россия Чартерные авиаперевозки на самолетах бизнес-класса

Метроджет (Metrojet)  Страна: Россия Чартерные авиарейсы из Москвы по туристическим направлениям, прежнее название компании - Когалымавиа

Нарьян-Марский объединеный авиаотряд (Naryan-Mar Airlines)  Страна: Россия Местные воздушные линии в Ненецком АО

Нордавиа – региональные авиалинии (Nordavia – Regional Airlines)  Страна: Россия Региональные авиалинии на Северо-Западе России

Оренбургские авиалинии (Orenair)  Страна: Россия Регулярные и чартерные авиарейсы из Москва, Оренбурга и других городов

Оренбуржье (Orenburzhye)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Поволжье и Южном Урале

ПАНХ (Panh Airlines)  Страна: Россия Местные воздушные линии и авиаработы в Бурятии

Петропавловск-Камчатское авиапредприятие (Petropavlovsk-Kamchatski Airline)  Страна: Россия Местные авиалинии на Камчатке

Победа (Pobeda)  Страна: Россия Новая бюджетная авиакомпания, регулярные рейсы из Москвы в города России

Полярные авиалинии (Polar Airlines)  Страна: Россия Местные авиалинии в Якутии

Псковавиа (Pskovavia)  Страна: Россия Региональные линии из Пскова

Ред Вингс (Red Wings)  Страна: Россия Чартерные международные и регулярные внутренние авиарейсы из Москвы

Россия (Rossiya Airlines)  Страна: Россия Внутренние и международные авиалинии из Санкт-Петербурга

Роял Флайт (Royal Flight)  Страна: Россия Международные чартерные рейсы по курортным направлениям из Москвы, прежнее название компании - "Абакан-Авиа"

РусДжет (RusJet)  Страна: Россия VIP-чартеры на самолетах бизнес-класса

РусЛайн (RusLine)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Центральной России и на Урале

Саратовские авиалинии (Saravia)  Страна: Россия Региональные авиалинии из Саратова

Северный ветер (Nordwind Airlines)  Страна: Россия Международные чартерные рейсы из городов России по курортным направлениям

Северсталь (Severstal Airlines)  Страна: Россия Внутренние и международные, регулярные и чартерные рейсы из Череповца

Сибирь (S7 Airlines)  Страна: Россия Внутренние и международные регулярные рейсы из Москвы и ряда городов Сибири

СиЛА (SiLA)  Страна: Россия Местные воздушные линии на Дальнем Востоке России

Сириус-Аэро (Sirius-Aero)  Страна: Россия Услуги бизнес авиации

Таймыр (NordStar Airlines)  Страна: Россия Регулярные и чартерные авиарейсы из Норильска, Красноярска и Москвы

Трансаэро (Transaero)  Страна: Россия Ранее вторая по величине авиакомпания России, прекратила полеты в октябре 2015 года

Тулпар Эйр (Tulpar Air)  Страна: Россия Чартерные авиарейсы по России по программе авиакомпании UTair

Турухан (Turuhan)  Страна: Россия Обслуживание региональных авиалиний в Сибири

Уральские авиалинии (Ural Airlines)  Страна: Россия Внутренние и международные авиалинии из Екатеринбурга, Москвы и ряда других городов

Хабаровские авиалинии (Khabarovsk Airlines)  Страна: Россия Местные авиалинии в Хабаровском крае

Центр-Юг (Center South)  Страна: Россия Чартерные рейсы в Центральной части России

Чукотавиа (Chukotavia)  Страна: Россия Местные авилинии на Чукотке

ЮВТ-Аэро (UVT-Aero)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Татарстане, на Урале и в Поволжье

ЮТэйр (UTair)  Страна: Россия Авиалинии по России и в страны СНГ из Западной Сибири и Москвы

Якутия (Yakutia Airlines)  Страна: Россия Регулярные и чартерные авиарейсы также из Якутска, Москвы и Краснодара

Ямал (Yamal Airlines)  Страна: Россия Региональные авиалинии в Ямало-Ненецком автономном округе, а также из Москвы

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 17:05:23

 

• +0.05 / 2

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 17:17:44Я цифру слышал по радио - после "самоубийства" Трансаэро аэрофлот держит более 50% рынка. Не знаю - может врут?
А так - да, "мелочь с двумя самолётами" ещё встречается.  Пока что.

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 17:17:44

 

• +0.01 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 17:05:23А что за авиакомпании ?
http://www.airlines-…_airlines/
Авиакомпании России в алфавитном порядке

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 17:05:23

 

• +0.00 / 0

Цитата: Замок от 27.12.2015 18:33:17Г-н Кузнецов, Вас не сильно затруднит постить "портянки" под спойлером. Люди еще и с мобильных устройств читают.

Цитата: Замок от 27.12.2015 18:33:17

 

• +0.03 / 1

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:56:39Ага, в авиакомпаниях работают настолько ленивые люди, которым "проще покупать из-за лени дорогие самолеты " ! 
А что дешевые позволят денег больше заработать это роли не играет ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:56:39

 

• +0.20 / 4

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 10:27:14Рентная экономика. Ровно так же рентная как касаемо нефте-газовой трубы, так равно касаемо и всего остального. Выгоднее снимать ренту чем что-либо строить, производить и разрабатывать.

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 10:27:14

 

Цитата: ЦитатаЕжели даже в метро - как очень специфичном производстве, где вообще всё своё - стандарты, техпроцессы, методики, и т.п., пытаются "воткнуть" чужие вагоны имени Сименса (чехи - это 100% Сименс) .

Цитата: ЦитатаНаверно это не просто так происходит? Не такие же они полные идиоты чтобы тащить чужеродные технологии, тратить бешеные деньги на адаптацию, тратить на это ещё и время в количестве 2х лет, кучу прочих сопутствующих ресурсов?

• -0.06 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 11:18:52А почему тогда в России строят, производят и разрабатывают ?


Из этого нельзя сделать никаких глобальных выводов 


А у Вас vltvlt, отечественный автомобиль ?
Вы вообще своим идеям в своей жизни руководствуетесь "использовать отечественное"? 
Или критерием цена/качество ?

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 11:18:52

 

Для меня это загадка. Вопрос в количестве, качестве и целях всего этого, достаточно ли уровня этих вещей для самовоспроизводства  всех социальных групп населения.

меня даже штаны отечественные.. Иногда (достаточно часто) приходится покупать буржуйское по причине отсутствия отечественных аналогов. Надписи типа made in China  повергают в уныние ("И за вот это Г.но я должен отдавать свой труд?"). Надписи  made in USA повергают в шок ("И вот за это г.но я должен отдать в трое больше своего труда"). Нравятся надписи made in USSR.  работает почти всегда как заявлено, стоит не слишком дорого, ремонтопригодно, чаще - достаточно добротно сделано - не из "г.на и палок"(дешевой экологически небезопасной китайской пластмассы).

• +0.08 / 3

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 11:59:34У меня даже штаны отечественные.. Иногда (достаточно часто) приходится покупать буржуйское по причине отсутствия отечественных аналогов. Надписи типа made in China  повергают в уныние ("И за вот это Г.но я должен отдавать свой труд?"). Надписи  made in USA повергают в шок ("И вот за это г.но я должен отдать в трое больше своего труда"). Нравятся надписи made in USSR.  работает почти всегда как заявлено, стоит не слишком дорого, ремонтопригодно, чаще - достаточно добротно сделано - не из "г.на и палок"(дешевой экологически небезопасной китайской пластмассы).

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 11:59:34

 

• -0.02 / 1

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 12:11:41А сделано в Китае, не значит что это китайское, это может быть и российская фирма .

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 12:11:41

 

• +0.13 / 5

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 12:22:38 Наши взяли концессию в Китае? Не знал. Шильдики made in Russia на китайском барахле - каждый второй. Ну вот чтобы наоборот - ну прямо озадачили.

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 12:22:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 12:11:41А сделано в Китае, не значит что это китайское, это может быть и российская фирма .

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 12:11:41

 

• +0.08 / 3

Цитата: barmaley865-a от 27.12.2015 15:55:57А какая разница чья фирма, если сделано в Китае?

Раз делается там, значит и производства новые открываются там, и рабочие места там же.

Цитата: barmaley865-a от 27.12.2015 15:55:57

 

• -0.05 / 3

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 16:07:58А там не всё производство, а только часть.
Во-вторых, товары делаются для России и налоги платятся в России.

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 16:07:58

 

• +0.03 / 1

Цитата: barmaley865-a от 27.12.2015 16:10:59Но так часть рабочих мест все равно там, а надо чтоб все полностью было тут.

Цитата: barmaley865-a от 27.12.2015 16:10:59

 

• -0.05 / 2

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 16:18:40Зачем это обязательно тут ?
Это увеличит стоимость товара, что ляжет на российских потребителей и уменьшит налог на прибыль .

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 16:18:40

 

• +0.06 / 3

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 17:12:21Спасибо Кэп.
Естественно. При рентной экономике по другому и быть не может.

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 17:12:21

 

• -0.03 / 2

Цитата: Adamantit от 28.12.2015 09:03:29Вы трое не улавливаете тренды.
Давно надо было переквалифицироваться в продаваны, получали бы тыщ 70-80 и рассказывали бы на ГА как в России все хорошо.

Или стали бы собачьим парикмахером.
Бывали бы в хороших домах, общались с бы с элитой.  

Или если вы такой ретроград и хотите по специальности - чемодан вокзал завод!
Тысяч 10-15 вам бы отвалили с барского плеча. Чего уж там.

А вы все ноете!

Цитата: Adamantit от 28.12.2015 09:03:29

 

• -0.01 / 3