Мировой экономический кризис
53,334,924
93,600
|
Ya ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 08:09:15 |
Тред №1098811
новая дискуссия Дискуссия 2.147
Тут вопрос был на днях про автомобильный рынок.
Вот график небольшой. И к нему внизу статьи комментарии американцев, что автомобильный рынок раздут в большой финансовый пузырь.
Chart Of The Day: 31% Of Auto Trade-Ins Are Now Underwater
График дня: 31% автомобильных трейд-ин (покупка обычно в кредит новой машины с одновременной продажей дилерству старой) в настоящее время underwater ("подводные", ниже стоимости, с отрицательной стоимостью, определение внизу)
количество транспортных средств , купленных в обмен (трейд ин) с отрицательным капиталом увеличилось на 37 % по сравнению с 2011 г.
Мне кажется, что 3 пункт основной, Люди покупают машины, которые не могут себе позволить, по каким-то статусным соображениям, прибавляя к кредиту на новую машину сумму невыплаченного кредита за старую.
Дилерства и кредитные организации на это идут, так как надо делать продажи. Надувается финансовый пузырь как раньше был с ипотекой, по тому же сценарию.
Вот график небольшой. И к нему внизу статьи комментарии американцев, что автомобильный рынок раздут в большой финансовый пузырь.
Chart Of The Day: 31% Of Auto Trade-Ins Are Now Underwater
График дня: 31% автомобильных трейд-ин (покупка обычно в кредит новой машины с одновременной продажей дилерству старой) в настоящее время underwater ("подводные", ниже стоимости, с отрицательной стоимостью, определение внизу)
ЦитатаКредит , упавший ниже его балансовой стоимости , поскольку
( 1 ) кредит просрочен, выплаты задерживаются или неопределены ,
( 2 ) его процентная ставка ниже текущей рыночной ставки по кредитам аналогичного размера и условий ,
( 3) рыночная стоимость залога сократилась до суммы меньше чем сумма непогашенного остатка кредита ,
( 4 ) залог не является основным источником выплаты кредита.
количество транспортных средств , купленных в обмен (трейд ин) с отрицательным капиталом увеличилось на 37 % по сравнению с 2011 г.
Мне кажется, что 3 пункт основной, Люди покупают машины, которые не могут себе позволить, по каким-то статусным соображениям, прибавляя к кредиту на новую машину сумму невыплаченного кредита за старую.
Дилерства и кредитные организации на это идут, так как надо делать продажи. Надувается финансовый пузырь как раньше был с ипотекой, по тому же сценарию.
ОТВЕТЫ (308)
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 08:14:36 |
Цитата: Ya от 26.05.2016 06:09:15
Ну так именно надутием не обеспеченных пызырей и отличается экономика которая живет за счет эмиссии.
Не важно где- важно, что бы это было постепенно.
Сдувание будет. но.. не смертельно. Ведь в этот момент будет надуваться уже новый пузырь
.На 1 месте важна стабильность чего либо надутия..... и что бы люди продолжали бегать имитировать работу или работать. Не останавливались.
Самое страшное для такой экономики постепенный переход тех кто реально работает в разряд имитаторов. Просто так легче.
Это и есть то самое. Потеря школ и технологий. А потом таки да... Только Хард кор... падающие самолеты и войны за рубежом, дабы электорат не задумался. что и как делается и для чего в отдаленном развитии.
|
|
Ya ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 08:35:36 |
Цитата: Alex_new от 26.05.2016 06:14:36
Что значит несмертельное сдувание будет? В каком смысле несмертельное?
Вон как с ипотекой грохнулось. По всему миру трясло. После ипотеки стали еще больше надуваться пузыри:
1. сланцевый
2. автокредитов
3. кредитов на образование
4. в IT, что-то очень сильно перегрето в програмном бизнесе, все эти Эпплы и Фейсбуки....
Что с ними, этими пузырями, будет?
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 10:51:06 |
Цитата: Ya от 26.05.2016 06:35:36
Как что ? Лопнут.
Но при этом будут уже надуваться новые. И так до тех пор.. пока экономика США не утратит своего значения. То есть не станет привлекать внешние финансы на праздник жизни. Вроде как краник прикрывается.. медленно и постепенно.
Не видно?
Так спросите у старожилов. Они в голос скажут, что в 95-2000 жилось намного кошернее...
|
|
SergeB ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 19:01:42 |
Цитата: Ya от 26.05.2016 06:35:36
Один юзер Фейсбука стоит примерно 200, а то и 300 долларов.
Вывод - однозначный лохотрон.
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 28 май 2016 21:36:31 |
Москва отказалась договариваться о снижении цены на газ для Белоруссии Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/po…b1df1e7a7b
Цитата: ЦитатаБелоруссия требует снизить цену на российский газ почти вдвое — с $132 до $73 за 1 тыс. куб. м.
Контрактная цена для белорусских потребителей «Газпрома» ($132 за 1 тыс. куб. м) по межправительственному соглашению от 2011 года рассчитывается в долларах как сумма тарифа на газ в Ямало-Ненецком АО (около $36 по курсу на 1 января), транспортировки до Белоруссии (около $90) и хранения в российских ПХГ (около $6). А Минск хочет платить по «равнодоходной цене», которую рассчитывает как стоимость газа на рынке Германии минус стоимость транспортировки по польскому ($9 за 1 тыс. куб. м) и белорусскому ($12 за 1 тыс. куб. м) участкам газопровода Ямал — Европа, а также экспортной пошлины (30%).
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…b1df1e7a7b
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 10:15:14 |
Кудрин предложил Путину снизить геополитическую напряженность Не Россия начала конфликт и не будет торговать суверенитетом, ответил Путин
Кризиса нет.
Цитата: ЦитатаКризис (др.-греч. κρίσις — решение, поворотный пункт)
Кризиса нет.
|
|
t2029 ( Слушатель ) |
| 30 май 2016 10:30:33 |
Цитата: zhyks от 30.05.2016 08:15:14
Если Кудрин предлагает слиться и началось такое давление, значит намечается перелом. Очевидно, надо дожимать.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 11:29:22 |
Цитата: t2029 от 30.05.2016 08:30:33
Во-первых речь о напеве Рабиновичем Карузо. Путина нужно читать только полностью и только в первоисточнике - увы заседание было закрытым. Поэтому все эти пересказы - ни о чем, и вообще неизвестно какую цель преследуют.
Во-вторых - почему позиция Кудрина - это слив? На самом деле в нынешних условиях - никаких объективных факторов для роста экономики нет. Эта неприятная правда, но на самом деле - она может быть важнее для ВПР, чем любая самая сладкая ложь и невыполнимые обещания. Кроме того, снижение геополитической напряженности - это вовсе не сдача суверенитета - это лишь одно из возможных направлений движения для ВПР - обладающее рядом положительных и негативных последствий - как далеко идти по этому направлению - решать ВПР.
В-третьих, позиция Кудрина - Это конечно, ярко выраженное, западничество - но само по себе преклонение перед западом - вовсе не равносильно предательству. Чему в истории полно примеров.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 14:59:18 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 09:29:22
Объективный фактор роста экономики низкий рубль и ориентация на экспорт. Так что модель роста надо строить исходя из таких условий. Дальше встаёт вопрос как это преимущество можно использовать и тут напряженность с Западом который наш прямой конкурент по куче областей очень выгодна. Под этим соусом можно зачистить свой рынок и агрессивно себя вести на чужих, в условиях партнерства с Западом пространство возможностей резко сужается.
Кудрин и другие уже старый и не могут психологически адаптировать к резко изменившимся условиям и стратегии.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 15:25:01 |
Цитата: Foxhound от 31.05.2016 12:59:18
Низкий рубль - это фактор смягчивший падение. Считать его фактором долгосрочного роста вряд ли можно. Тем более, что на фоне роста экономики он неизбежно начнёт укрепляться.
Что касается экспорта - то экспорт экспорту рознь - пока что на внешних рынках нас не очень то и ждут.
Никаких массовых прорывных технологий или продуктов которые могли бы дать толчок мы пока не сделали.
Демографический ресурс - тоже отсутствует.
Что может стать драйвером роста?
Что касается конкуренции с западом - не могли бы вы эту кучу областей озвучить? По сути вся эта куча исчерпывается космосом, атомом и оружием - все эти сферы во-первых не являются массовыми, во-вторых не являются новыми и рволюционными, что ждать оттуда массового исхода новых технологий применимых для гражданского коммерческого использования как в 50-х и 60-х.
Кудрин не старый. Он просто классический западник и хочет пойти проверенным 300 лет путём - помириться и позаимствовать источники технологий и роста у западной цивилизации.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 16:33:43 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 13:25:01
1) От укрепления рубля есть много средств, та же ставка ЦБ или печатный станок на худой конец. Это не проблема.
2) Ждут нас или нет - не наши проблемы, я не случайно говорил об агрессивным поведении. Демпенговать, расширять число подконтрольные стран, использовать различные варианты подкупа регуляторов вот наш путь. Другими словами конвертеров ать геополитику в доход.
3) Для ориентации на экспорт не нужны прорывные технологии, для этого достаточно делать товар с хорошим соотношением цена / качество. Низкий рубль тут даёт колоссальное преимущество. Прорыв ныне же технологии наоборот экспортировать не нужно, а если и экспортировать то не всем.
4) Демографический ресурс достаточен доя роста если перераспределить отрасли дающие слабый эффект по добавленой стоимости. Другими словами сделать все для сокращения поголовья импортеров и отверточников. В поинципе низкий рубль это слелает сам. Я люблю социал дарвинизм.
4) вы уже начали список этих отраслей а я продолжу - авиапром, вертопром, электронника, сельхоз, пищевая прлмвшленность, нефтехимия, машиностроение, практически весь ИТ, ряд товаров народного плтребления с высоким средним чеком и много чего еще. Наилучший эффект во вмем этом будет когда вещи называюися своими именами, то есть мы и запад конкуренты.
5) Кудрин боится конкуренции потому что в таких условиях не получится жить как привычно, часть возможностей лично для него уходит, поэтому он западник.
А я антизападник потому что вижу выгоду которую можно извлечь из конфронтации с теми услувиями в которых сейчас Россия. Фактически она влечет за собой большой передел рынков, на котором можно получить хороший кусок в новых условиях и гораздо быстрее чем при партнерстве с западом.
Кудрин лоббирует интересы старого бизнеса, который зарабатывал на импорте товаров, технологий, услуг и денег. Для этого бизнеса сейчас катастрофа. Но государству выгоднее иметь новый бизнес, так каку него намногредел роста, ведь у экспортоориентированного бизнеса горазжо больше рынки сбыта.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 17:38:17 |
Цитата: Foxhound от 31.05.2016 14:33:43
1) от сознательной девальвации есть много методов защиты - посмотрите, например, на антидемпинговые пошлины на китайскую сталь.
2) да ну. Какой вы прыткий. На сильно прытких есть п.1). Рынки сбыта никто просто так не отдаёт. Дураки вымерли уже практически. Завоевывать рынки сбыта можно и нужно - но процесс этот сильно не быстрый. Для примера - потребности в курином мясе были в основном закрыты ещё в 2012 году - однако ножки Путина пока нигде массово не продаются, а избыток мощности птицеводства уже привёл к падению цены и если с экспортом не получится - производство мяса птицы начнёт стагнировать.
Вас опыт Белоруссии ничему не научил? Произвести мало - нужно продать, и демпинг в этой ситуации ни разу не панацея.
3) да, а для роста экономики - достаточно издать указ "Экономика расти!!!". Если бы все так просто было. Недостаточно соотношения цена/качества для быстрого завоевания рынка. Рулят
4) за 12 лет Сталинской индустриализации городское население увеличилось с 27 до 56 миллионов высосав из деревни наиболее молодых и активных. Вот это демографический ресурс. А то о чем вы говорите -это перераспределение тунеядцов - в лучшем случае позволит не рухнуть в рецессию. И то не факт.
4) из всего этого реально конкурентноспособно только вертолётостроение, и то достаточно нишевое. Да и оно на драйвер экономики никак не тянет. Для самолетов без широкой кооперации и сети сервиса - нет рынка сбыта. А Китай - партнёр очень неоднозначный - что бы остаться в плюсе от партнёрства нужно иметь очень хорошие козыри. Все остальное в совокупности в среднесрочной перспективе конечно нужно и полезно и году так в 2025-30 вполне может вывести нас на одну из лидирующих позиций в мировой экономике - но стать драйвером роста в 17-18 году не сможет увы никак.
5) Чего боится Кудрин я не знаю - в голове у него не лазил. Лично он я думаю и так живет неплохо.
В краткосрочной перспективе нынешняя конфронтация определённо полезна. Однако СССР вместе с СЭВ противостоять западной экономике в долгую не смог. Какие у вас основания считать - что Россия в одиночку сможет вдолгую противостоять всему миру? С точки зрения развития технологий и науки - страны БИКС насквозь вторичны и в отличие от нас, с удовольствием сосут технологии и от нас и от запада.
Насчёт импорта версия конечно интересная - но че то я про газовое, нефтяное лобби слышал, а вот про яблочное или помидорное - не особо. Последнее импортное лобби - это импортеры б/у авто и тех ещё в середине 00-х под шконку загнали.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 18:19:10 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 15:38:17
CCCР имел неправильную экономическую базу, потому и проиграл. Да и зачем противостоять всему миру? Противостоять надо тем, у кого планируется отъем части внешних рынков. Сейчас запад отличный кандидат на эту почетную роль. Естетственно конфронтация не ради конфронтации, а ради выгоды.
А по импортному лобби посмотрите масштабы закредитованности в валюте и в иностранных банках, масштабы аренды в долларах, масштабы прямого импорта - все эти люди несут прямые убытки от нынешнего курса и есть в обычной ситуации они не отсвечивали, то сейчас их интересы остро задеты.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 19:11:03 |
Цитата: Foxhound от 31.05.2016 16:19:10
Пока что конфронтация с Западом позволила нам отвоевать внутренний рынок. Но емкость нашего внутреннего рынка недостаточна для многих высокотехнологичных производств.
Насчёт отвоевания внешнего рынка - пока что я особых достижений не вижу.
Мы конечно отжали у СА Китайский рынок нефти - но че то мне это за достижение как то неохота считать.
В продовольствии есть определенные успехи - но там резкое наращивание мощности сильно ограничено, да и реализация программ по КРС может сильно уменьшить экспортный потенциал.
Стратегически продовольственная безопасность и продовольственный экспорт - это очень важная ниша - но именно стратегически - источников для быстрого роста всей экономики в этой отрасли нет и вряд ли появятся.
В валюте закредитованы либо экспортеры, либо уже те кто разорился.
Поздновато их лоббировать.
В общем ПМСМ вы сильно переоцениваете импортное лобби.
Ещё раз акцентирую - источники роста у нас есть - но все они средне и долгосрочные, засчет чего нам можно в 17-18 году выйти на рост в 4-6% я не понимаю и не вижу (ну если нефть конечно опять не станет по 100). Впрочем и Кудринский план - тоже ничего не гарантирует, ибо даже замирение - отнюдь не гарантирует нам доступа к технологиям.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 19:18:54 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 17:11:03
А скажите, к каким технологиям нам нужен доступ и какие технологии дадут вам рост в 4-6 процентов в 2017-18 годах? Самое интересное тут то, что такой рост через год не дадут ни какие технологии, только рост стоимости экспорта, то есть нефть. Поэтому наличие / отсутвие конфронтации в красткосрочной перспективе ни на что не влиянт, а в среднесрочной конфронтация выгодна.
Отмечу в средне и долгосрочной перспективе импорт технологий вообще опасная вещь - можно доимпортироваться до полной импотенции собственных научных и кострукторских коллективов, бизнеса и управленцев.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 04:46:53 |
Цитата: Foxhound от 31.05.2016 16:19:10
Ну и какие интересно рынки вы хотите отнять у Запада
Если посмотреть на экспорт США, Японии, Китая, EU и России за последнии 5 и 10 лет то самая безрадостная картина будет как раз у России
, ниже чем 5 лет назад и примерно на уровне 10-летней давности.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 08:14:18 |
Цитата: Alex_new от 01.06.2016 06:07:43
Ну свой да с помощью протекционизма можно, хорошо ли это другой вопрос, да и маленький он, ну а насчёт СНГ, а он ещё существует
это врядли, там надо на общих основаниях конкурировать и с Западом и с Китаем, я уж не говорю про рынок Украины, которая тоже была или всё ещё есть в СНГ, там я думаю российские товары преимущество вряд ли будут иметь
|
|
ДмитриCh ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 18:47:42 |
Дело вообще не в рынках. Мы защищаем свой образ жизни. Мы хотим, чтобы наша страна, наши потомки жили свободно в своей стране в соответствии с собственным укладом жизни. Проститутка может сколько угодно хвалиться своими доходами и ночными клубами, но это не тот путь, который мы готовим своим детям.
Проблема Запада в постоянном тысячелетнем вранье, целью которого является, всего-навсего, получение благ за счет других. Западные колонисты Северной Америки уничтожили коренное население, Российские - интегрировали 200 народов и народностей в самую большую страну мира и сейчас мы для Запада один народ - Russians. Который они знают, уважают, а кое-кто и побаивается. Западные наркоторговцы при поддержке западных правительств во время опиумных войн подло уничтожили до 200 млн. китайцев просто для того, чтобы "сбалансировать сальдо внешнеторговых операций". А атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Зачем? А чтобы добить... и оккупировать. В этом весь смысл политики Запада. Паразитирование, паразитирование и еще раз паразитирование.
Даже раскол церкви на католическую и православную (по сути отделение католицизма от православной церкви) происходил со стороны Запада на вранье и подделках документов:
Карл Мартел не смог оправдать надежд Григория III. Однако в 754 г. папа Стефан II самолично отправляется во Францию, чтобы встретиться с Пипином Коротким[2]. Тот в 756 г. отвоевал Равенну у лангобардов, но вместо того, чтобы вернуть Константинополю, передал ее папе, положив основание образованной вскоре Папской области, которая превратила пап в независимых светских правителей. Для того чтобы дать правовое обоснование сложившемуся положению, в Риме была разработана знаменитая подделка — «Константинов дар», согласно которой император Константин якобы передал папе Сильвестру (314–335) императорские полномочия над Западом.
http://www.pravoslavie.ru/put/070411113000.htm
Вы просто задумайтесь, хотите Вы жить в обществе, построенном на вранье. Вранье во всем. От религии, до цен в магазинах на молоко (потому, что оно на 70% уже дотируется из налогов граждан). Я - нет.
Ну а что касается экспорта-импорта, то скажу, что нам надо сосредоточится на своей собственной стране. Нам должно быть "до лампочки", горит ли лампочка у Джона или Вилли или сможет ли НАСА запустить без наших двигателей что-нибудь в космос. Заботиться о других нам надо после себя.
Тем более, что после принятия доктрины развития отечественной промышленности (самые современные отечественные товары), экспортировать наши товары за иностранную валюту становится глупо. Зачем нам эти фантики?
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 18:50:53 |
А чего ты тут про Россию? Ваш житомирский кумир, Кенийская Бешеная Чернозадая Макака, ведь, сказала:
"Экономика России порвана в клочья!"
И что ты хочешь от порванной в клочья"?
Наблюдай лучше из своего житомирского села за экономикой твоей ридной Хохлопадловки!
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 15:28:58 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 15:38:17
По выделенному - принципиальная ошибка, да еще тем более на этом ресурсе..
Объясните - кому мы это там лет этак так, через двадцать то противостоять будем?
Отдельно взятой Германии и отдельно взятой Франции?
Республике Техас? Мексиканскому штату Калифорния?
Опять же - а хде наши границы то будут через двадцать лет?
Я вот не уверен что не по Висле и Босфору
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 07:02:07 |
Цитата: Брянский от 01.06.2016 13:28:58
Это ура-патриотизм и шапкозакидательство.
"Малой кровью на чужой территории". Ага.
Возьмите и сравните Германия 1920 и 1940 или США 1931 и 1951.
|
|
tormoz347 ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 17:13:30 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 09:29:22
такой нож в спину Мамомота)))))))
да все проще, либо вертать взад западное финансирование, либо начинать откачивать финресурсы из собственного населения. и при чем тут сдача суверенитета?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 17:41:26 |
Цитата: tormoz347 от 31.05.2016 15:13:30
Финансовые рычаги роста были исчерпаны ещё в 2007/08 году.
Заливать баблом экономику бессмысленно.
Нужны время, кадры и технологии.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 31 май 2016 20:39:39 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 15:41:26
Да уж.
Сколько бы Вы не заливали в машину бензина, какое бы масло для смазки не применяли, но если стоит тормоз.. она будет ехать медленно.
Когда пишут про низкий курс рубля... надо не забывать, что пишут про низкий уровень благополучия наших людей...
Конечно это козырь... насколько хороший?
Ну нет в экономике других способов, кроме изменения комплекса условий хозяйствования...
И пока это не изменят... будет выше себестоимость- читай ниже благосостояние.
По этому ни каких рывков и революционных изменений делать нельзя. Нужно налаживать механизм мониторинга и постепенно устранять все то , что мешает людям работать , изобретать, внедрять новое....., а это и риски...
Так как сегодня главным тормозом является кабы чего не вышло...
А вот здесь нужно не бояться персональную ответственность...
Просто вспоминаю Кипр, где за проволочным забором лежат куча ценностей...
Вспоминаю Ташкент.. где не закрывали машины.. по тому что за угон машины смертная казнь...
Или навязанная снисходительность к преступникам и в итоге гири на ногах экономики в виде многочисленных охранников и полиции.. судов.. и круговорота преступников или смотрим мировой опыт....
Или у нас вешают за наркотики и в итоге будут вешать как в КНР 150 человек в год или .. сколько людей будет гибнуть????
Или спецслужбы будут выкрадывать наших воришек казны и привозить и судить здесь.. или Лондон заговорит по русски на выкаченные из РФ деньги.
Много очень чего надо менять.
Постепенно... шаг за шагом...
Просто не надо себе врать. Что само собой что то решится.
Что вор не имея перед собой страха наказания... вдруг станет совестным и не станет воровать...
ЧТО чиновник выдумывая запрет под лозунгом , а вдруг... , а на самом деле резко повысит себестоимость которая по цепочке отразится везде... А мы вдруг из за запрета станем лучше жить...
И просто помним. Да придется жертвовать.
Улучшение жизни однозначно будет за счет роста необходимости больше( не в смысле времени, а в производительности) и умнее трудиться. В первую очередь из за самодисциплины... И снижение барьеров для этого...
А все остальное.. обычные сказки....
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 15:41:17 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 15:41:26
Гы, а не чё так, что Коэффициент монетизации (М2/ВВП), показывающий насыщенность экономики деньгами, в производящих экономиках, о которых мы мечтаем, следующий:
Южная Корея ~ 140%
ФРГ ~ 160-180%
Китай ~ 180-200%
Япония ~ 250%
А в России? А в России ~ 50%.
Т.е, относительно производящих экономик, наша экономика недонасыщена деньгами в 3-4 раза.
.
Заливать баблом экономику бессмысленно, если ваша экономика не имеет свободных мощностей, т.е уже насыщена деньгами. А если производственные линии простаивают, то влитые деньги будет абсорбировать промышленность.
Это, как кадушка с растением. Пока почва сухая, то наливая воду, вы насыщаете землю водой, растение впитывает воду. Как только растение насытилось, то следующая кружка воды создаст лужи и грязь, вот это и есть лишняя вода.
.
Наша экономическая почва пересушена и требует
.
Суть кудриномики - сушить нашу экономику.
Почему они так делают?
Есть версии, но это только рассуждения.А наша задача, как вменяемых граждан, самым громким образом указывать на эту проблему!
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:17:47 |
Цитата: Волжанин от 03.06.2016 13:41:17
Это все замечательно если есть что и куда сбывать.
А иначе будет как у батьки - бабло дают - а производство на склад работает.
У нас есть конкурентоспособные отрасли - но все они слишком инерционные для рывка.
А глобальных переделов рынка без войны на бывает.
З.ы. Кстати ваши циферки не слишком убедительны без пруфов и методики расчёта.
В отличие от вас камрад Osq приводил подтверждённые данные, в том числе и методики из которых следует - что многие страны считают эти агрегаты иначе чем мы. Следовательно прямое сравнение неуместно.
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:30:36 |
Цитата: _Sasha_ от 03.06.2016 14:17:47
Отлично, Ваш текст ещё более усиливает мою позицию.
Т.к. деньги нужны не только промышленности для производственного цикла, но и потребителям для приобретения произведённой продукции.
В кудриномике деньги - товар. И кудрины, борясь с инфляцией, сокращают денежную массу. У них нет целей роста экономики, их цель - контроль инфляции.
А в здоровой экономике деньги - элемент экономической инфраструктуры.
Сколько их должно быть? Для этого и требуются Минфин с Минэком, которые должны обоснованно просчитать, сколько и каким образом должно крутиться денег в экономике, а затем добиться циркуляции этой необходимой денежной смазки.
Но мы ничего не слышали про такие расчёты, однако нам известно, что промышленность задыхается от безденежья.
А касательно пруфов, то ВВП не секрет, а пояндосить М2 не проблема.
|
Pepenec ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:31:13 |
Цитата: _Sasha_ от 03.06.2016 14:17:47
А у батьки производство на склад работает, потому что некачественный товар. Его делают люди, которые вместо того чтобы гореть на работе, творить и придумывать новое, думают о том, как продлить контракт на будущий год, как не сесть в тюрьму в ситуации, когда любое действие есть нарушение закона, когда главное - лишь бы день простоять и ночь продержаться, и день прошел и слава Богу что еще жив и имеешь работу. Деньги тут не помогут, хоть триллионами давай (и дают). Но так заипут отчетами, проверками, указами и декретами, что если за тобой не приехали из органов - ты счастливчик. поэтому никому не нужен товар, который сделан кое как и на от@бись...
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:37:44 |
Цитата: _Sasha_ от 03.06.2016 14:17:47
И в догонку.
У батьки большая доля планового производства.
Помнится в СССР на этом обожглись, а на складах гнила не востребованная продукция.
В России капиталист старается производить востребованную продукцию. Современная российская продукция вполне конкурентна, и мы все ждём импортозамещения. Дык давайте загрузим нашу экономику.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:40:07 |
Цитата: Волжанин от 03.06.2016 13:41:17
Т.е. Мир скатывается в МЭК, суть которого перепроизводство.
Вы предлагаете включиться в эту гонку, наращиванием денежной массы.
А о рынках сбыта "вменяемые граждане" подумали?
В Сирии, мы как раз сейчас воюем за рынки сбыта и за утверждение своего влияния в Мире.
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 16:50:53 |
Цитата: Портос от 03.06.2016 14:40:07
Блин, давайте хотя бы свой рынок своей продукцией насытим!
Где лизинговые возможности в машиностроении? А как бы это подхлестнуло наше производство!
Строительство жилья притормаживается.
Это всё в России востребовано, и можно производить, но нужны деньги для производственного цикла и для возможности приобретения.
.
Ещё раз повторюсь - денег нужно столько, сколько необходимо для полноценной загрузки мощностей, плюс немного на развитие.
Но мы этих расчётов не видели! Сколько требуется российской экономике? Кудрины молчат!
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 17:03:05 |
Цитата: Волжанин от 03.06.2016 14:50:53
Сейчас в банках лежит ненужных что-то в районе триллиона рублей. Никому они не нужны.
|
edl ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 17:27:12 |
Цитата: Igor_FF от 03.06.2016 15:03:05
Мне вот позарез нужно 17 мильёнов.... промплощадку купить, подвернулась удачная. Но, мне не дадут, хотя это мой месячный оборот. Заложить нечего. А оборудование - не залог. А под залог того, что покупаю нельзя. Вот и сидим.... Банк с баблом ненужным, а я без своей площадки. Средний бизнес самый зашуганный у нас.
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 02 июн 2016 09:34:37 |
Цитата: _Sasha_ от 31.05.2016 09:29:22
Вам, ученикам гайдаровской школы подчинения англо-амерской фин-вампирской системе это объясняем давно, но не хочите понимать, коверкаете понятия и заводить разговор в придирки к словам и умышленное подмена понятий и даже целей -вот чем себя оболваниваете, пытаясь оправдать курс удушения и подчинения англо-амерской ..
Нет факторов роста -скажите это тем, кто после 46 - в 50 ые находил, в условиях более чем тяжких! Сейчас локомотив развития -не ЮСА и Англо -"запад " уже давно!
Если придушать нашему производству сбыт, продажу и работу, а создать идеальные условия для сбыта товаров англо-амерских потоков, то будет плохо в любых условиях! Если помогать своему производству, на своей земле, под своим флагом, с ино-участием, с ино-оборудованием и тп, хоть немецким, хоть корейским, китайским, то всё равно нет перспектив для кудроино -гайдаровцев, тк цель у них подчинение для благоприятных кивков переговорщиков за столом. . У них высшая цель, будучи в составе чиновников получить обещания от шуллеров, что играть будут честна и помогут. Он не из реального бизнеса и не спасал страну, делая реальную политику. Кудрин - переговорщик , зазубривший правила для колониальной экономики. Он стал фигурой когда, в чем и какие результаты показал? Руководил чем? Удушение экономики под обещания кредитов, но при условии еще больше дать денег в амерскую систему под 1%?
Тут покажем цЫфорки благостные, экономику придушили -не важно, нефть 100, доходы на помощь банкам США, а наши пусть берут кредиты в долларах у них, подчиняясь их интересам и тп..?
Да ради благоприятных кивков переговорщиков от "запада " кудрины -гайдары душили наше производство! И их назначали лучшими, им подыгровали чуток, у них сложилось впечатление, что они чего-то добиваются благоприятного.. ценой удушения, подчинения, выдавливания с нашего поля производства, как заведомо убыточных. . Не знает кто? А виноват народ! Не кудрины и их помошники-сообщники, что правят экономикой и теперь!
Китайцы добивались благоприятного отношения к своим товарам, заводили деньги к себе в пром развитие и вывоз товаров, ради этого шли на переговоры и добивались . .
Кудрин -Гайдар же в принципе не говорили об условиях благоприятного производства, а о создании условий для иносранных спекулей - все время. Лучший министр для кого? Да в КНР бы такого не пустили и провинцией руководить, обвалил бы все .. У нас сложилась традиция назначать выгодных амерским кураторам, не имеющим опыта реального, проводников курса фин советников из Амерских центров управления колониями.
Эта наивность могла быть понятна в 1993. .97, но теперь почему ? Этот не наивность уже.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 03 июн 2016 04:07:14 |
Цитата: 1a от 02.06.2016 07:34:37
В 46-50 были охрененные локомотивы роста, вы просто не в курсе, ибо об этом не принято говорить.
1. От 50% до 80% всех промышленных мощностей восточной Германии были вывезены по репарациям в СССР - это был сравнимо с тем что было у СССР до войны.
2. СССР получил по результатам войны в свою сферу влияния рынки сбыта ВЕ и ЮВА (в т.ч. Китай). Погуглите сколько Сталин получил от Китай в обмен на излишки устаревшего вооружения.
3. Демографический ресурс села был исчерпан только к 59-60 году.
4. Разрушенная в годы ВОВ страна, низкую базу для отсчета, не такую низкую как после гражданской, но эффект имел место быть.
После исчерпания демографического ресурса и размолвки с Китаем - темпы роста в СССР упали весьма существенно - и далее в СССР наблюдалось лишь замедление темпов роста.
Поэтому никаких предпосылок для краткосрочного 4% роста в РФ сейчас нет. Ни по Глазьевской программе, ни по Улюкаевской, ни по Кудринской.