АВИАЦИЯ и иные...
13,554,716
34,244
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2016 21:35:11 |
Тред №1103988
новая дискуссия Дискуссия 1.402
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Истребители МиГ-35 пройдут испытания в 2017 году, а уже в 2018 начнут поступать в Воздушно-космические силы (ВКС) России, заявил в четверг ТАСС глава дирекции программ военной авиации Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Владимир Михайлов.По контракту с Минобороны по МиГ-35 сейчас продолжаются ОКР (опытно-конструкторские работы - прим. ТАСС). Они идут с незначительным отставанием от графика по вине предприятий кооперации, задерживающих поставки комплектующих, но можно сказать, что в общем и целом эта проблема решается, мы догоняем график. В 2017 году пройдут весьма непродолжительные по времени испытания машины, поскольку уже имеется многократно испытанный ее прототип. В 2018 году самолет начнет поступать в части ВКС", - сказал Михайлов.
Контракт с Минобороны на поставку МиГ-35 пока не подписан, сказал представитель ОАК. "Сначала надо сделать самолет, а потом подписывать контракт. Сколько машин будет закуплено - точную цифру сейчас не назову, но ранее планировалась закупка 37 самолетов", - отметил глава дирекции ОАК.
http://tass.ru/armiya-i-opk/3351168
Эта музыка будет вечной...
Контракт с Минобороны на поставку МиГ-35 пока не подписан, сказал представитель ОАК. "Сначала надо сделать самолет, а потом подписывать контракт. Сколько машин будет закуплено - точную цифру сейчас не назову, но ранее планировалась закупка 37 самолетов", - отметил глава дирекции ОАК.
http://tass.ru/armiya-i-opk/3351168
Эта музыка будет вечной...
ОТВЕТЫ (171)
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 июн 2016 22:15:03 |
Цитата: valery913 от 09.06.2016 19:35:11
Вы хотите, чтобы этот самолет продавался инозаказчикам? Той же Индии, например?
Тогда извольте поставить себе на вооружение хотя бы полк. И показать инозаказчику, что этот полк может.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2016 07:44:44 |
Цитата: Technik от 09.06.2016 20:15:03
Я вообще-то о ежегодных рапортах МиГовцев, что "вот-вот, и дадим, вот-вот и будет" . Но и Ваше мнение меня несказанно обрадовало. Что, с позиции "Миг-29 наше все и гнать Су-27 из всех ниш, которые он занимает в результате протекционизма" Вы наконец-то перешли к правильной - "Подайте ради Христа на сохранение фирмы"? МиГ-35 может быть хороший самолет, но чем он лучше СУ-30СМ, в нишу которого он пытается влезть? Суета только для поддержки штанов МиГ ИМХО.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 10 июн 2016 09:25:13 |
Цитата: valery913 от 10.06.2016 05:44:44
Я что-то не помню, чтобы где-то писал подобное - "Миг-29 наше все и гнать Су-27 из всех ниш...". По-моему, вы несколько преувеличили.
А вообще-то вижу, что долгая и упорная работа по уничтожению фирмы МИГ дала таки свои результаты. Поскольку фирма, которая в недавнем прошлом ВСЕГДА была технически более передовой, чем сухие - теперь достойна разве что только суеты для поддержки штанов.
Насчет технически более передовой - ну так я вам напомню, что миговцам не пришлось, как суховцам, полностью переделывать свой самолет 4-го поколения. Он сразу "пошел" - а не как гадкий утенок Т-10-1. И что ПрНК как именно комплексы, а не как набор аппаратуры, появились впервые именно на миговских машинах. "Сокол-23С" - напомнить, когда появился?
И во времена испытаний МиГ-29 и Су-27 Виктор Константинович Гришин, если знаете такого, не гнушался зайти к нам в микояновкую секцию ахтубинского "Большого ангара" и попросить о содействии... Обратного на моей памяти не было. Если не считать, что микояновцы частенько летали из Москвы в Ахтубу и обратно на суховских Як-40 - ну, и наоборот тоже предостаточно было.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 июн 2016 16:37:13 |
Цитата: Technik от 10.06.2016 07:25:13
На Су-17 разместить "Кайру" так и не получилось, а вот МиГ-27К с "Кайрой" нашёл своё место под солнцем. Именно такая машина стоит у нас, в Казани, в Парке Победы:
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 июн 2016 17:03:59 |
Цитата: osankin от 10.06.2016 14:37:13
Получилось на СУ-24М. Примерно те же годы. На самолете установлена прицельно-навигационная
система ПНС-24М "Тигр-НС" на базе лазерно-телевизионной прицельной станции "Кайра-24".
Вполне себе успешно до сих пор летает.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 июн 2016 17:54:21 |
Цитата: DMAN от 10.06.2016 15:03:59
Классы машин разные.
МиГ-27 - истребитель-бомбардировщик, Су-24/24М - фронтовой бомбардировщик (по старой терминологии "средний").
А вот "одноклассники" у Сухого и дуэта Микоян-Гуревич получились мало-мал разные.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 10 июн 2016 21:35:05 |
Цитата: DMAN от 10.06.2016 15:03:59
Не совсем "те же годы". МиГ-27К пошел в серию с 1976-го, Су-24М - с 79-го. Что, кстати, еще раз подтверждает то, что мигари в то время всегда были впереди.
И какой кровью мигарям и смежникам ("Электроавтоматике", "Геофизике" и прочим) досталась "Кайра" - это только ветераны вам расскажут. Коих в живых единицы остались. Не думаю, что у сухих было так тяжко - они уже по проложенной дороге шли.
Дядя Альт, к горю нашему, прав, что потенция на МФИ закончилась. Если долгие годы ногами да по яйцам бить - она у кого угодно закончится.
Все же будем надеяться, что не закончилась, а, скажем так, прервалась...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июн 2016 23:05:34 |
Цитата: Technik от 10.06.2016 07:25:13
А в чём конкретно заключалась долгая и упорная работа по уничтожению фирмы "МиГ"?
На счёт того, что фирма "МиГ" в недавнем прошлом ВСЕГДА была самой передовой тут можно поспорить. Чего стоит только прекращение эволюции развития полноценного фронтового истребителя МиГ-19 с параметрами манёвренности приближающейся к 4-му поколению в угоду перехватчику МиГ-21.
А снятие пушек с МиГ-21 в начале 60-х?!.. Это как?..
Или может стоит напомнить, в каком виде МиГ-23 начал поступать в войска? Что вы скажете про УР Р-23 и Р-24? Они же уступали AIM-7F В РАЗЫ!! Да и их было на самолёте почти всегда минимум в два раза меньше, чем на самолёте "супостата".
А кто придумал на МиГ-23 пилоны под поворотными консолями, которые можно было использовать только под ПТБ при перегонке? Как на F-111 сделать ума не хватило?..
А как вам концепция лёгких и тяжёлых ракет Р-27А и Р-27Б?.. Первые предполагались для МиГ-29, а вторые для Су-27. Безусловно, сама по себе эта концепция была вполне жизнеспособна – хотя бы даже применительно к экспортным контрактам по модернизации авиатехники (например, тех же МиГ-21). Но применительно к МиГ-29 и Су-27 она выглядела по меньшей мере странно если не сказать нелепо. Дело в том, что изначально на МиГ-29 ракеты Р-27 подвешивались на третий и четвёртый узлы подвески (ближайшие к фюзеляжу). При этом даже базовая серийная модификация истребителя 9-12 несла в штатном исполнении на втором, третьем, четвёртом и пятом замках 500-кг бомбы. А "полутонка" существенно превосходит по массе даже тяжёлый вариант УР Р-27Б! Спрашивается, нафига козе баян?.. Зачем было нужно инициировать разработку лёгкого варианта ракеты? Тем более, что было очевидно, что возможности РЛПК придётся наращивать. И очень быстро, что и начали делать на МиГ-29М ещё в советское время.
На счёт того, что "миговцам" не пришлось, как "суховцам", полностью переделывать самолёт 4-го поколения.
Оно, конечно, так. Только дело в том, что ВВС сформулировали официальные ТТТ на лёгкий фронтовой истребитель уже в 1972 году. А по поводу Т-10 главкомат ничего конкретного сказать не мог очень долго, так как было непонятно, что будет представлять собой F-15.
И по хорошему, МиГ-29 очень долго даже рядом с этой машиной не стоял.
Фактически только сейчас этот истребитель становится серьёзным конкурентом для "Игла"...
Последний значимый успех "миговцев" - они первыми адаптировали свой МиГ-29 к применению ракеты Р-77.
И при этом сравнивать валютные поступления в начале 90-х от обслуживания техники за рубежом у "суховцев" и "миговцев" просто невозможно - последние были с ног до головы в валюте.
А на выходе имеем то, что имеем: Су-30 и Су-35 в - серии (причём "30-й" уже который год!), а навороченный МиГ-35 всё ещё никак не доделают...
P.S. Кстати, сейчас, несмотря на все косяки с недофинансированием 90-х и 2000-х, состав парка нашей истребительной авиации сложился именно таким, каким его в период разработки 4-го поколения видели в Генштабе и Главкомате ВВС - основную долю составляют тяжёлые истребители завоевания господства в воздухе. Изначально же Су-27 собирались строить в количествах минимум вдвое больших, нежели МиГ-29! Вот к этому и пришли. Академик Бюшгенс в своих воспоминаниях написал, что на совещании в МАП в ответ на желание военных иметь на два Су-27 всего один МиГ-29, заявил: "Странно, что мы собираемся строить в два раза больше линкоров, чем крейсеров!.."
Его в этом вопросе почему-то поддержал министр МАП Казаков, сменивший Деменьтьева...
Если бы они ещё чего-то понимали в линкорах и крейсерах, а также в их отличии от лёгких и тяжёлых истребителей...
В общем, сейчас всё пришло к тому, как оно и должно было быть.
И понятно, почему "миговцы" толкают свой МиГ-29/35 в более тяжёлую весовую категорию. Тоже самое сделали в своё время создатели F/A-18, создав "Супер-Хорнет". Лёгкий истребитель с дальностью полёта 2000 км на топливе во внутренних баках не выстоит против тяжёлого, который имеет не меньшую тяговооружённость и зачастую меньшую нагрузку на крыло, но при этом превосходит его по возможностям БРЛС и количеству ракет на пилонах.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 00:09:09 |
Цитата: ФЦСО от 10.06.2016 21:05:34
1. МиГ-19 сделан на базе МиГ-17. Имел скорость 1450 км/ч и не удовлетворял военных по высотности. РЛС ставить, по сути, некуда. В ВВС имел устойчиво плохую репутацию из-за высокой аварийности и немалого количества катастроф (включая взрывы в полете). ЭТО надо было развивать???
2. А этим тогда во всем мире баловались.
3. Какое отношение МКБ Вымпел имеет к ОКБ им. Микояна???
4. А вот сами американцы считают характеристики Ф-15 соответствующими характеристикам МиГ-23МЛД... ну туууупыыыыеееее...
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 00:28:38 |
Цитата: Cannon75 от 10.06.2016 22:26:17
При чем тут это? Нам тут только что заявили, что МиГ-29 "рядом не валялся" с Ф-15, при том, что Ф-15 соответствует МЛД. Т.е., предлагают считать, что после МЛД и 31 ОКБ сваяло самолет ХУЖЕ предыдущих моделей.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 июн 2016 01:02:50 |
Всё Вы пишете правильно. Но в нашей истории уже не однажды умирали прекрасные в прошлом КБ. Мясищева, например, или Поликарпова. Их уже нет. И нет ещё с советских времён. Тут что сделаешь? Выкарабкается МиГ - честь и хвала им. Нет... . Взрустнём, разведём руками и продолжим жить с Су.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 01:05:38 |
Да откуда F-15 соответствует МиГ-23МЛД?
Вы хотя бы на величины тяговооружённости и нагрузки на крыло на рубеже вступления в БВБ посмотрите!
Сами посчитать сможете? Или помочь?..
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 14:48:15 |
Цитата: ФЦСО от 10.06.2016 23:05:38
Это не американцы, это какой-то из наших летчиков после "совместного маневрирования" Су-27 и F-15 сказал. По поводу происков конкурентов в развале фирмы - "неча на зеркало пенять..", достаточно вспомнить историю образования фирмы, ту же самую историю можно вспомнить по поводу "инициаторы всех новейших достижений в истребительной авиации". Я уже писал, что Техника понимаю - обидно видеть, что сделалось с великой фирмой, но они сами себе доктора...
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 14:51:51 |
Цитата: valery913 от 11.06.2016 12:48:15
Лётчик этот из Липецких если мне память не врёт и на Ф-15 ему довелось разок полетать самому вроде как.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 15:01:17 |
Цитата: Danila от 11.06.2016 12:51:51
Это А. Харчевский после показательного раздалбона "Орлов" в 1992 году.
http://www.airwar.ru…fight.html
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 16:56:42 |
Тот человек которого припоминаю я, не Харчевский и всплыло это в ходе дебатов на forumavia.ru площадке Гусарова, там действующие и бывшие периодически ошиваются.
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 15:03:16 |
Цитата: Danila от 11.06.2016 12:51:51
Харчевский об этом писал, и Меницкий об этом говорил не раз, а так же все лётчики-испытатели, которым довелось полетать на этих типах, все сожалели, что МЛД рано сняли с вооружения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 15:23:04 |
Цитата: skralex1 от 11.06.2016 13:03:16
А вы цитату привести сможете?..
А какие-нибудь цифры подтверждающие эти слова?..
Например, величину потери высоты за переворот на МиГ-23МЛД и на МиГ-29 (9-12)?..
Что-то мне подсказывает, что вряд ли...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 16:43:49 |
Цитата: ФЦСО от 11.06.2016 13:23:04
Цитаты из РЛЭ:
Цитата: ЦитатаПри угле стреловидности 16 градусов, сваливание самолета происходит на углах атаки 26-28 градусов (29-34 при включенном режиме "демпфер")
При угле стреловидности 45 градусов, при превышении углов атаки 13 - 18 градусов появляется слабая тряска которая не увеличивается при дальнейшем увеличении угла атаки. Тряска не является предупредительным признаком о приближении к предельно допустимым углам. При углах атаки более 18 - 20 градусов появляется колебания самолета по крену и тангажу. При включенном режиме САУ "стабилизация" или "демпфер" колебания практически не ощущаются.
Предельный угол атаки для старых версий Су-27 сами найдете? А Су-27 рвал Ф-15, как Тузик грелку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 21:54:34 |
Цитата: ПартиZан от 11.06.2016 14:43:49
Вы мне ссылочку покажите на текст.
А что касается того, что Су-27 рвал F-15 как Тузик грелку, то сравнение характеристик этих самолётов не подтверждает ваш тезис.
Я очень внимательно прочитал всё, что на эту тему писалось и в своё время мне удалось поговорить об этом с генералом Харчевским. Реальность, как обычно, далека от бравурных публикаций. Наши лётчики банально обладали большим опытом и в отличие от американских. Су-27 кое в чём превосходит F-15, но не во всём.
P.S. И чего так со сравнения МиГ-23 и МиГ-29 сразу съехали на Су-27? Чтобы удобнее было?
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 22:09:18 |
Цитата: ФЦСО от 11.06.2016 19:54:34
Поделитесь с народом, в чём же 27 уступает 15? Наличием вашего упрямого до тупости скептицизма на стороне второго?
Да, ваше утверждение явно логически не вяжется с реальностью, ибо соглашаясь с вами, следует признать, что амеры заведомо выпустили "слабаков", а ведь это не в их манере, ибо они стараются всеми силами качнуть весы в свою сторону.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 21:51:21 |
Цитата: ФЦСО от 10.06.2016 23:05:38
Мало бреда вы наговорили до этого, но это вообще перебор.
1. 15-го с МЛД сравнил Харчевский, отмечая, что он устойчивый, но не особо манёвренный.
2. Ваше незнание элементов самолёта, создающих подъёмную силу, явно показывает, что вы сперва говорите, а потом думаете. У 29 и 27 до 40% подъёмной силы создаёт центроплан (прелесть интегральной компоновки), но вам дела до него нет, вы только крылья признаёте.
3. После объединения Германии, учебные воздушные бои между 29 и 15, 16 показали абсолютное превосходство нашего самолёта, причём, 15 ещё и не мог наводиться на 29 через БРЛС.
Цитата: ЦитатаОтрезвление наступило, когда специалистам США на испытания попал
МиГ-29. Этот самый недооцененный самолет 4 поколения. Гадкий утенок холодной
войны обернулся даже не лебедем, а валькирией. 48:1 в боях против F-16 и, что
особенно повергло в шок американцев, полная небоеспособность против МиГа - 29
легендарного Игла. Ранее считалось, что при столкновении с МиГ-29 основное их
количество будет сбито в бою на средней дистанции, а остальных добьют в
“собачей свалке”, используя численное превосходство. Выяснилось, что из - за
работы на близких частотах РЛС F-15 вообще не может осуществлять наведение
ракет средней дальности на МиГ-29. Никогда еще в истории истребитель не имел
такого подавляющего превосходства в бою над современниками.
Это из статьи Павла Булата.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 22:26:39 |
Цитата: Сигма от 11.06.2016 19:51:21
Ну вы-то цитируете вообще такую "пургу", что я просто затрудняюсь представить какую траву вы курите.
Вы и ваш Павел Булат, например, в курсе рабочих диапазонов БРЛС F-15?..
Ничего, что даже у AN/APG-63, которая стояла на первых F-15A диапазон почти вдвое шире, чем у МиГ-29 (9-12), которые попали в ГДР, а потом в ФРГ.
Про AN/APG-70, который на F-15C и говорить нечего...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 22:44:31 |
Цитата: Н Н от 11.06.2016 20:38:58
Ах "почти"... Ну да... Почти как Ильин, который писал в своё время, что пилоты F-15, с которыми он разговаривал, практически не тренируются в бомбометании...
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 22:44:17 |
Цитата: ФЦСО от 11.06.2016 20:26:39
Пурга-ваши доводы и мнение, ибо ни одно из них пока не опровергло событий минувших дней.
Учитывая, какой дешёвое говно стояло на борту 15 по сравнению с первенцем 4 поколения (F-14), результат неудивителен.
Так, как там, называть будем то, в чём 15 превосходит 27, или подъёмная сила центроплана ввела вас в ступор?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 22:47:43 |
Цитата: Сигма от 11.06.2016 20:44:17
Юноша, вы посчитать тяговооружённость F-15 и Су-27 на рубеже ввода в БВБ хотя бы грубо можете?
Ну и что там с нагрузкой на крыло у Су-27 в сравнении с F-15?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 01:09:22 |
1. Это просто жесть! Может для начала хотя бы стоит www.airwar.ru почитать? В ВВС МиГ-19 имел однозначно репутацию лучшую, чем МиГ-21. Опытные образцы вплотную приблизились по максимальной скорости к отметке 2000 км/ч.
2. Конкретные примеры приведите.
3. Так ракеты под МиГ-23 делались.
4. Это просто бред, который даже комментировать нет смысла.
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 02:34:05 |
Цитата: ФЦСО от 10.06.2016 23:09:22
Понятно, что пятница (хотя кое-где уже суббота...), но злоупотреблять все-таки не стоило, мне кажется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 13:38:37 |
Цитата: Н Н от 11.06.2016 00:34:05
А по сути есть что возразить? Так сказать по пунктам?
С цифрами в руках сможете доказать, как МиГ-23МЛД был сопоставим с F-15?
Ну или как везде баловались сниманием пушек с истребителей?
|
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 16:51:28 |
Цитата: ФЦСО от 11.06.2016 11:38:37
Смысл? Утверждающему, что:
Цитата: ЦитатаВ ВВС МиГ-19 имел однозначно репутацию лучшую, чем МиГ-21.
доказывать что-то = "кормить тролля". Мне просто жаль будет потраченного времени.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 21:59:26 |
Цитата: Н Н от 11.06.2016 14:51:28
А вот инспекторы по боевой подготовке истребительной авиации Главного штаба ВВС полковники И.Карташёв, З.Никитин и П.Черныш с вами вряд ли бы согласились, если, конечно, судить по их статье "Метаморфозы боевой подготовки советской истребительной авиации в послевоенный период" ("История Авиации" 4/2001, с.52)
|
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 22:36:52 |
Цитата: ФЦСО от 11.06.2016 19:59:26
Вам бы к osankin-у "за парту". Тоже любитель "журнальчики почитать". Только, вот беда, "теоретики" и "диванные женерали" интернет-форумов (яркий пример - бессмысленный спор, затеянный ФЦСО) даже не понимают смысла написанного, или (что чаще) интертрепируют информацию в меру своей бестолковости, "горячо отстаивая свою, единственно верную кочку зрения"(с).
"Материал усвоен плохо, сути и смысла процессов - не понимает. Выводы делает неверные. Работа не засчитана, требует пересдачи".
Учите матчасть!
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 22:42:47 |
Цитата: Н Н от 11.06.2016 20:36:52
Ну да... конечно. Ничего, что перед тем как эта статья была написана они у меня дома её и обсуждали за рюмкой чая?..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 10 июн 2016 13:37:36 |
Цитата: Technik от 09.06.2016 20:15:03
Миг-29К когда в Индии ? ИМХО, доводят весь комплекс/ "причендалы" до требований МО..
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 10 июн 2016 15:14:21 |
Цитата: инженер71 от 10.06.2016 11:37:36
А шо енто такое?
Контейнер, понятное дело, но вот для чего? Управление оружием или РЭБ?
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 10 июн 2016 15:16:59 |
Цитата: KonOnOff от 10.06.2016 13:14:21
Очень похоже на прицельное оборудование для работы по земле, ПМСМ.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 10 июн 2016 21:13:07 |
Цитата: KonOnOff от 10.06.2016 13:14:21
Похоже, это не контейнер, а такой оригинальный пилон для подвески контейнера.
Вот здесь
http://www.rusarmy.c…74/page-10
несколько дополнительных фото. И утверждается, что это наш контейнер Т220 разработки ОАО «Научно-производственная корпорация «Системы прецизионного приборостроения» .
Можно посмотреть также и здесь
http://bmpd.livejournal.com/1143336.html