Выбор России: текущая политическая ситуация
30,503,117
122,151
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 19:49:31 |
Тред №1106462
новая дискуссия Дискуссия 2.607
Интереснее всего в этой замутке не Маннергейм, естественно, а местные онтифошызды.
Тепло вспоминаю, с каким азартом они учили жить украинских русских, как горячо рассказывали о противодействии фашистам, возмущались всякими там свастиками и прочей рухлядью. И так массово, знаете, хором. Сколько было возмущений Хатаскрайниками!
Так убеждённо, да с вывертом. Зацените - вот это вЫ, а вот это МЫ. Да всё с ленточками бывало, размером с банное полотенце. А потом всё "йа помню - йа горжузь".
Ну, вот ваш шанс. Показать свою стать.
Пока онтефошызды лихорадочно соображают, что является большим признаком лояльности - гундёж против батьки Маннергейма или радостное согласие с решением начальства.
Что до Карла Густовича, то полагаю, ему вся эта муть тысячу лет не нужна была бы. И не стоит трепать имя нашего бывшего защитника и бывшего врага, честного и жёсткого вояки. Таких хорошо иметь среди своих и плохо, против себя.
Поэтому я против какого- либо увековечивания на Руси памяти нашего соотечественника, считая эту компанию спекуляцией и глумлением.
Для финнов, он кумир. Для нас он всё-же противник в своей новой, постсоветской жизни.
Тепло вспоминаю, с каким азартом они учили жить украинских русских, как горячо рассказывали о противодействии фашистам, возмущались всякими там свастиками и прочей рухлядью. И так массово, знаете, хором. Сколько было возмущений Хатаскрайниками!
Так убеждённо, да с вывертом. Зацените - вот это вЫ, а вот это МЫ. Да всё с ленточками бывало, размером с банное полотенце. А потом всё "йа помню - йа горжузь".
Ну, вот ваш шанс. Показать свою стать.
Пока онтефошызды лихорадочно соображают, что является большим признаком лояльности - гундёж против батьки Маннергейма или радостное согласие с решением начальства.
Что до Карла Густовича, то полагаю, ему вся эта муть тысячу лет не нужна была бы. И не стоит трепать имя нашего бывшего защитника и бывшего врага, честного и жёсткого вояки. Таких хорошо иметь среди своих и плохо, против себя.
Поэтому я против какого- либо увековечивания на Руси памяти нашего соотечественника, считая эту компанию спекуляцией и глумлением.
Для финнов, он кумир. Для нас он всё-же противник в своей новой, постсоветской жизни.
Отредактировано: Teiwaz - 16 июн 2016 19:53:46
ОТВЕТЫ (212)
|
Брандашмыг ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 19:56:22 |
Цитата: Teiwaz от 16.06.2016 17:49:31
Избави Бог Россию от подобных защитников.
http://arctus.livejo…50433.html
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 20:08:26 |
Вы наверное и Дудаева с Масхадовым в защитниках СССР не держите? Однако, были и они, нашими защитниками. Не знаю, как бы повели они в случае войны, но в штатах числились.
А Маннергейм воевал блестяще за Российскую империю, защищал от германского империализма. Столь же блестяще он воевал за новых "своих", уже против нас.
Сложновато? А что поделаешь. К мосту Ахмада Кадырова претензии есть? К Герою России(тм)?
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 16 июн 2016 20:29:51 |
выскажусь, в голосовалке ткнул в затрудняюсь
У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце.
Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив.
Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.
Маннергейм никогда не служил в финской армии. Во время Гражданской войны он был командующим Белой гвардией.
В соответствии с конституцией страны Маннергейм занимал положение «над» финской армией.
неоднозначная личность, но он служил своей "белой" России, против "красной" воевал
по памятнику - это политика примирения не "белых" с "красными"
их не примирить, это нормально, лично я не гружусь, это свойство России, надо просто принять
это политика примирения красных и белых с их общей страной и её историей и заставить принять её такую, какая она есть
работать и служить ей, преумножать, а не делить
делать общую историю и гордиться ею всею, а не отдельными красивыми страницами
Цитата: Teiwaz от 16.06.2016 18:08:26
У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце.
Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском(выучил финский язык, когда ему было уже за пятьдесят, возглавляя борьбу Белой гвардии с русскими за независимость Финляндии, ему для командования войсками требовался переводчик), английском, немецком, польском, французском, китайском.
Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил.
Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив.
Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.
Маннергейм никогда не служил в финской армии. Во время Гражданской войны он был командующим Белой гвардией.
В соответствии с конституцией страны Маннергейм занимал положение «над» финской армией.
неоднозначная личность, но он служил своей "белой" России, против "красной" воевал
по памятнику - это политика примирения не "белых" с "красными"
их не примирить, это нормально, лично я не гружусь, это свойство России, надо просто принять
это политика примирения красных и белых с их общей страной и её историей и заставить принять её такую, какая она есть
работать и служить ей, преумножать, а не делить
делать общую историю и гордиться ею всею, а не отдельными красивыми страницами
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 июн 2016 21:21:33 |
Вот и я по тем же самым причинам ткнул в "затрудняюсь",
правда объяснять не хотел, но прочёл текст и решил что должен сказать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 22:58:49 |
Сообщение удалено
Adamantit
17 июн 2016 00:00:37
Adamantit
17 июн 2016 00:00:37
Отредактировано: Adamantit - 17 июн 2016 00:00:37
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 июн 2016 23:11:38 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
17 июн 2016 04:15:39
AndreyK-AV
17 июн 2016 04:15:39
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 июн 2016 04:15:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 23:23:49 |
Сообщение удалено
Adamantit
17 июн 2016 00:30:39
Adamantit
17 июн 2016 00:30:39
Отредактировано: Adamantit - 17 июн 2016 00:30:39
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 июн 2016 23:28:01 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
17 июн 2016 04:15:39
AndreyK-AV
17 июн 2016 04:15:39
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 июн 2016 04:15:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 23:32:16 |
Сообщение удалено
Adamantit
17 июн 2016 00:45:39
Adamantit
17 июн 2016 00:45:39
Отредактировано: Adamantit - 17 июн 2016 00:45:39
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 июн 2016 23:55:08 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
17 июн 2016 02:02:38
AndreyK-AV
17 июн 2016 02:02:38
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 июн 2016 02:02:38
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 23:58:46 |
Сообщение удалено
Adamantit
17 июн 2016 01:00:37
Adamantit
17 июн 2016 01:00:37
Отредактировано: Adamantit - 17 июн 2016 01:00:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2016 00:44:26 |
Сообщение удалено
Adamantit
17 июн 2016 01:45:39
Adamantit
17 июн 2016 01:45:39
Отредактировано: Adamantit - 17 июн 2016 01:45:39
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 17 июн 2016 00:05:43 |
Сообщение удалено
Ренегат
18 июн 2016 01:21:21
Ренегат
18 июн 2016 01:21:21
Отредактировано: Ренегат - 18 июн 2016 01:21:21
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 21:58:37 |
Ну какой светлый образ, прям икону пиши.
Вот только как быть с блокадой Ленинграда и концлагерями для русских в Карелии?
|
|
Брандашмыг ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 22:23:55 |
Цитата: volga7 от 16.06.2016 19:58:37
Что нужно знать о Маннергейме.
1. Расправы над русскими офицерами (бывшими коллегами) в Выборге.
2. "Меч в ножнах", мечты о Великой Финляндии, их неудачная реализация в 1920-е годы и отчасти удачная в 1941-1942 гг.
3. Финляндия - составная часть плана Барбаросса, верный союзник нацистской Германии, посвященный во все планы немецкого командования относительно нападения на СССР и координировавший с ним свои действия, до момента пока не стало окончательно ясно, что поставил не на того.
3. Концлагеря для нетитульного (русского) населения на оккупированной территории, политика ассимиляции по отношению к "нашим" финно-уграм.
4. Блокада Ленинграда.
5. План штурма Ленинграда в 1942 г. - совместно с немцами, разумеется. К счастью, нереализованный план.
6. 30 % ная смертность наших солдат в финском плену.
Этого достаточно для того, чтобы имя этого человека никогда не украшало даже ларька на территории России. Тем более в Петербурге.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 23:17:47 |
По аналогии, хотелось бы узнать, а как Вы относитесь к Розалии Самойловне Землячке, урна с прахом которой захоронена в Кремлевской стене, Сколько офицеров русской армии она с соратниками погубила в Крыму Вы помните? И что теперь делать? Извлекать ее прах их Кремлевской стены или оставить.. ?
Я согласна с ахмадинежад, в том,что живя в России, мы должны знать всю ее историю, гордиться ею всею, а не отдельными красивыми страницами ( для личностей с определенными политическими воззрениями)
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 23:33:30 |
Цитата: Полячка от 16.06.2016 21:17:47
Это очередная легенда..
Кроме Мильгунова и его книжки "Красный террор", есть доказательства?
Белогвардейская пропаганда про баржи и расстрелы под рук-м Землячки писала исправно )
2 тезиса нужно доказать.
1. Офицерство оставшееся истребляли в Крыму. Видимо это было, но масштабы доказать нужно. Фрунзе предлагал сдаться, но они отказались.
2. Если это так, то при чем тут Землячка?? Она с венгром приехала Советы строить. У красных и махно были свои контразведки.
Если кто и лютовал, то это они, а не приезжие московские тети.. Включайте голову
Вам впаривают очередную хрень
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 17 июн 2016 00:36:06 |
Цитата: Buster от 16.06.2016 21:33:30
О какой белой пропаганде речь, ежели я жила и училась в Советской школе? Поэтому мне могли впаривать лишь большевистские догмы.. это во первых, а во вторых, у Вас двойные стандарты, значит Землячка расстреливавшая русских офицеров в Крыму - совершила подвиг, поэтому урна с ее прахом, может с почетом быть захоронена в Кремлевской стене, а вот Г. Маннергейм, которого Вы обвиняете в расстреле русских офицеров - это преступник не достойный памяти в России.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 01:08:01 |
Цитата: Полячка от 16.06.2016 22:36:06
1. Это Вас в советской школе учили, что Землячка в Крыму расстреливала тысячи белых офицеров? Что-то не верится.
2. Урна с прахом может в кремлёвской стене находиться за другие заслуги - Землячка работала заместителем председательства правительства СССР в годы войны.
Далее, Вы путаете своих оппонентов и напрасно упрекаете форумиста Buster с обвинениями Маннергейма в расстреле русских белых офицеров (он не писал этого, этот пост принадлежит форумисту с ником Брандашмыг). Собственно Маннергейму ставят в вину совсем иное.
Мне другое непонятно: Buster бросил Вам в полемике перчатку, написав что повторяемые Вами зверства Землячки в Крыму - это миф, сочиненный Мильгуновым в его книжке "Красный террор". У Вас есть что на это ответить?
|
|
Брандашмыг ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 23:59:19 |
Цитата: Полячка от 16.06.2016 21:17:47
Так Землячку верным присяге слугой императора, талантливым русским офицером (на самом деле, средним), блестящим кавалергардом никто и не выставляет. Она в отличие от чевствуемого персонажа коллегой/соратником этих офицеров не была. Напротив, они были врагами, сражавшимся с друг другом без жалости и сантиментов. В белых мемуарах упоминается с гордостью первый приказ Корнилова Л. по Белой Гвардии "Пленных не брать" (кто-то считает это апокрифом). Хотя почитаешь дневники Дроздовского и др. и веришь.
Да и еще вопрос, что это были за офицеры. Сражавшиеся за белое дело на Перекопе или отсиживавшиеся по борделям и кабакам в тылу, поминаемые с матом самими белодельцами.
К тому же в сотрудничестве с нацистами она не замечена.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 17 июн 2016 00:25:37 |
А кем ее представляют захоронив урну с ее прахом в Кремлевской стене. ?
|
|
Брандашмыг ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 01:03:19 |
Цитата: Полячка от 16.06.2016 22:25:37
Если точный текст указа/постановления о захоронении в 1947 г., то вам в архив.
А так член партии с 1896 г., т.е. с дореволюционным стажем, а значит настоящий большевик, а не попутчик.
Участница революции 1905 г.
Участница восстания в 1917 в Москве.
Участник гражданской войны на стороне красных.
Занимала руководящие и партийные должности в советском государстве.
Зам. председателя СНК СССР (т.е. правительства СССР в первой половине Великой Отечественной).
"Истинный революционер. Характер коммунистический. В связях порочащих ее не замечена." и т.д.
Вполне заслуженный человек в глазах советского государства, которое в отличие от поклонников барона о белых офицерах, многие из которых впоследствии боролись на стороне нацистов, не печалилось.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 июн 2016 22:41:08 |
Вот нравится мне такой подход Ахмадинежада. НЕ разделять страну, а объединять и усиливать. Не называть оппонента врагом и не пришпиливать ему ярлыки идеологий, которые он и не думал олицетворять, а понимать, что в дискуссиях о будущем общества рождается новая модель общества. Не говорить о беспроглядном ужасе жизни, а находить точки роста и способствовать их расширению. Если левые думают, что ничего из того, что они говорят - власть не слышит, то они ошибаются. Власть вернула советский гимн, вернула статус Знамени Победы, создала атмсферу уважения к успехам в ВОВ и победам СССР, сохранила и преувеличила многие социальные гарантии СССР. Но ведь левые ничего не видят. Видят только приватизацию и на этом основании называют людей либералами и после этого говорят, что Кох и ЕР - это одно и то же. Пытатся такими приёмами создать непривлекательный образ оппонента, основанный на лжи и передёргиваниях. И тем самым, отпушивают от себя электорат. Хоть это то должны понимать?
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 22:59:14 |
Цитата: NavyGator от 16.06.2016 20:41:08
Это хорошо.
А ещё - восстановление боеспособности армии, оснащение современным оружием. Что хорошо, то хорошо.
А вот памятная доска Маннергейму - это плохо и неумно.
Да и присвоить имя Кадырова мосту в Питере - тоже неумно. Причем несмотря на протесты горожан.
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 23:15:27 |
Цитата: volga7 от 16.06.2016 20:59:14
Доска лишняя.. Непонятно, за что? Разве, что народ подразнить
Сами себе недалекие Мединские яму копают.Хотя при этом, Маннергейм не Краснов. Его ИВС простил. Ему виднее было.. Надо уважать те решения..
Доску не прибивать, но и к высшей мере не приговаривать.
С Кадыровым ситуация интереснее. Гражданская война, а война в Чечне это гражданская, ничем другим, как примирением закончится не может. Вот это примирение случилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 23:01:01 |
И не надейтесь. Применение красных и белых есть.
Нет примерения с теми кто сотрудничал с Гитлером.
И его не будет.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 23:18:35 |
Цитата: Adamantit от 16.06.2016 21:01:01
Самым верным союзником СССР в Европе была ГДР. Населенная немцами, которые сотрудничали с Гитлером чуть менее, чем поголовно. И, если не служили в гитлеровской армии, то ковали для нее оружие в тылу.
А еще был союзник- Румыния. И Венгрия. И по мелочи- болгары, чехи со словаками...
Вы либо стараетесь быть святее Папы Римского, либо законченый лицемер.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 июн 2016 00:15:39 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
17 июн 2016 04:15:39
AndreyK-AV
17 июн 2016 04:15:39
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 июн 2016 04:15:39
|
Paul ( Профессионал ) |
| 16 июн 2016 23:21:46 |
Поскольку вся первая семья моей бабки лежит на Пискарёвке, как и некоторая другая родня, никак не могу согласиться с подобной позицией. Ибо лежат они там - в значительной степени благодаря деятельности именно Маннергейма. Простить я это - никак не могу. Тем более что падлы-финны - таки умудрились выкрутиться тогда из войны без особых для себя последствий, а Маннергейм - так и не ответил за все свои прегрешения.. Вешать доску одному из палачей Ленинграда - это просто плевок на память тех, кто погиб в блокаду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 23:33:41 |
Сообщение удалено
Adamantit
17 июн 2016 00:45:39
Adamantit
17 июн 2016 00:45:39
Отредактировано: Adamantit - 17 июн 2016 00:45:39
|
Technik ( Практикант ) |
| 16 июн 2016 23:41:24 |
Цитата: Adamantit от 16.06.2016 21:33:41
Камрады, а кто-нибудь спросил переживших блокаду, как они относятся к установке этой самой доски Маннергейму? И если да - что они ответили?
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 01:33:14 |
Цитата: Technik от 16.06.2016 21:41:24
Какой-то "стрёмный" вопрос, как в свое время на "Дожде"....У меня, например, они все, кто пережил блокаду, не персонифицированы, а как одна большая армия, которая довольно давно одержала одну из самых тяжелых побед в истории человечества.... И касаться "щекотливых" тем зачем? Как "блокадники" - они все одинаковы. Но с культурной и тп сторон - абсолютно разные люди. И что вам скажет результат 50 на 50? НИЧЕГО. Уж пусть они остаются единым целом. Лучше сохранить это сообщество нерушимым пока жив последний "блокадник"(сорри за такой жаргон)....
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 23:44:03 |
Цитата: Adamantit от 16.06.2016 21:33:41
Это правильно..
С другой стороны ИВС ошибался, когда Маннергейму позволил тихо умереть в Швейцарии?
Картина не совсем черно-белая.
Видимо были причины? Доску в любом случае не нужно вешать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2016 23:53:59 |
Цитата: Buster от 16.06.2016 21:44:03
Иосиф Виссарионович мог руководствоваться своими соображениями, когда не трогал Маннергейма после войны.
Досок он ему не устанавливал.
Нынешняя элитка четко расставила приоритеты. Назвать генерала русским, когда тот организовывал и ссылал в концлагеря русских, это тяжелая форма шизофрении. Самоубийственной.
И вот это и есть один из признаков гниения.
Точно так гнил царский двор накануне февральского переворота, всячески отвращая от себя общество.
Теперь глава администрации Президента участвует в откровенной провокации.
Очень глупо. Очень. А главное - фундаментально бессмысленно.
Главе государства сейчас нафиг не нужен такой коленкор. Но его с одной стороны третирует элитка предъявляя ультиматум на сдачу суверенитета, а с другой элитка подставляет организуя памятные доску союзнику Гитлера.
И в этом политический смысл данного действа.
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 00:06:44 |
Цитата: Adamantit от 16.06.2016 21:53:59
Соображения были очень понятными.
Советские солдаты не будут погибать в войне с финнами. Как с румынами и болгарами кстати.
Ради такого дела можно и простить.. Это нужно учитывать, как исторический факт.
Слащева простили, хотя белогвардейцем был. Убивал косвенно красных, а может лично участвовал (( Убили его по личным мотивам.
Гражданская война это сложная вещь. а финны вроде наши были.
Про элитку я даже не говорю )) Она такая интересная. То поляков клеймит за памятники. то сама валит.
Сплошной сюрр
|
|
Экономизд ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 23:50:31 |
Цитата: Adamantit от 16.06.2016 21:33:41
А Вы должны таки по другому ибо у вас ведь были всегда не просто фины, а БЕЛОфины.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 июн 2016 00:23:14 |
Цитата: Экономизд от 16.06.2016 21:50:31
ну к чухонцам претензия есть еще со времен геноцида православных карел, ям, ижоры и русских на территориях Карельского перешейка, где шведы их расселяли после столбовского мира. причем дальнейшие действия чухни, включая и маннергейма - ни разу не способствовали тому чтобы "забыть и простить"
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2016 00:45:56 |
Цитата: Paul от 16.06.2016 21:21:46
Раз вешают табличку и явно при этом знают, что личность Маннергейма крайне противоречивая(мягко говоря), да еще высокие гости при этом присутствуют, тут же мост именем Кадырова(еще одна неоднозначная личность) то вывод один: этим прикрывают, что то такое что мягко говоря вылазит за рамки разумного. Или при помощи этого заранее спускают пар с активного населения. Типа пускай с табличкой борются, а не потом с чем то.
|
|
Брандашмыг ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 20:39:56 |
Цитата: Teiwaz от 16.06.2016 18:08:26
Числились в шатах армии РФ? В таком случае, воюя против РФ, они изменники.
Тогда следует памятники Власову и Краснову со Шкуро ставить. У первого заслуги перед СССР есть до гибели 2-й армии, а у вторых подобно Маннергейму заслуги перед РИ.
Их заслуги списаны службой на Алоизыча.
Деникин, который согласно апокрифам отказался сотрудничать с нацистами, заслуживает уважения за службу РИ.
Я бы предпочел Героя России Прохоренко. К нему ни у кого никаких претензий быть не может.