IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,283,694
7,813
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 03:31:23 |
Искусственный интеллект ALPHA
новая дискуссия Аналитика 2.181В ходе смоделированного воздушного боя искусственный интеллект (ИИ), разработанный сотрудниками Университета Цинциннати победил полковника ВВС США Джина Ли (Gene Lee), эксперта по тактике воздушных боёв. При этом в качестве обрабатывающего процессора использовался одноплатный бюджетный компьютер Raspberry Pi, имеющий размер не больше кредитной карты, сообщает UC Magazine.
https://life.ru/425595
$35 бакс эта штучка стоит. При этом интегрировать её в современный самолёт - плёвое дело. Придётся датчики вживлять и всё такое, конечно, но это решаемо. И против неё, при прочих равных, у человека шансов нет.
ОТВЕТЫ (158)
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 03:40:34 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 01:31:23
Это не сюда... Это БлекШарку, на военные ветки (а лучше сразу в "юмор")...
|
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 03:54:23 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 01:31:23
В серьёзных авиасимуляторах сложнее, чем живой человек, соперника нет. Дальше сами фантазируйте. Человек, как это ни удивительно
находится в режиме самообучения и самосовершенствования постоянно, в отличие от ИИ.Применительно к боестолкновению - живой лётчик может "перепрошиться" несколько раз в ходе боя
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 04:02:45 |
Цитата: srv475zp от 29.06.2016 01:54:23
В го компьютер у человека уже выиграл. Утверждали, что это невозможно и тут требуется человеческая интуиция. В го есть время и вся доска перед тобой. А в бою человеку нужно анализировать и очень быстро огромный объём информации. Известная проблема. При этом на ИИ перегрузки не влияют и маневры не ограничены способностью человека их переносить.
А в симуляторы... Что Вы называете серьёзными авиасимуляторами? Я слышал, что там ИИ интеллект зачастую намеренно делают тупым - просто чтобы было интересно играть. Кому нужно, чтобы тебя всё время убивали?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 10:30:25 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 02:02:45
Любой компьютер выигрывает у человека только одной причине - потому что функционирует внутри той же информационной среды, о которой знает АБСОЛЮТНО ВСЁ. Соответственно, у него нет потерь времени и энергии на преобразование решений в действия, и нет задержки в получении информации о действиях противника. Вытащите компьютер из симулятора, дайте ему камеры для определения действий противника, и манипуляторы для нажимания кнопок - и ваш искусственный идиот окажется на глубоком дне.
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 10:53:38 |
Но робот и внутри среды ничего не знает о намерениях человека. Обеспечить сравнимое по скорости сканирование среды вполне возможно и проблема не в этом, а скорости принятия решения на основании этих данных, где ИИ за 35 бакс у человека гарантированно выигрывает.
|
|
AlexOptimizer ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 10:55:02 |
Не спешите. На работе занимаюсь тематикой Computer Vision and Deep Learning. Уже лет 20-30 есть вся необходимая алгоритмика (нейронные сети), а сейчас появляется и железо, включая узкоспециализированное, которое наконец-то позволяет в риал-тайме решать сложнейшие задачи распознования, да и прочие принятия решений. Компьютер уже намного лучше распознает объекты, число ошибок колеблется около 1-3%. Принцип ведь какой - сначала модель "тренируется", потом ей дают уже инпуты не из обучения и ошибка считается именно по ним. Поэтому ваше утверждение сверху - как минимум неграмотно технически, принцип вовсе не такой, как вы думаете.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 11:05:39 |
Ну, давайте будем честными до конца. Как, например, "тренируется" нейросеть дял распознавания запрещенных предметов в багаже?
У DHS есть база из нескольких миллионов распознанных и классифицированных сэмплов - снимков багажа. Разработчику дается тестовый набор тысяч в десять сэмплов, покрывающий все типы запрещенных предметов и все типы наиболее характерного заполнения багажа. На этой выборке разработчик тренирует нейросеть, а при сертификации ему дается контрольный набор. Но этот контрольный набор состоит из сэмплов, однотипных с теми, на которых проводилось обучение, но даже на них допустимым считается "пропуск" до 30% нераспознаных запрещенных предметов.
Но как только появляется новый вид атаки ("жидкая взрывчатка", "взрывчатка в каблуке" и т.п.), тренированная нейросеть в принципе не может на нее среагировать, и ее нужно тренировать заново на соответствующем обучающем наборе. В режиме реального времени нейросеть переобучиться на может, в отличие от человека.
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 11:42:07 |
Цитата: k0t0b0i от 29.06.2016 09:05:39
Конечно. Любую систему можно обмануть. Но то же самое касается и человека. Только в реальном бою ошибка будет стоить - или жизни пилота, или кучке микросхем. Вот и вся разница.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 11:54:52 |
Сообщение удалено
Stitch
29 июн 2016 16:00:37
Stitch
29 июн 2016 16:00:37
Отредактировано: Stitch - 29 июн 2016 16:00:37
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:07:20 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 10:00:46
Позвольте я переведу с инженерного не русский: "не ошибается" в данном случае не означает "делает сообразно обстановке", а "делает согласно программе".
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:15:32 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2016 10:07:20
Конечно. Только на данном этапе уже трудно понять, где грань, отделяющая одно от другого. Где бот работает согласно программе, а где он "думает". Важен результат, а как называется принцип, с помощью котрого он достигнут - совершенно неважно.
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:29:09 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2016 10:18:41
Это как-то помогло Фан Хуэю, чемпиону Европы, когда он проиграл роботу в го? А ведь считается, что для игры в го нужен не только интеллект, но и интуиция.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:35:03 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 10:29:09
Кем считается? Го (как и шахматы) - игра с полной информацией, да ещё и с конечным числом комбинаций.
|
|
Artemy ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:39:39 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2016 10:35:03
Справедливо. Но число комбинаций в порядки превышает количество атомов в известной нам вселенной, что делает решение задачи методом перебора невозможным.
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:40:13 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2016 10:35:03
И чем же занимаются шахматисты, по-вашему? )) Количество комбинаций - конечно, естественно, но поинтересуйтесь, каково оно.
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:43:39 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2016 10:35:03
2081681993819799846 9947863334486277028 6522453884530548425 6394568209274196127 3801537852564845169 8519643907259916015 6281285460898883144 2712971531931755773 6620397247064840935
Это количество разрешенных комбинаций в игре ГО.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:47:41 |
Цитата: l-mik от 29.06.2016 10:43:39
Спасибо, что подтвердили мои слова. А то мне лень было считать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 12:08:52 |
Сообщение удалено
Stitch
29 июн 2016 16:15:37
Stitch
29 июн 2016 16:15:37
Отредактировано: Stitch - 29 июн 2016 16:15:37
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:26:06 |
Сообщение удалено
Vaclav
29 июн 2016 16:30:37
Vaclav
29 июн 2016 16:30:37
Отредактировано: Vaclav - 29 июн 2016 16:30:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 12:41:59 |
Сообщение удалено
Stitch
29 июн 2016 16:45:37
Stitch
29 июн 2016 16:45:37
Отредактировано: Stitch - 29 июн 2016 16:45:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 12:43:13 |
Цитата: Stitch от 29.06.2016 10:41:59
Товарищи "филологи", все уже сказано на эту тему:
Цитата: ЦитатаВедь что есть машина? Неодухотворенный механизм, лишенный всей полноты чувств и не могущий быть умнее человека. Опять же и структура небелковая, опять же и жизнь нельзя свести к физическим и химическим процессам, а значит, и разум… Тут на трибуну взобрался интеллектуал-лирик с тремя подбородками и галстуком-бабочкой, рванул себя безжалостно за крахмальную манишку и рыдающе провозгласил: «Я не могу… Я не хочу этого… Розовое дитя, играющее погремушечкой… Плакучие ивы, склоняющиеся к пруду… Девочки в беленьких фартучках… Они читают стихи… Они плачут… Плачут!.. Над прекрасной строкой поэта… Я не желаю, чтобы электронное железо погасило эти глаза… эти губы… эти юные робкие перси… Нет, не станет машина умнее человека! Потому что я… Потому что мы… Мы не хотим этого! И этого не будет никогда! Никогда!!! Никогда!!!» К нему потянулись со стаканами воды, а в четырехстах километрах над его снежными кудрями беззвучно, мертво, зорко прошел, нестерпимо блестя, автоматический спутник-истребитель, начиненный ядерной взрывчаткой…
И в зенитной ракете робот, и в фотоаппарате - робот ( еще и лица распознает ), и автопарковщик... и еще много где...
Привыкайте к роли не-царя-природы.:)
|
|
AlexOptimizer ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:28:06 |
Цитата: Stitch от 29.06.2016 09:54:52
Нет, не одинаково:) Вы путаете (традиционные) алгоритмы построенные на бесконечных if...then...else... и те, о которых речь - когда строится многоуровневая модель и идет классификация, продираясь по графу с весами. Стоит дообучить модель и уже в такой же старой ситуации она будет выдавать другой результат.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:31:49 |
Увы, но ВСЯ современная техника построена на двоичной логике и "бесконечных if...then...else..." . Если вам это не показывают, то это не значит, что этого там нет...
|
|
AlexOptimizer ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 11:53:06 |
Цитата: k0t0b0i от 29.06.2016 09:05:39
Все правильно пишите. Только и человек ведь не сразу такую распознает:)
Концептуально, машина в этом принятии решения ничем от человека не отличается, просто человек научен не только на конкретной базе для решения узкой задачи, но и на множестве задач, для каждой из которых требуется узкое (в этом смысле) решение. Дайте технологии проитерироваться еще несколько циклов и вы увидите уже обучение сначала не на примерах, а на паттернах, потом уже будет выстраиваться сам алгоритм обучения и так далее - "скайнет", конечно, вряд ли возможен, но и текущий уровень развития явно начальный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 10:29:36 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 14:30:37
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 14:30:37
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 29 июн 2016 14:30:37
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 10:47:10 |
Сообщение удалено
Vaclav
29 июн 2016 15:00:37
Vaclav
29 июн 2016 15:00:37
Отредактировано: Vaclav - 29 июн 2016 15:00:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 11:32:30 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 15:45:37
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 15:45:37
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 29 июн 2016 15:45:37
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 11:47:12 |
Сообщение удалено
Vaclav
29 июн 2016 11:47:38
Vaclav
29 июн 2016 11:47:38
Отредактировано: Vaclav - 29 июн 2016 11:47:38
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 11:48:00 |
Сообщение удалено
Vaclav
29 июн 2016 16:00:37
Vaclav
29 июн 2016 16:00:37
Отредактировано: Vaclav - 29 июн 2016 16:00:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 12:28:07 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 13:30:37
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 13:30:37
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 29 июн 2016 13:30:37
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:32:55 |
Сообщение удалено
Vaclav
29 июн 2016 13:45:38
Vaclav
29 июн 2016 13:45:38
Отредактировано: Vaclav - 29 июн 2016 13:45:38
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 12:46:27 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 14:00:37
Михаил,Кемерово
29 июн 2016 14:00:37
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 29 июн 2016 14:00:37
|
|
Менский ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 13:59:35 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 11:33:48
Вы играли в авиационные симуляторы? вас никогда не сбивали? компьютер всегда проигрывал?
Имитация на которую ссылаются в этой статье чисто компьютерная, т.е. ИИ изначально находится в гораздо более выигрышном положении ведь компьютер обладает информацией обо все свойствах модели в которой он находится, проще говоря компьютер пилота реагирует на действия пилота в тоже время хваленый "ии" не реагирует, он изначально владеет информацией и выбирает варианты. В реальности у такого "ИИ" (на самом деле это скорее всего банальная нейросеть, просто хорошо оптимизированная) не было бы шансов, ввиду того, ему бы требовалось обрабатывать совершенно отличные от комп. симуляции данные, причем в изначально гораздо большем объеме.
Для иллюстрации вот вам новость там тоже ИИ всех победил:
https://geektimes.ru/post/277080/
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 09:40:55 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 01:31:23
В процессах многих регистраций в интернете используется captcha - графическое искажение цифро-буквенной надписи для защиты от ботов.
Человек легко распознает искаженную надпись, а бот - нет. Пока распознавание графических образов у человека получается лучше. Так что в ближнем бою в пределах видимости человек будет эффективнее. А для дальнего боя имеются ракеты с процессорами на борту.
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 10:20:27 |
Цитата: Поверонов от 29.06.2016 07:40:55
Так в том и прикол, что никакого визуального распознавания не нужно. Это чистая математика - радары (набортные простые, ведь дальнобойности здесь не требуется, или внешние) передают информацию на обработку и программа делает расчёты.
[movie=400,300]http://youtu.be/d3dhQJxCV1s[/movie]
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2016 10:32:41 |
Цитата: Vaclav от 29.06.2016 08:20:27
Почему рука двигается только внутри узкого поля движений и почему ориентирована всегда в одном положении? Пресловутый бритвенный станок из анекдота?=)
|
|
Vaclav ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 10:43:51 |
Это видео как демонстрация скорости реакции. При том что робот - догоняющий тут, он всё равно побеждает. Конечно, здесь обрабатывается видео, а не данные радара.