Mr. Kh-lopotoff coming out from the closet (за смыслом выражения - в гугль)

Цитата: BlackShark от 21.07.2016 12:39:15Новая серия расчехления от г-на (товарищем после высказываний, в т.ч. про ДЛНР, пусть его укросвиньи называют) Хлопотоффа
http://gurkhan.blogs…z-96b.html
Чувства после прочтения статьи

Цитата: BlackShark от 21.07.2016 12:39:15

 

Хлопотов известная истеричка Когда истерика затмевает разум, у него выходят подобные статьи Его сейчас уже не жалуют в оборонке А скоро нерукопожатным  станет 
Походу сдаёт "старик", а главное НЕ понимает что сдаёт ....

• +0.55 / 15

Цитата: BlackShark от 21.07.2016 12:39:15Новая серия расчехления от г-на (товарищем после высказываний, в т.ч. про ДЛНР, пусть его укросвиньи называют) Хлопотоффа
http://gurkhan.blogs…z-96b.html

Статья, наряду с честной информацией, изобилует ненужной водой, попаболью на УВЗ и МО РФ, "экспертизой", рассказами о подлости криворуких русских военных (при этом разрешающих китайским камрадам стрелять боевыми БОПСами вместо учебных БКСов) и либерастией. Ряд пассажей (в т.ч. в комментах он там расчехливается активно) резервирует г-ну место в "Новой газете". Или "Ухе Мацы".

Правильно, Лехаим, так их, этих гоев! Слава свинации! Хероям срало! Долой российский милитаризм, угрожающий "свободному миру" и "диктаторский крАвавый режЫм"! Свобода лучше несвободы наличием свободы! В небе - Ебоннэр, на свалке - жареные в Т-64 свиньи, 
 под водой - 6-й флот, на дне - г-н Хлопотофф! Так победимЪ! Азохен вэй! "Да здравствует Уральская Республика!"(с)собсна, он сам



Чувства после прочтения статьи

Цитата: BlackShark от 21.07.2016 12:39:15

 

зы.  Раз уже танковый биатлон  - это такой же вид состязаний как в спорте, первые игры должны пройти естесственно на том что есть. Ко вторым играм  - соперник может подготовить уже не серийные машины с завышенными характеристиками исходя из своей мат базы и конструкторской школы -успехи разных стран могут оказаться разными.
ззы: есть ли единые правила, которые регламентируют рамки по  весу танка, мощностью двигателя и проч.

• +0.09 / 2

Цитата: triumfator от 22.07.2016 16:08:13
зы.  Раз уже танковый биатлон  - это такой же вид состязаний как в спорте, первые игры должны пройти естесственно на том что есть. Ко вторым играм  - соперник может подготовить уже не серийные машины с завышенными характеристиками исходя из своей мат базы и конструкторской школы -успехи разных стран могут оказаться разными.
ззы: есть ли единые правила, которые регламентируют рамки по  весу танка, мощностью двигателя и проч.

Цитата: triumfator от 22.07.2016 16:08:13

 

В том году - не было еще нормального регламента. В этом - должны были родить, но что там и как - без понятия.

• +0.29 / 15

Цитата: BlackShark от 23.07.2016 13:15:22В том году - не было еще нормального регламента. В этом - должны были родить, но что там и как - без понятия.

Цитата: BlackShark от 23.07.2016 13:15:22

 

Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее – танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с.
Если тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.
Техническое обслуживание, ремонт (при необходимости) и заправка горючим и смазочными материалами техники проводится силами и средствами отделений технического обеспечения команд Конкурса на базе парка боевых машин воинской части. Допускается привлечение представителей промышленности и их ремонтных органов. После приема техники и составления Акта технического состояния ответственность за техническое состояние возлагается на принявшую танк команду. Для исключения доступа к технике посторонних лиц, силами команд танки зачехляются, опечатываются и сдаются под охрану. 
Без согласования с представителем завода-изготовителя и главным судьей конкурса запрещается изменять заводские настройки, регулировки, установки, нарушать целостность пломб, вносить конструктивные изменения. Танк, у которого будут выявлены вышеуказанные нарушения, к соревнованиям не допускается, экипаж дисквалифицируется. Для проверки технического состояния Главный судья конкурса проводит плановые и внезапные проверки. Контрольный осмотр танков их техническое обслуживание и подготовка к мероприятиям следующего дня проводится заблаговременно.
ПЕРЕЧЕНЬ поломок машин по вине участников Конкурса, из-за которых экипаж дисквалифицируется и занимает последнее место в рейтинге Конкурса:
1.Поломка или изгиб кривошипа направляющего колеса.
2.Изгиб оси балансира.
3.Прогиб днища корпусамашины.
4.Перегрев двигателя *.
5.Пуск двигателя в обратнуюсторону.
6.Поджог или коробление дисков главного фрикциона или блокировочного фрикциона планетарного механизма поворота (ПМП).
7.Поджог лент тормоза поворота или остановочного тормоза.
8.Смятие полок и дополнительных баков.
9.Срыв стопора башни или стопора пушки.
10.Изгиб ствола пушки.
11.Гидравлический удар двигателя.
12. Затопление боевой машины(танка).
*Двигатель считается перегретым, если температура охлаждающей жидкости выше кратковременно допустимой, указанной в руководствах (инструкциях) по материальной части и эксплуатации соответствующих машин.

• +1.08 / 40

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее – танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с.
Если тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.
Техническое обслуживание, ремонт (при необходимости) и заправка горючим и смазочными материалами техники проводится силами и средствами отделений технического обеспечения команд Конкурса на базе парка боевых машин воинской части. Допускается привлечение представителей промышленности и их ремонтных органов. После приема техники и составления Акта технического состояния ответственность за техническое состояние возлагается на принявшую танк команду. Для исключения доступа к технике посторонних лиц, силами команд танки зачехляются, опечатываются и сдаются под охрану. 
Без согласования с представителем завода-изготовителя и главным судьей конкурса запрещается изменять заводские настройки, регулировки, установки, нарушать целостность пломб, вносить конструктивные изменения. Танк, у которого будут выявлены вышеуказанные нарушения, к соревнованиям не допускается, экипаж дисквалифицируется. Для проверки технического состояния Главный судья конкурса проводит плановые и внезапные проверки. Контрольный осмотр танков их техническое обслуживание и подготовка к мероприятиям следующего дня проводится заблаговременно.
ПЕРЕЧЕНЬ поломок машин по вине участников Конкурса, из-за которых экипаж дисквалифицируется и занимает последнее место в рейтинге Конкурса:
1.Поломка или изгиб кривошипа направляющего колеса.
2.Изгиб оси балансира.
3.Прогиб днища корпусамашины.
4.Перегрев двигателя *.
5.Пуск двигателя в обратнуюсторону.
6.Поджог или коробление дисков главного фрикциона или блокировочного фрикциона планетарного механизма поворота (ПМП).
7.Поджог лент тормоза поворота или остановочного тормоза.
8.Смятие полок и дополнительных баков.
9.Срыв стопора башни или стопора пушки.
10.Изгиб ствола пушки.
11.Гидравлический удар двигателя.
12. Затопление боевой машины(танка).
*Двигатель считается перегретым, если температура охлаждающей жидкости выше кратковременно допустимой, указанной в руководствах (инструкциях) по материальной части и эксплуатации соответствующих машин.

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08

 

 Да херня это всё! Вы натягиваете "гражданскую сову" , на военные игры. Всё должно быть предельно просто - танк с экипажнем либо побеждает, либо нет. Пусть хоть гравицапу используют, тут главное победить. Как на войне, иначе всё это фуфел и подтверждение тому, то говно, что сейчас с нашей олимпийской сборной происходит. А то и тут дойдёт до того, что "мы вас дисквалифицируем потому, что у вас не регламентированный прицел стоит, что даёт вам не обоснованные преимущества перед другими" как будто не для того всё это и изобретается , чтобы получить преимущества!

• +0.41 / 20

Цитата: Внимательный от 24.07.2016 10:20:24Да херня это всё! Вы натягиваете "гражданскую сову" , на военные игры. Всё должно быть предельно просто - танк с экипажнем либо побеждает, либо нет. Пусть хоть гравицапу используют, тут главное победить. Как на войне, иначе всё это фуфел и подтверждение тому, то говно, что сейчас с нашей олимпийской сборной происходит. А то и тут дойдёт до того, что "мы вас дисквалифицируем потому, что у вас не регламентированный прицел стоит, что даёт вам не обоснованные преимущества перед другими" как будто не для того всё это и изобретается , чтобы получить преимущества!

Цитата: Внимательный от 24.07.2016 10:20:24

 

       Нифига подобного. Всё перечисленное, по сути, выдержки из инструкции по эксплуатации танка. Инструкция пишется для эксплуатации в том числе и на войне. И никакой "гражданской совы". Иначе будет "граф Роланд погиб, но победил". А война одним боем не заканчивается. И даже после победы техника должна оставаться боеспособной. Чтоб всякие хитрозадые даже помыслить не могли напасть на "ослабленного войной"  победителя. А такое возможно. Черчиль Вам в пример.

• +0.76 / 31

Цитата: сапёрный танк от 24.07.2016 11:31:07Нифига подобного. Всё перечисленное, по сути, выдержки из инструкции по эксплуатации танка. Инструкция пишется для эксплуатации в том числе и на войне. И никакой "гражданской совы". Иначе будет "граф Роланд погиб, но победил". А война одним боем не заканчивается. И даже после победы техника должна оставаться боеспособной. Чтоб всякие хитрозадые даже помыслить не могли напасть на "ослабленного войной"  победителя. А такое возможно. Черчиль Вам в пример.

Цитата: сапёрный танк от 24.07.2016 11:31:07

 

Ну, с другой стороны, взять тот разбитый на биатлоне, об бетон, Т-72. Если бы ценой таких повреждений он оказался в нужном месте и огнём смог склонить чашу весов на каком ключевом участке, то и % с ним. Ваше утверждение справедливо "вообще", а частности могут быть прямо противоположны. Вплоть до того, что на войне, тупо, жертвуют целыми подразделениями, в обеспечение успеха в других местах.

• +0.15 / 5

Цитата: mse от 24.07.2016 11:42:54Ну, с другой стороны, взять тот разбитый на биатлоне, об бетон, Т-72. Если бы ценой таких повреждений он оказался в нужном месте и огнём смог склонить чашу весов на каком ключевом участке, то и % с ним. Ваше утверждение справедливо "вообще", а частности могут быть прямо противоположны. Вплоть до того, что на войне, тупо, жертвуют целыми подразделениями, в обеспечение успеха в других местах.

Цитата: mse от 24.07.2016 11:42:54

 

      При определённых условиях (на марше, например) подобная поломка на войне вполне себе повод познакомиться лично с военным трибуналом. С далеко идущими последствиями. 

• +0.31 / 13

Цитата: сапёрный танк от 24.07.2016 12:19:52При определённых условиях (на марше, например) подобная поломка на войне вполне себе повод познакомиться лично с военным трибуналом. С далеко идущими последствиями.

Цитата: сапёрный танк от 24.07.2016 12:19:52

 

Ну, скажем так, потеря подразделения, на ровном месте, тоже карается. Более того, "простое" снижение боеспособности карается. Речь о том, что "не всё так однозначно". Всё-ж, на войне, техника и, что более печально, люди, лишь ресурс и расходник.

• +0.00 / 0

Цитата: Внимательный от 24.07.2016 10:20:24Да херня это всё! Вы натягиваете "гражданскую сову" , на военные игры. Всё должно быть предельно просто - танк с экипажнем либо побеждает, либо нет. Пусть хоть гравицапу используют, тут главное победить. Как на войне, иначе всё это фуфел и подтверждение тому, то говно, что сейчас с нашей олимпийской сборной происходит. А то и тут дойдёт до того, что "мы вас дисквалифицируем потому, что у вас не регламентированный прицел стоит, что даёт вам не обоснованные преимущества перед другими" как будто не для того всё это и изобретается , чтобы получить преимущества!

Цитата: Внимательный от 24.07.2016 10:20:24

 

Логично, но  тогда надо ещё и тестовый обстрел ломами и КС (с экипажем внутри ) - чтоб при тюнинге ДЗ не снимали, броню не облегчали.
ПС: и опять остаётся неустранимый недостаток - всё равно получим супер прокаченный несерийный танк а-ля болид формулы 1 - абсолютно непригодная поделка для обычной жизни и дорог.  

• +0.07 / 4

Цитата: pkb от 24.07.2016 11:38:11Логично, но  тогда надо ещё и тестовый обстрел ломами и КС (с экипажем внутри ) - чтоб при тюнинге ДЗ не снимали, броню не облегчали.
ПС: и опять остаётся неустранимый недостаток - всё равно получим супер прокаченный несерийный танк а-ля болид формулы 1 - абсолютно непригодная поделка для обычной жизни и дорог.

Цитата: pkb от 24.07.2016 11:38:11

 

Гладиаторские бои?:)

• +0.00 / 0

Цитата: Catsoi от 24.07.2016 23:18:57Гладиаторские бои?:)

Цитата: Catsoi от 24.07.2016 23:18:57

 

Так и до боёв, как в одном известном аниме, можно дойти. Хотя танковые бои с очень хрупкими боеприпасами и системой контроля повреждений могут зрелищными и достаточно безопасными, но там уж очень много факторов риска.

• -0.03 / 1

Цитата: Денис Д. от 25.07.2016 09:52:00Так и до боёв, как в одном известном аниме, можно дойти. Хотя танковые бои с очень хрупкими боеприпасами и системой контроля повреждений могут зрелищными и достаточно безопасными, но там уж очень много факторов риска.

Цитата: Денис Д. от 25.07.2016 09:52:00

 

Вы плохо понимаете, о чём пишите.
Подумайте над тем, почему пейнтболисты не используют боевое оружие "с очень хрупкими боеприпасами".

• +0.40 / 12

Цитата: vaa от 25.07.2016 11:29:07Страйкболисты?

Цитата: vaa от 25.07.2016 11:29:07

 

И эти тоже

• +0.13 / 3

Цитата: marrakesh от 25.07.2016 11:42:59И эти тоже

Цитата: marrakesh от 25.07.2016 11:42:59

 

тока есть еще хардболисты, которые друг в друга картечинами из пневматики пуляют
и говорят что его тоже придумали русские...

• +0.09 / 2

Цитата: Денис Д. от 25.07.2016 09:52:00Так и до боёв, как в одном известном аниме, можно дойти. Хотя танковые бои с очень хрупкими боеприпасами и системой контроля повреждений могут зрелищными и достаточно безопасными, но там уж очень много факторов риска.

Цитата: Денис Д. от 25.07.2016 09:52:00

 

Вольфрам довольно хрупкий металл, но это не мешало делать из него сердечники для бронебойных снарядов до того, как начали использовать уран.

• +0.00 / 0

Цитата: Денис Д. от 25.07.2016 09:52:00Так и до боёв, как в одном известном аниме, можно дойти. Хотя танковые бои с очень хрупкими боеприпасами и системой контроля повреждений могут зрелищными и достаточно безопасными, но там уж очень много факторов риска.

Цитата: Денис Д. от 25.07.2016 09:52:00

 

Помню байку, как выстрелом батоном хлеба из танка насквозь пробили БТР. Хрупкие снаряды на скорости под 2 км/с не такие уж хрупкие оказываются. А с учетом закона подлости, будет неудивительно, что танк будет поражен в самое слабое место с самыми нехорошими последствиями. Пусть уж лучше продолжают лазерами стрелять.

• +0.14 / 5

Цитата: pkb от 24.07.2016 11:38:11Логично, но  тогда надо ещё и тестовый обстрел ломами и КС (с экипажем внутри ) - чтоб при тюнинге ДЗ не снимали, броню не облегчали.
ПС: и опять остаётся неустранимый недостаток - всё равно получим супер прокаченный несерийный танк а-ля болид формулы 1 - абсолютно непригодная поделка для обычной жизни и дорог.

Цитата: pkb от 24.07.2016 11:38:11

 

так на любых соревнованиях так и будет со временем.

Не критика, не поддержка... Просто где-то у родителей на даче до сих пор лежат сапоги, в которых отец выступал в молодости на соревнованиях по пожарно-прикладному спорту... У меня домашние тапочки тяжелее...

• +0.41 / 14

Цитата: pkb от 24.07.2016 11:38:11Логично, но  тогда надо ещё и тестовый обстрел ломами и КС (с экипажем внутри ) - чтоб при тюнинге ДЗ не снимали, броню не облегчали.
ПС: и опять остаётся неустранимый недостаток - всё равно получим супер прокаченный несерийный танк а-ля болид формулы 1 - абсолютно непригодная поделка для обычной жизни и дорог.

Цитата: pkb от 24.07.2016 11:38:11

 

 
а с другой стороны вы получите вполне себе годные идеи по модернизации.
 
причем проверенные в конкурентной борьбе, хоть и не в боевых условиях.

• -0.04 / 3

Цитата: Фёдор144 от 25.07.2016 12:19:32а с другой стороны вы получите вполне себе годные идеи по модернизации. 
причем проверенные в конкурентной борьбе, хоть и не в боевых условиях.

Цитата: Фёдор144 от 25.07.2016 12:19:32

 

Получим WoT наяву. Что к реальному боевому применению танков отношения имеет мало. Смысл танкового биатлона в проверке уровня подготовки экипажей, а не техники. А что до совершенствования техники по каким-то спортивным критериям - история Хенкеля 110 и Мессершмитта 209 сразу в памяти встаёт.

• +0.04 / 3

Цитата: basilevs от 25.07.2016 13:09:53Получим WoT наяву. Что к реальному боевому применению танков отношения имеет мало. Смысл танкового биатлона в проверке уровня подготовки экипажей, а не техники. А что до совершенствования техники по каким-то спортивным критериям - история Хенкеля 110 и Мессершмитта 209 сразу в памяти встаёт.

Цитата: basilevs от 25.07.2016 13:09:53

 

 
редкий случай, когда я с Вами не могу согласиться.
 
проверить в биатлоне можно только непосредственно участников, которые по определению лучшие из лучших.
 
биатлон очень полезен для выработки "золотого стандарта" и задания планки, к чему могут и должны стремиться рядовые экипажи в вопросе овладения техникой. примерно как стахановцы.
 
и это так же касается появления различных идей по улучшению как техники, так и тактики.
 
в автоспорте это работает прекрасно. почему не должно работать в отношении вооружения?

• +0.17 / 10

Цитата: Фёдор144 от 25.07.2016 15:19:39в автоспорте это работает прекрасно. почему не должно работать в отношении вооружения?

Цитата: Фёдор144 от 25.07.2016 15:19:39

 

Очень спорное на нынешнем уровне техники и технологий массового производства утверждение. Когда-то, 100 лет назад - однозначно да. А сейчас - тот же KERS пришёл в Формулу тогда, когда на "гражданских" машинах уже больше десяти лет использовался.

• +0.02 / 1

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее – танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с.

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08

 

Отлично, БОПСами кое-кому пострелять уже не получится? Или опять "сделают исключение"? Это Вы цитируете правила этого года?

Цитата: ЦитатаЕсли тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.

А если заявленные ТТХ ниже реальных, ведь проверять соответствие никак не будут, не загонять же танк "к соседям" для испытаний? Например, вес машины как-то проверяется, хотя бы? Про мощность двигателя я молчу уже. А то есть у меня ощущение, что нынешняя версия танка у китайцев будет сильно облегчена. Вообще, мне непонятно, какого хрена им в том-то году без ДЗ на лбу разрешили ездить.

Цитата: ЦитатаБез согласования с представителем завода-изготовителя и главным судьей конкурса запрещается изменять заводские настройки

Вот тут немного непонятно. Китайцы-то себе какие угодно настройки и установки сделают, еще дома, по возможности.

• +0.39 / 20

Цитата: BlackShark от 24.07.2016 13:53:53Отлично, БОПСами кое-кому пострелять уже не получится? Или опять "сделают исключение"? Это Вы цитируете правила этого года?

Цитата: BlackShark от 24.07.2016 13:53:53

 

Да, правила текущего года.

• +0.68 / 16

Цитата: BlackShark от 24.07.2016 13:53:53Отлично, БОПСами кое-кому пострелять уже не получится? Или опять "сделают исключение"? Это Вы цитируете правила этого года?

Цитата: BlackShark от 24.07.2016 13:53:53

 

Коэффициентом "задавят".

• +0.01 / 1

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:088.Смятие полок и дополнительных баков.

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08

 

Данная неисправность не является критичной в условиях БД. Посмотрите видео танков в 1 чеченскую. У 100% машин либо повреждены полки и наружные баки, Либо просто повреждены полки с ящиками ЗИП, На боеспособность никак не влияет.

• +0.04 / 2

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08ПЕРЕЧЕНЬ поломок машин по вине участников Конкурса, из-за которых экипаж дисквалифицируется и занимает последнее место в рейтинге Конкурса:

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08

 

появиться формулировка "техническая победа" (нокаут). 
В автоспорте все давно отработано. Есть формулы , поддерживаемые производителями ( РЕНО  например) , где все участники на "одинаковых" машинах. Дык там БУ моторов ( дабы не зависить от индивидуальных настроек ) распределяют жребием.  Было бы совсем спортивно, если по-прибытию , экипажи получали машины , предоставленные производителем, по результатам жеребъевки, и имели потом пару-тройку дней для обкатки- тренеровки машины и трассы (тестовые заезды, квалификация).  А "китайцы" на "нестандарте" должны идти в общем зачете. Это , если спортивно. 
А если военно-спортивно, то соревнования, видимо, должны повторять учения. Кросс, подготовка, заправка, загрузка машины , запуск, марш на полигон. Поиск и уничтожение определенных целей ( выполнение задачи) , доп задание - типа поиска "подбитой машины " и буксировка ее на ПТ или ОПВТ, могут быть этапы для мехводов - вождение танкодром, наводчиков - стрельба на время с места по движ. целям ... Все на время и с промежуточными финишами по-этапам, дабы понимать сколько и где. Собственно алгоритм некого РАЛЛИ. Так и на разных машинах можно.  Ибо соревнуются ужо БЕ - экипаж + танк. Оборудование  Мулино вполне позволяет .   
А нонче Т.биатлон - это и не спортивно и не военно. Шоу , невнятное, типа российского футболу. 

• +0.89 / 26

Цитата: BlackShark от 21.07.2016 12:39:15Новая серия расчехления от г-на (товарищем после высказываний, в т.ч. про ДЛНР, пусть его укросвиньи называют) Хлопотоффа
http://gurkhan.blogs…z-96b.html

Цитата: BlackShark от 21.07.2016 12:39:15

 

сходил "туда" в кое-веке.  Попытался почитать... дошел до ; 
" Потому что трасса биатлона была специально спроектирована заточенной под дизельные танки. ГТД долго раскручивается, а потому не любит резких разгонов и торможений - машина с турбиной летит ласточкой на длинных прямых участках. А вот короткие участки со множеством поворотов и препятствий - удел машин с дизелями. Особенно дизелями с приводными нагнетателями. К стати, это обстоятельство, предопределило неплохие результаты команд, выступавших на обычных Т-72Б с двигателем В-84М (840л.с.), на которых вместо турбонаддува стоял ПНЦ.  "  уписался...
 Это хтож из спецов так подшутил над Алексеем ?   Сам-то ен такого придумать не мог.  Оно, конечно, грешно. Но в "конторах" хлопотовых не очень любят. Иногда - вполне оправдано.  Далее ЭТО читать не смог.
 И в интервью Вячеслава Халитова, где он рассказывает о концепции боевого звена - Ен тоже ничего не понял. Вот это - не удивительно.  Тут и именитыя военные "недопонимают".  Довно писалось - внедрение Арматы и новой концепции в РА , оно покруче рэволюции от т-64 будет.  Слава Богу , что нонче м в РА, и в отрасли есть люди, понимающие и поддерживающие енту перестройку.
  Тут можно вспомнить "копья" об БМПТ. Вопрос-то простой - какого место БМПТ в составе тактического звена? Какие задачи и цели ? По вооружению она близка к БМП . И функции поддержки танков тяж БМП вполне тянет, да еще и ДЕСАНТ , очень иногда нужный , несет.  "Докажите необходимость" , это называется.  

• +1.05 / 34

Цитата: caferacer от 25.07.2016 13:40:11Тут можно вспомнить "копья" об БМПТ. Вопрос-то простой - какого место БМПТ в составе тактического звена? Какие задачи и цели ? По вооружению она близка к БМП . И функции поддержки танков тяж БМП вполне тянет, да еще и ДЕСАНТ , очень иногда нужный , несет.  "Докажите необходимость" , это называется.

Цитата: caferacer от 25.07.2016 13:40:11

 

ТЕОРЕТИЧЕСКИ БМПТ с усиленной защитой/большими углами безопасного маневрирования, 57мм пушкой/БК 200 снарядов/углами возвышения до 70 градусов, дополнительным местом наблюдателя/панорамой, пулеметом 12.7 с независимым дистанционным управлением была бы полезна для выноса всего, что отдаленно похоже на угрозу для танков, + сопровождение колонн в горах, + БД в городских условиях. Но, понятное дело, что без нее можно прекрасно обойтись за счет большего количества ТБМП действующих в одной линии с танками. 

• +0.09 / 8

Цитата: caferacer от 25.07.2016 13:40:11Тут можно вспомнить "копья" об БМПТ. Вопрос-то простой - какого место БМПТ в составе тактического звена? Какие задачи и цели ? По вооружению она близка к БМП . И функции поддержки танков тяж БМП вполне тянет, да еще и ДЕСАНТ , очень иногда нужный , несет.  "Докажите необходимость" , это называется.

Цитата: caferacer от 25.07.2016 13:40:11

 

Я неоднократно утверждал что при наличии связки T-14  и T-15 создавать еще и БМПТ с автоматическими пушками - только выкидывать деньги на ветер.
Но ... но .. связке T-14 и T-15 все таки может потребоваться непосредственная огневая поддержка, но не из автоматических пушек (кои наличествуют в T-15) а поддержка либо крупнокалиберной нарезной пушки низкой баллистики (ака M-10T) или тяжелых УР
То есть если и нужна БМПТ, то нужна либо в виде штурмового танка со 152 мм нарезной короткоствольной пушкой c большими углами возвышения или ввиде забронированой по самое не могу Хризантемой (на базе T-14 или T-15)
вариант со 152 мм гаубицей хорош тем что для него море самых разных и местами почти бесплатных боеприпасов

Для уничтожения хорошо врытых в землю или сидящих в крепких зданиях противотанкистов с ПТУР, от 30-57 мм автоматов толку мало..
куда лучше кассетный, фугасный или бетонобойный 152 мм боеприпас
не.. конечно это и Коалиция сможет сделать..
но все таки время реакции тоже играет - есть разница - или САУ где то там позади, в 5-7 км, или штурмовой танк который рядом с тобой едет .. чуть позади и слева...

P.S. Модуль со 152 мм нарезной гаубицей.. разработать вообще копейки... качающая часть уже есть... и давно.. СУАО уже есть... снаряды есть...
нужно только автомат заряжания у T-14 переделать и все  - втыкаем новый модуль со 152 мм гаубицей вместо модуля со 125 мм пушкой...
можно вообще предусмотреть возможность их замены ... по требованию...
а вместо 7.62 мм пулемета на крыше орудийного модуля, штурмовому танку лучше АГС прикрутить - закидывать гранаты в окна верхних этажей...

• +0.12 / 6

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:02:40Я неоднократно утверждал что при наличии связки T-14  и T-15 создавать еще и БМПТ с автоматическими пушками - только выкидывать деньги на ветер.
Но ... но .. связке T-14 и T-15 все таки может потребоваться непосредственная огневая поддержка, но не из автоматических пушек (кои наличествуют в T-15) а поддержка либо крупнокалиберной нарезной пушки низкой баллистики (ака M-10T) или тяжелых УР

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:02:40

 

Нахер штурмовые танки. Сколько 152мм выстрелов он может взять? 15-20? Толку от него? Только в городе использовать? Создавать охеренно дорогую машину только для одной цели?

• +0.30 / 5

Цитата: Maxzz. от 25.07.2016 16:22:37Нахер штурмовые танки. Сколько 152мм выстрелов он может взять? 15-20? Толку от него? Только в городе использовать? Создавать охеренно дорогую машину только для одной цели?

Цитата: Maxzz. от 25.07.2016 16:22:37

 

сколько был боекомплект у ИСУ-152? правильно - 21 выстрел! и вы будете доказывать что от нее не было толку?!
а в КВ-2 кстати влазило 36 выстрелов!! я не думаю что в T-14 влезет меньше......
Еще раз - по хорошо закопавшейся в землю (даже на открытой местности!) пехоте автоматические пушки мало эффективны
а вот фугасный или кассетный 152 мм боеприпас - самое то
И с чего это штурмовой танк будет охеренно дорогая машина?
152 мм пушка низкой баллистики будет сильно дешевле чем 2А82 в производстве.. а разработка так вообще недорого - надо просто взять M-10Т и доработать ее..
ну и в 152 мм влезет куда более мощный и дальнобойный ТУР чем в 125 мм
так что как средство ПТО штурмовой танк тоже будет весьма хорош

• -0.13 / 8

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:02:40Я неоднократно утверждал что при наличии связки T-14  и T-15 создавать еще и БМПТ с автоматическими пушками - только выкидывать деньги на ветер.
Но ... но .. связке T-14 и T-15 все таки может потребоваться непосредственная огневая поддержка, но не из автоматических пушек (кои наличествуют в T-15) а поддержка либо крупнокалиберной нарезной пушки низкой баллистики (ака M-10T) или тяжелых УР
То есть если и нужна БМПТ, то нужна либо в виде штурмового танка со 152 мм нарезной короткоствольной пушкой c большими углами возвышения или ввиде забронированой по самое не могу Хризантемой (на базе T-14 или T-15)
вариант со 152 мм гаубицей хорош тем что для него море самых разных и местами почти бесплатных боеприпасов

Для уничтожения хорошо врытых в землю или сидящих в крепких зданиях противотанкистов с ПТУР, от 30-57 мм автоматов толку мало..
куда лучше кассетный, фугасный или бетонобойный 152 мм боеприпас
не.. конечно это и Коалиция сможет сделать..
но все таки время реакции тоже играет - есть разница - или САУ где то там позади, в 5-7 км, или штурмовой танк который рядом с тобой едет .. чуть позади и слева...

P.S. Модуль со 152 мм нарезной гаубицей.. разработать вообще копейки... качающая часть уже есть... и давно.. СУАО уже есть... снаряды есть...
нужно только автомат заряжания у T-14 переделать и все  - втыкаем новый модуль со 152 мм гаубицей вместо модуля со 125 мм пушкой...
можно вообще предусмотреть возможность их замены ... по требованию...
а вместо 7.62 мм пулемета на крыше орудийного модуля, штурмовому танку лучше АГС прикрутить - закидывать гранаты в окна верхних этажей...

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:02:40

 

 
 Где вы в нынешних войнах видели линии Мажино? Надо что нибудь такое вынести? На боевых модулях Бережок, Эпоха, да и наверняка в будущем на Байкале берите - пользуйтесь по четыре Корнета стоит, хотите с термобарой, хотите с кумой. А надо быстро среагировать тут вам или 30 мм что на первых, или 57 мм что на Байкале.
 А сидящих под землёй вы и из 152 мм пушки не выковыряете. 

• +0.04 / 2

Цитата: Dandy от 25.07.2016 16:42:12Где вы в нынешних войнах видели линии Мажино? Надо что нибудь такое вынести? На боевых модулях Бережок, Эпоха, да и наверняка в будущем на Байкале берите - пользуйтесь по четыре Корнета стоит, хотите с термобарой, хотите с кумой. А надо быстро среагировать тут вам или 30 мм что на первых, или 57 мм что на Байкале.
 А сидящих под землёй вы и из 152 мм пушки не выковыряете.

Цитата: Dandy от 25.07.2016 16:42:12

 

ну следуя вашей логике - а нахрена тогда нужен БМПТ с 57 мм пушкой если у нас есть T-14 c 125 мм пушкой и T-15 c 30 мм автоматом и 4 УР?
и еще Коалиция где то сзади...

• +0.11 / 3

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:46:35ну следуя вашей логике - а нахрена тогда нужен БМПТ с 57 мм пушкой если у нас есть T-14 c 125 мм пушкой и T-15 c 30 мм автоматом и 4 УР?
и еще Коалиция где то сзади...

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:46:35

 

БМПТ с каким калибром в итоге будет, и будет ли вообще как класс  на вооружении не знаю. Но Терминатор в его нынешнем виде гораздо манёвреннее и компактнее (а значит малозаметнее) чем Т-15. Но Т-15 ещё и транспортёр для десанта. И КАЗ уже в комплекте. Каждый при своих плюсах и минусах.

• +0.05 / 3

Цитата: Dandy от 25.07.2016 16:42:12Где вы в нынешних войнах видели линии Мажино? Надо что нибудь такое вынести? На боевых модулях Бережок, Эпоха, да и наверняка в будущем на Байкале берите - пользуйтесь по четыре Корнета стоит, хотите с термобарой, хотите с кумой. А надо быстро среагировать тут вам или 30 мм что на первых, или 57 мм что на Байкале.
 А сидящих под землёй вы и из 152 мм пушки не выковыряете.

Цитата: Dandy от 25.07.2016 16:42:12

 

какое нах Мажино? вы о чем вообще?
Вы в курсе что хорошо построенные здания легко держат в упор 122 мм ОФС из Д-25Т? (а уж 125 мм и подавно)?
Почитайте про взятия разных там городов и городков в Европе...
там даже Б-4 наши деды были вынуждены выкатывать на прямую наводку..

• +0.01 / 1

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:53:07какое нах Мажино? вы о чем вообще?
Вы в курсе что хорошо построенные здания легко держат в упор 122 мм ОФС из Д-25Т? (а уж 125 мм и подавно)?
Почитайте про взятия разных там городов и городков в Европе...
там даже Б-4 наши деды были вынуждены выкатывать на прямую наводку..

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:53:07

 

Укреплённые огневые точки хорошо выносит авиация. В среднестатистическую бомбу на порядок больше ВВ лезет чем в 152 мм снаряд. 

• +0.01 / 2

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:02:40Но ... но .. связке T-14 и T-15 все таки может потребоваться непосредственная огневая поддержка, но не из автоматических пушек (кои наличествуют в T-15) а поддержка либо крупнокалиберной нарезной пушки низкой баллистики (ака M-10T) или тяжелых УР

Цитата: Брянский от 25.07.2016 16:02:40

 

Перспективные ТОС увеличенного калибра.
С управлением и/или без. 

• +0.04 / 2