Большой передел мира
246,386,675
499,855
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 26 дек 2016 12:00:02 |
горестные размышления
новая дискуссия Дискуссия 2.563Алеппо взят и вычищен. Работы по Сирии ещё очень много, но Сирия - перекрёсток цивилизаций. Но для России, для нас, контроль над Сирией не есть конечная цель. Что толку от перекрёстка цивилизаций, если дороги чрез него проходящие опустеют? Что толку от разрушенной страны, прошедшей через санацию, когда вокруг неё по границам стоят режимы, которые с лёгкостью могут вновь наводнить её полупустынные территории еретической вооружённой чумой? Работы в Сирии ещё очень много, надо выгнать представителей блока Запад отсюда, надо взять вновь под контроль восточные территории, надо не допустить откалывания северных территорий и как-нибудь грамотно разрулить будущие последствия действий Турции в Сирии, но тем не менее: что дальше? Ирак? Саудовцы? Катар? Израиль? Что-нибудь ещё? Ближний восток - плохой регион для тактических действий, контроль и спокойствие здесь возможны только в случае сильной диктатуры и негласном паритете сторон с разделом спорных территорий и ресурсов по хитрым восточным лекалам, а не как линейка легла в своё время у западных делителей. Очень большая и труднодостижимая цель.
Мы взяли стратегическую высоту, а противники наши гадят нам тактически. Пальмиру займут отчаянным наскоком, посла подло в спину убьют, а теперь ещё и самолёт... Трудно сказать, теракт это или нет, но уж очень в удобное время в очень удобной ситуации очень нужные России и Сирии люди погибли. Это на фоне того, что наша спецура обезвредила кучу тергрупп, планировавших устроить кровавые фейерверки в крупных городах России, позакрывала кучу подпольных ячеек всяких бородатых и сочувствующих и многое другое, что было проделано совместно с другими ведомствами нашего государства. Но потеря такого важного самолёта, невзирая на проделанную ими работу, всё равно вызывает определённые вопросы к нашим спецслужбам. Как неделей ранее возникали (и возникают) вопросы к спецслужбам Турции. Неужели при всём достигнутом могуществе разведки и контрразведки у наших ребят всё ещё остаются значительные критические дыры, размер которых допускают подобные "зевки"? Сколько же тогда воздушных судов и воздушных гаваней под угрозой?
Против нас вступили в борьбу представители Очень Больших Денег со всеми своими агентурными и техническими возможностями (памятуя обещалки Сороса), впереди куча праздников, значительные передвижения людей на популярных маршрутах, значительные скопления людей на площадях или в заведениях. Будьте осторожны.
ОТВЕТЫ (148)
|
Stari ( Профессионал ) |
| 26 дек 2016 17:21:12 |
Цитата: Фракталь от 26.12.2016 09:00:02
Мне кажется, что ответ на "синий"
вопрос лежит немного в другой плоскости.В Сирии Россия обломала последнюю надежду глобалистов на развал России путём удара с БВ по нашему югу.
Предпоследний военный удар был обломан в Грузии.
"Игра" против глобалистов на "большой шахматной доске" перешла в эндшпиль.
Сейчас главная задача - довести игру до победного конца.
Игра ведётся сейчас на двух уровнях.
У глобалистов выбиты из рук многие политические рычаги влияния на США и Европу. Экономика глобалистов при последнем издыхании.
Им остаётся только гадить нам терактами и т.п. "актами".
Другими словами - у них остались только тактические возможности влиять на ситуацию в мире.
У нас - наоборот: с каждым днём возрастают геополитические возможности.
Сейчас для нас основная задача - сплочение и укрепление антиглобалистских сил.
Под нашим началом
.Чтобы низвержение противника провести максимально безболезненно для "наших"
Перечисленные вами проблемы (контроль путей и территорий, проблемы на БВ, с "заливными" странами и т.д., и т.п.) будут решатся после завершения "игры" (а не в её процессе!).
Победителями и по их планам.
Как это всегда бывало в истории.
|
Wat ( Практикант ) |
| 26 дек 2016 22:03:58 |
Цитата: Stari от 26.12.2016 14:21:12
Скажем так, если "договориться" с консерваторами США о невмешательстве (а Трамп явно не собрался сосаться с глобалистами), то мочить исключительных можно будет по всему миру, ибо ядерная ответка не сможет прилететь (я не считаю мелкобритов или еще кого ядерными противниками). Это очень тонкий и важный момент.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 26 дек 2016 23:16:57 |
Цитата: Wat от 26.12.2016 19:03:58
Судя по убедительной победе Трампа над ставленниками глобалистов,
проблем с ним быть не должно.
За ним - очень мощные силы антиглобалистов, иначе ему ничего бы не светило.
Поэтому Путин и был уверен в его победе.
"Снос" глобалистов - сейчас наша общая цель.
Но "мочить исключительных" - совсем не главное.
Главное - найти возможность оказаться в стороне от неизбежного экономического и финансового обвала, который будет сопровождать "уход" глобалистов. Или, как минимум, снизить неизбежные потери от него.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 11:27:53 |
Цитата: Stari от 26.12.2016 20:16:57
Интересное наблюдение.
Заметки краеведа.
Основа - биологические свойства человека, как стадного существа, в стремлении к лидерству.
Всё это было в истории человечества. Сначала были небольшие объединения людей: род, племя, единоверцы. Потом они объединялись в более крупные образования. Княжества, государства, империи, религиозные конфессии. Огнем и мечом, словом божьим. Но рано или поздно внутри этих образований находились сепаратисты, которые хотели личного лидерства. Они разрушали это образование, дробили его. Стремление к лидерству у человека неистребимо. Потом начинался процесс собирания. Потом опять дробления. В процессе исторического развития были местные великие государства, потом империи местного масштаба. Теперь объединители замахнулись на глобальный масштаб. И вроде бы получилось. На значительной части планеты одни деньги, почти одна идеология, почти один образ жизни. Но сепаратисты не хотят чужого лидерства. Глобализм начинает распадаться, так полностью и не оформившись.
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 12:38:27 |
Для объединения нужна малость - наличие стороннего надличностного субъекта-цивилизации, который всеми потенциально объединяемыми воспринимался бы как "чужой", "не наш". Если этой "малости" нет - то в масштабах человечества объединение невозможно. Пока не появится (сформируется?) такой сторонний субъект (инопланетная цивилизация, либо развитая автономная человеческая колония, дислоцирующаяся не на Земле). Если такой субъект появится - вся "крайняя неоднородность" окажется не такой уж и "неоднородностью".
|
Андрей ВЛ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 15:12:09 |
Цитата: Vick от 27.12.2016 09:38:27
Или ровно наоборот.
Наличие "надличностного субъекта-цивилизации", который потенциально объединяемыми, рассматривался бы как "свой, наш".
Как пример, американская культура (Голливуд, музыка и т.п.), распростроняющая и насаждающая по всему миру определённый взгляд на жизнь, на моральные ценности, уклад быта, устроение гос-ва и т.д. , в результате чего США вполне себе притягательный цивилизпционный субъект, воспринимаемый многими людьми разных культур, как "свой, наш".
Из той же "оперы" и поддержка Путина в разных регионах мира.
В данном случае, он воспринимается символом определённых ценностей и смыслов, читаемых людьми разных культур, как "свой, наш".
Думаю этот механизм "цивилизационной интеграции", является одним из важных инструментов текущего БПМ.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 18:32:25 |
Цитата: Андрей ВЛ от 27.12.2016 12:12:09
Наоборот, по-моему, никак. И "американская культура" тому как раз пример. Так-то да - она пролезает везде и всюду. Но и вызывает изжогу у тех же потребителей. Что-то вроде вредной привычки. Посему и ругают её и хают её и стебутся над ней. Продолжая, впрочем, кушать гамбургеры.
[movie=400,300]https://youtu.be/Rr8ljRgcJNM[/movie]
|
|
Андрей ВЛ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:26:59 |
Цитата: Vick от 27.12.2016 15:32:25
Вот Вы говорили о необходимости наличия некой "чужой", "внешней" цивилизации, для объединения. Праильно?
Но ведь наличие "чужого, не своего", это шаг к объединению вокруг "своего, нашего".
Своегорода катализатор, ускоряющий процесс.
Американская культура, например, проводит внедрение стандарта "свой, наш", другим путём. Не путём противопоставления, а ... ну не знаю, ощущения себя частью этой культуры за счёт её привлекательности, за счёт её рекламы, за счёт выдавания её за норму.
Т.е. главное сделать стержневую объединительную цивилизацию "своей, нашей" для как можно большего кол-ва людей.
А вот способы, каким это можно сделать, вполне себе могут быть разными. Можно на противопоставлении кому-либо, чему-либо, как бы от негатива.
А можно на желании ассоциировать себя с чем-то привлекательным, т.е. условно говоря, от позитива.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 дек 2016 00:59:26 |
Цитата: Андрей ВЛ от 27.12.2016 16:26:59
Вы меня не поняли. Я не тоскую по "как бы всех объединить, да вот незадача - нет условий и стимула". Не глобалист я. Я говорю честно - хороша ложка к обеду, И попытки объединения во что-то единое безальтернативное в замкнутой системе - путь к гибели даже если не будет никаких внешних субъектов никогда. В живой природе чем разнообразней представлены формы жизни в замкнутой экосистеме - тем более жизнесопосбны формы жизни - потому что им приходится конкурировать, вырабатывать новые навыки и новые способности. И чем менее разнообразны формы жизни а замкнутой экосистеме - тем менее жизнеспособны и менее изменчивы формы жизни. Потому не вижу никаких причин мечтать об "объединяться ради чтоб объединиться, потому что кто-то начитался фанастик о невиданных достижениях, ежли всех согнать в одно государствие". А вот если появится неземной политический Субъект (субъект, для которого Земля - не дом родной) - вот тогда объединение станет необходимостью. Пока наша "экосистема" Земля является замкнутой системой - необходимо разнообразие подходов в организации общественной жизни, а как только появится кто-то сторонний - "экосистема" расширяется и чтобы даже не противостоять, а иметь внятные отношения с этим сторонним - необходимо будет стать единым целым для принятия осознанных решений в разговоре со другой стороной, будет необходим орган власти, имеющий право говорить от имени всей планеты и принимать решения в масштабах всей планеты.
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 27 дек 2016 13:06:51 |
Замечу, что по мере усовершенствования коммуникаций, средств связи и способов управления новые империи становились всё крупнее и крупнее. В конце концов объединение мира в одну империю это объективный процесс и необходимо это для выживания человечества. Полагаю, что рано или поздно это и произойдет. И если это произойдет под руководством России, то буду рад.
Идеи Луиса Альберто это постапокалипсис. Острова относительного благополучия среди моря одичавших племен. Подобная ситуация означает медленное умирание человечества. А вот жесткая диктатура империи в условиях нехватки ресурсов и естественно существенное(огромное) неравенство внутри такой империи дает надежду на концентрацию и целенаправленное использование мировых ресурсов в целях экспансии в космос и даёт надежды на выживание человечества.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 13:20:09 |
Сообщение удалено
Vick
27 дек 2016 17:31:39
Vick
27 дек 2016 17:31:39
Отредактировано: Vick - 27 дек 2016 17:31:39
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 27 дек 2016 13:56:19 |
Цитата: Vick от 27.12.2016 10:20:09
Возможно я не понимаю природных механизмов, но принцип про "ложку к обеду" означает, что вы всё же допускаете возможность всемирной империи в определенных обстоятельствах.
Я правильно вас понял?
Если это так, при каких обстоятельствах это возможно?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 13:33:20 |
Цитата: ВМГ от 27.12.2016 10:06:51
Это не так. Британская империя времён пара и телеграфа несильно превосходила испанскую империю 16 века. Российская империя как пример континентальной империи максимального размера достигла в середине 19 века и после этого территории только теряла.
Цитата: ЦитатаВ конце концов объединение мира в одну империю это объективный процесс и необходимо это для выживания человечества.
Для выживания человечества империя в частности и государство вообще ненужно от слова совсем. Государство - это максимум пять тысяч лет (и то только в некоторых местах) из стотысячной истории нашего вида. Все государственные образования - это элемент внутривидовой борьбы.
Цитата: ЦитатаПолагаю, что рано или поздно это и произойдет.
Полагаю что это не произойдёт никогда.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 дек 2016 14:20:31 |
Цитата: Igor_FF от 27.12.2016 10:33:20
Установление органа глобальной координации ( мирового правительства ) должно быть завершающей фазой естественной ( добровольно-объективной ) глобальной интеграции во всех сферах человеческой активности, а не создаваться как орган ускорения глобализации. Только такой постепенный порядок глобализации может гарантировать ее естественное течение на основе объективных синдикативных эффектов без создания субъективных социальных химер и принуждения к ним.
PS. Собственно такого рода орган уже есть - ООН, которая способна принимать решения только на основе широкого консенсуса. Многим такая "беззубость" ООН не нравится, но зато она гарантирует что каждое принятое там решение действительно имеет добровольный глобальный характер и тем самым продвигает человечество на еще один шаг добровольной интеграции.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 27 дек 2016 14:28:02 |
Цитата: ВМГ от 27.12.2016 10:06:51
Самые крупные империи были тогда, когда все коммуникации осуществлялись всадниками и кострами на возвышенностях
.И они неизбежно разрушались!
Почему?
Вот исключительно интересный вопрос!
Если воспользоваться "аксиомами" Гермеса Трисмегиста, то можно предположить,
что человечество - единый большой живой "организм",
в котором каждый народ - "орган",
выполняющий определённую функцию в интересах всего организма.
Разрастание органа нарушает баланс в организме и он приводит орган в нужное организму состояние.
Гармония наступит тогда, когда каждый орган будет хорошо выполнять свою работу в интересах всего организма.
А организм будет заботится о "здоровье" каждого органа.
Для этого у организма должна быть умная голова и хорошая нервная система.
А в этой голове должны быть "представлены" все органы.
Такая структура очень не похожа на традиционные империи, которые создавались, чтобы головы жили за счёт тела.
Она же никак не вписывается в концепцию "островов благополучия" в море дикости.
Зато она очень похожа на то, как строилась и функционировала Россия во всех своих реинкарнациях.
Россия всегда была антиимперией по сути.
Отсюда и "живучесть" России: её структура и принципы функционирования наиболее приспособлены к принципам функционирования всего человеческого организма.
"Что в большом, то и в малом. И - наоборот"
Её пример - другим наука
|
|
enp ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 15:05:27 |
Цитата: Stari от 27.12.2016 11:28:02
Бедные Австралийцы и прочие гонконговцы с индусами.
Наверно все глаза у них повываливалсь.
Глядючи на горизонт, в ожидании увидеть Великобританский дым костров с Шотландских хребтов.
А в трактирах и салунах борщи попрокисали в ожидании конного гонца из метрополии.
IMHO
И всё-таки СССР с Соцлагерем, был ИМПЕРИЕЙ. С единым управлением КПСС (см. Шестую статью Конституции СССР) Но костры там были только по осени, листья жгли, а Коней можно было увидеть только на скачках.
Ничего личного, я только о тексте мнение говорю.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 14:32:22 |
Цитата: ВМГ от 27.12.2016 10:06:51
Предпосылка неверная.
Лидеры сепаратизма меньше всего думают о выживании человечества. Они даже не думают о выживании соплеменников, хотя много об этом говорят.
А общий принцип сепаратизма сформулировал Юлий Цезарь. Для человеческого общества он незыблем, как закон сохранения энергии в физике.
Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 12:28:47 |
Цитата: Stari от 26.12.2016 20:16:57
"Снос" глобалистов в США - это не цель, а только тактический ход в продвижении к цели.
Цель - съесть ЕС, что позволит еще какое то время, остаться США на плаву.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 27 дек 2016 13:24:42 |
Цитата: Кормат от 27.12.2016 09:28:47
Если для вас перестройка всей мировой политики, экономики, финансов - тактический ход,
то вы, видимо, мыслите в масштабе обитаемой Солнечной системы.
Искренне завидую
Кроме того. Речь шла о сносе глобалистов не в США, а в мировом масштабе.
Потому они и глобалисты, что для них отдельные страны (включая США!)
только инструменты и/или ресурсы для достижения своих целей.
Зачем глобалистам "есть ЕС"?
ЕС в их полной экономической и политической собственности.
Глобалисты хотят разрушить Европу! Эмигранты туда завозятся для строительства ЕС?
Они же хотят разрушить Ближний Восток, Россию, Китай и далее - везде.
Для них "мировой пожар" - возможность установить свою полную власть над миром.
Такая власть автоматически снимет любые экономические и/или финансовые проблемы глобалистов.
Разве такие проблемы возможны в мировом концлагере?
Поэтому Россия и "тушит" все возможные очаги возгорания.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 15:24:58 |
Цитата: Stari от 27.12.2016 10:24:42
Зачем глобалистам "есть ЕС"?
Цитата: ЦитатаЗачем глобалистам "есть ЕС"?
Извините, читайте внимательно, но я писал, что антиглобалисты хотят закрыть Европу,
Европа больше не нужна - жрет много, а толку мало....
И США и Россия, понимает, что производящие силы, пора выводить из ЕС.
Сепарация -
Инженеры, технологи - к России и США
Геи, неполживые журналисты, братья мусульмане - Европе.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 27 дек 2016 16:57:48 |
Цитата: Кормат от 27.12.2016 12:24:58
Что значит "жрёт много, а толку мало"?
Она ваше жрёт? И какого толку вы от неё ждете?
Вам какой сосед по лестничной клетке больше нравится: мирный и неплохо обеспеченный или буйный пропойца?
Почему вы думаете, что сборище человеческого мусора на месте ЕС нас будет радовать?
На фига нам такой сосед?
Нам одного такого соседа в виде хохлостана уже подсунули.
Зачем нам ещё и европейский заповедник неадекватов?
Подумайте, что значит "закрыть Европу" в нынешних условиях?
Это, в том числе, значит сделать её ещё и мусульманской!
С возможным приходом к власти очередных отмороженных "правоверных".
Нам это надо?
Идеальный вариант Европы для нас:
тихое, спокойное место, которое само себя обеспечивает и живёт, в основном, за счёт наших туристов.
Именно поэтому сейчас из Европы стараются сделать нечто совсем противоположное.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 17:05:04 |
Цитата: Stari от 27.12.2016 10:24:42
КМК, после победы Трампа и сил, стоящих за ним, преобладает неверный эмоциональный фон -- мол, победили АНТИглобалисты и теперь глобалистам -- точно кердык...
Ну, какой Трамп АНТИглобалист? А какие нахрен АНТИглобалисты те силы, которые стоят за ним (условные "ротшильды", например)?
Они не АНТИглобалисты! Они АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ глобалисты.... со своим, альтернативным, проектом глобализации!
Да, они со своим альтернативным проектом глобализации -- враги нынешним глобалистам, которых мы тут называем "ПП"... И в этом смысле они наши временные ТАКТИЧЕСКИЕ (ситуативные) союзники...
Как там, на Востоке, классифицируются друзья и враги: друг друга, враг друга, друг врага, враг врага....
Так вот, Трамп и стоящие за ними
В тактическом смысле для нас наиболее опасные враги -- нынешние глобалисты ("ПП"), которые стояли за Клинтон, например... Но в стратегическом -- гораздо опаснее альтер-глобалисты: Трамп и стоящие за ним силы... хотя в ближнесрочной перспективе они могут стать (и скорее всего станут) для нас ситуативными союзниками, а мы -- для них... по свержению с пьедестала нынешних "ПП"...
А АНТИглобалисты -- это мы! Россия, Китай, национально ориентированные и патриотические силы в Европе, США, в остальном мире...
ЗЫ На самом деле все еще сложнее...
Внутри России и Китая, например, тоже есть (кроме патриотических сил) сторонники и глобалистов, и альтерглобалистов... А в США -- кроме сторонников глобалистов и альтерглобалистов, есть патриоты и националисты...Попытался написать ночью более подробно, но случайно нажал F5 -- страница обновилась и текст пропал...
Ну, значит, так тому и быть... На все воля Божья!*Альтер-глобалисты -- термин тоже неудачный... (посмотрел сейчас в Вики, что он означает)... Я имел в виду под этим словом альтернативных нынешним глобалистам их конкурентов -- таких же глобалистов, с той же целью, но с другими способами ее достижения...
В этом смысле и силы, стоящие за Клинтон, и силы, стоящие за Трампом, -- глобалисты: и те, и другие... но конкурирующие между собой, вплоть до открытой вражды...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 27 дек 2016 17:52:48 |
Цитата: ЦитатаКМК, после победы Трампа и сил, стоящим за ним, преобладает неверный эмоциональный фон -- мол, победили АНТИглобалисты и теперь глобалистам -- точно кердык...
Ну, какой Трамп АНТИглобалист? А какие нахрен АНТИглобалисты те силы, которые стоят за ним (условные "ротшильды", например)?
Они не АНТИглобалисты! Они АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ глобалисты.... со своим, альтернативным, проектом глобализации!
Да, они со своим альтернативным проектом глобализации -- враги нынешним глобалистам, которых мы тут называем "ПП"... И в этом смысле они наши временные ТАКТИЧЕСКИЕ (ситуативные) союзники...
Как там, на Востоке, классифицируются друзья и враги: друг друга, враг друга, друг врага, враг врага....
Так вот, Трамп и стоящие за нимиантиглобалистыальтер-глобалисты*, для нас -- враги врага (душмани душмана)...
В тактическом смысле для нас наиболее опасные враги -- нынешние глобалисты ("ПП"), которые стояли за Клинтон, например... Но в стратегическом -- гораздо опаснее альтер-глобалисты: Трамп и стоящие за ним силы... хотя в ближнесрочной перспективе они могут стать (и скорее всего станут) для нас ситуативными союзниками, а мы -- для них... по свержению с пьедестала нынешних "ПП"...
А АНТИглобалисты -- это мы! Россия, Китай, национально ориентированные и патриотические силы в Европе, США, в остальном мире...
ЗЫ На самом деле все еще сложнее...
Попытался написать ночью более подробно, но случайно нажал F5 -- страница обновилась и текст пропал...
*Альтер-глобалисты -- термин тоже неудачный... (посмотрел сейчас в Вики, что он означает)... Я имел в виду под этим словом альтернативных нынешним глобалистам их конкурентов -- таких же глобалистов, с той же целью, но с другими способами ее достижения...
В этом смысле и силы, стоящие за Клинтон, и силы, стоящие за Трампом, -- глобалисты: и те, и другие... но конкурирующие между собой, вплоть до открытой вражды...
Всё не так страшно
"Альтерантивным глобалистам" придётся сначала восстановить США, чтобы получить базу для нового завоевания мира.
Поэтому Трамп и озадачился реиндустриализацией штатов.
И есть большие сомнения, что эта задача может быть решена в нынешних условиях.
Кроме того, надо очень плохо думать о тех, кто сейчас "мочит" глобалистов (в переносном смысле
), если предполагать, что они допустят очередного возрождения глобализма.
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:17:07 |
Цитата: Stari от 27.12.2016 14:52:48
Именно!
"Альтернативным глобалистам" требуется:
• выбить основание (которое и так трещит и качается) из-под ног у нынешних глобалистов, у финансового интернационала, который и является сейчас "ПП", двигающим свой проект глобализации, основанной на контроле эмиссии доллара...
• получить свою собственную базу для нового завоевания мира...
Но тут нам надо разобраться, кто такие эти "альтернативные глобалисты"? И тут, КМК, придется обратиться (а что делать?
) к терминологии "конспирологов", ибо лучшей все равно нет...Эти "альтернативные глобалисты" -- тоже не монолитная структура.... у них тоже свои потенциальные базы для продвижения своего проекта глобализации...
Ну, для примера... Пресловутые "ротшильды"... Есть британская ветвь ротшильдов -- для которых базой всегда была Британская империя... Есть американские ротшильды, которые после схода с мирового пьедестала БИ сделали ставку на США...
И те, и другие, кроме того, что они враждуют с нынешними глобалистами, конкурируют и между собой... Но ситуативно они сейчас заинтересованы в приложении общих усилий для смещения с трона нынешних глобалистов...
А основание для продвижения своего проекта глобализации у каждого из них -- свое... Потому -- и Брексит с претензиями Великобритании на восстановление своего былого могущества, потому -- и Трамп с риторикой о восстановлении США, как индустриальной державы...
Тут же и желание использовать в своих интересах Китай (британские ротшильды), и Россию (американские ротшильды)...
Все не так страшно, Вы правы! Нынешним глобалистам точно -- кердык!
Потому что против них -- все (ВСЕ!): и "альтернативные глобалисты", и АНТИглобалисты... Против них, КМК, вскорости мы увидим совершенно удивительные союзы (временные, ситуативные, да)...
Но это лишь прелюдия перед новым витком борьбы за глобализацию... И ситуативные союзники на этом витке тут же станут смертельными врагами, куда более опасными, чем нынешние глобалисты...
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 18:50:14 |
Почему случился раскол в мировой элите? Собстно, он не "случился" (он всегда был), он внезапно явно проявился... Ну, как почему? :) Почему образовался этот форум? МЭК! Отож!
Как там говорят? "Пряников сладких на всех не хватает", "нельзя дать всем -- всё, потому что всех -- много, а всего -- мало"... Для мировой элиты с ее аппетитами мира стало мало, доить кланам мировой элиты его в консенсусе с другими частями этой элиты стало невозможно, а тут еще и Полярный Лис ожидается... Потому "Боливар не выдержит двоих"...
Что касается Брексита... Это просто заявка_на_участие в качестве одного из претендентов на будущий раздел мира (или даже на контроль мира)... Британская часть элиты напоминает о себе, как об одном из центров силы... Пока это все, что можно об этом сказать, КМК.
По поводу ТНК -- согласен, безусловно... Но ведь все ТНК, вся их "сладкая жизнь" в последние десятилетия -- все зависело от этой схемы, основанной на эмиссии доллара... А эта схема себя исчерпала и больше не работает....
А вообще... Что-то такое вроде бы уже было?
Перед ВМВ... Великая депрессия, раскол в мировой элите, обострение в международных отношениях... и... Товарищ Сталин, умело воспользовавшийся противоречиями, как в рядах мировой элиты, так и противоречиями в рядах "наших западных партнеров"™... Для проведения индустриализации, перевооружения армии и т.д. Да-да... " Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"(ц)
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2016 19:11:04 |
Не знаю...
Как говорят большинство экспертов, в том числе и на Авантюре: "Жучка сдохла"...Но главное, пожалуй, даже не это!
Той части мировой элиты, которая стоит за альтернативными проектами глобализации, стало ясно, что нынешний проект глобализации ведет в пропасть... А нынешние глобалисты ничего (НИЧЕГО) не делают для того, чтобы ситуацию исправить, цепляясь за свою десятилетиями приносившую им дивиденды схему....
Кроме желания занять роль гегемона в элите, это еще и банальный инстинкт самосохранения! Если бы нынешняя управляющая элита показала бы спообность контроля ситуации, может быть таких противоречий и не было бы! Но всем ясно -- они тащат мир в пропасть! И управление нужно перехватывать...
Пока альтернативный проект глобализации видится как РАЗДЕЛ мира на технологические зоны (привет Луису Альберто!), где "альтернативные глобалисты" отписывают себе роль посредников между зонами Нового Чудного (многополярного) Мира....
В этом смысле они наши тактические союзники, да... Но в стратегическом смысле -- анафейхуа нам посредники?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 дек 2016 19:34:03 |
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 15:17:07
Вполне.
Глобалисты захотели править миром. И тут нашлись люди, которые задали вопрос" А ты кто такой?". Мы тоже хотим править миром. Появились альтернативные глобалисты. И кто из них победит, пока не известно. Классическая борьба за лидерство в стаде.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 27 дек 2016 22:38:34 |
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 15:17:07
За вашим прогнозом стоит предположение,
что завтрашний мир будет, по сути, копией нынешнего.
Поменяются только некоторые акторы.
Но движущие их силы сохранятся.
У меня совсем нет такой уверенности.
Сейчас мир меняется качественно.
Количество накопившихся проблем переходит (переводят
) в новое качество.Очевидно, что в новом мире обязательно будут свои противоречия.
Но будут ли они копией нынешних - очень маловероятно.
Наше руководство обязательно сделает всё возможное,
чтобы новый мир не был копией нынешнего в этом отношении.
После ВОВ у нас не было возможности качественно изменить мир.
Сейчас такая возможность появляется.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 27 дек 2016 23:07:28 |
Цитата: Stari от 27.12.2016 19:38:34
наши проекты антиглобализации всем известны: СНГ, СГ с РБ, ЕАЭС, ШОС и БРИКС...
аббревиатуры глобальных проектов, создававшихся при доминировании США (после ВМВ, прежде всего, а так же, позже, после роспуска СЭВ и ВД, и развала СССР) так же, хорошо известны...
глобализация не может не быть официально формализованной...
империализм, при все его наднациональной идеологии, все равно, основывается на имеющихся государственных системах, их публичных союзах, межгосударственных договорах и тд
просто, при империализме, частный капитал олигархически управляет системами управления стран (государствами) и всем, что выше...
как?
подкупом госчиновников, владением СМИ, фактическим управлением образованием и медициной, фактическим управлением тн учрежденниями культуры, официальным корпоративным лоббизмом, владением крупнейшими банками и вообще всей финсистемой...
этого вполне достаточно
причем, частному крупному альянсу капиталов в этом деле не может помешать никто
кроме других альянсов
а у нас?
с некоторых пор и у нас
Но...
нахождение в собственности и непосредственном управлении у госчиновников (те у государства) оч серьезной части из вышеперечисленного делает их способными выйти из под контроля внешнего и внутреннего частного капитала
из крупных стран и их экономик, фактически, только в России и Китае
и вот эта способность наших двух государств противостоять частному крупному альянсу международных капиталов и есть то единственное, что в принципе сегодня хоть как то позволяет говорить о том, что Сейчас мир меняется качественно
опять!
опять меняется
после роспуска СЭВ и развала СССР
и у Китая есть шанс уцелеть только поэтому
иначе, шансов у него не было бы
и до сих пор других шансов нет
у империализма нет внутренних тормозов и Китай бы уже херачили вдоль и поперек
Трамп?
он никто и звать его никак
госмашина в США вся, насквозь и уже много десятилетий куплена империалистами (они же глобалисты)
нет на этой стадии капитализма у империалистов конкурентов в виде неких загадочных национально ориентированных и социально ответственных капиталистов
им неоткуда взяться. они уже давно в прошлом (ели вообще когда то были в таком вот загадочном виде)
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 27 дек 2016 23:55:59 |
Цитата: Stari от 27.12.2016 19:38:34
после ВОВ изменилась часть мира, появилась альтернатива прежнему - соц система, движение неприсоединения..
они, во-первых, качественно отличались,
во-вторых, - давали иную перспективу,
другой вопрос, что не хватило сил одной страной держать все это хозяйства,
сил и опыта;
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 28 дек 2016 00:32:38 |
Цитата: Stari от 27.12.2016 19:38:34
Я не знаю, каким будет мир в будущем... И Вы не знаете... И даже "Говорящий с Призраками" Planus не знает!
Мы тут вроде бы и общаемся для того, чтобы попытаться разглядеть возможное будущее...
На сегодняшний день видится два (ДВА) реальных варианта глобализации:
1. Нынешний проект, если каким-то чудом его удастся спасти (что очень вряд-ли)... То есть база для глобалистов -- (США или какой-то другой) мировой жандарм, который обеспечивает "алхимию" присваивания ресурсов всего мира за резаную бумагу...
2. Деление мира на самодостаточные макрорегионы: на "технологические зоны" -- по Луису-Альберто, на "валютные зоны" (со своими суверенными эмиссионными центрами) -- по Хазину-Григорьеву...
Второй проект глобализации-- вроде бы оксюморон... как может ДЕЛЕНИЕ_мира_на_зоны быть глобализацией?
Но тут у "альтернативных глобалистов" -- просто золотое дно!
Несколько "валютных зон" -- несколько эмиссионных центров -- мультивалютная система...
Несколько самодостаточных замкнутых систем разделения труда...
НО!
Одни зоны -- например, ресурсоизбыточны, но испытывают дефицит в определенных технологиях, другие -- имеют эти технологии, но безнадежно ресурсодефицитны...
Кроме того суверенные зоны будут иметь свои законы, правила и т.д., сильно отличающиеся от аналогичных в других зонах..
Суть альтернативного проекта глобализации -- в оседлании "альтернативными глобалистами" места регулятора и арбитра в отношениях между зонами... Контроль курсообразования валют через контроль эталона стоимости, приведение различных законов и нормативов внутри зон к взаимоудовлетворяющему виду в междузональных отношениях... и т.п. посреднические функции за определенный гешефт....
Собственно, этот проект глобализации согласуется и с нашими целями по строительству своей суверенной экономической зоны на базе ЕврАзЭС и аналгичных интеграционных проектов... Он согласуется и с целями Китая... И, наверное, с целями конструкторов обновленного Евросоюза и с целями "джентельменов с Туманного Альбиона" и прочих национально ориентированных сил...
Другое дело -- НАХРЕНА нам эти посредники-паразиты?
Кстати, тут спорили по персоне Генри Киссенджера... А ведь именно он был (вместе с покойным Евгением Максимычем) крестным отцом проекта "Многополярный мир".... И именно он сейчас, после победы Трампа, занимается практически тем же -- организацией разделения мира на макрорегионы...
Как Есть ли какие-то другие прокеты глобализации?
Ну, у нас, на Святой Руси, раньше был главной целью проект, обещанный Христом, -- Царство Небесное... Ага, это то же "глобальный проект"!
Но из тех, которые могут реализовываться в ближнесрочной перспективе -- два, выше мной перечисленные...
Других не знаю... Если знаете -- с удовольствием ознакомился бы!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 28 дек 2016 02:00:20 |
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 21:32:38
При разрушении сегодняшнего глобального рынка, способность кого-то осуществлять эмиссию не будет волновать никого!
Так называемые "центры кристаллизации" будут признаны вассалами только по способности этих центров обеспечить
свою технологическую зону ресурсами! И прежде всего энергоносителями: нефтью, газом, углем, ураном...
*****
Просто подумайте... Какой-нибудь сырьевой нищеброд,типа Южной Кореи. провозгласит:
"Идите все сюда! Я могу эмитировать купюры!"
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 28 дек 2016 02:28:04 |
Об этом речь и не идет!
Эмитировать не обеспеченные ничем деньги могут не только лишь все... Никто в будущем не сможет это делать...
Потому об эмиссии Южной Кореей своей суверенной валюты и речи быть не может! А вот Китай может эмитировать свою валюту... И Южная Корея, она обречена на то... ну, Вы поняли...
Я не помню, как там по теории луисизма-альберизма -- сколько предполагается "технологически зон"?... По теории Григорьева-Хазина предполагается пять-шесть валютных зон -- макроэкономических региональных союзов со своей региональной валютой....
Ну, там зона рубля, зона юаня, зона североамериканского доллара, зона евро... Кто там еще ПОТЕНЦИАЛЬНО имеет возможности стать таким эмиссионным центром -- Вы правы, зависит от возможности обеспечивать свою валюту РЕАЛЬНЫМ наполнением...
Увидим... Заявки уже принимаются!
Пока заявки подали ЕАЭС, Китай, Британия (комрад Дмитрик уверяет, что пустая затея, но посмотрим...), США (Трампа)... Могла бы пару лет назад и Латинская Америка (но, походу, уже не сможет)... А Евросоюз?.. Вот это, походу, и станет главной интригой на ближайшие пару лет!
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 28 дек 2016 02:57:28 |
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 23:28:04
Хазин просто перепевает с уменьшением масштаба сегодняшнюю систему.
Ну не шмогла... мол америца, ну дык поделится еще с кем и будет все ништяк.
Те же йайцы, вид сбоку.
Если вы не сможете силой оружия или под его прикрытием еще чем НАВЯЗАТЬ хоть свою валюту, хоть, валюту какого союза остальным,будете сосать свою валюту исключительно в рамках своего междусобойчика.
Реальный спрос на нее вовне может обеспечить только УСТОЙЧИВЫЙ профицит как баланса, так и счета внешних операций.
Т.е. жрать придется не больше чем произвели и купить вовне сможете не больше чем продали
При этом ряд стран той же ЛА или и вовсе, прости господи, нищей Африки, в таком ракурсе смотрятся потенциально гораздо лучше чем большинство вами названных потенциальных эмитентов каких-то там союзов. Они жрут в меру даже не заработанного, а того, что им из заработанного оставить соизволили.
А вот над тем, чтобы силой оружия свою валюту навязывать не могли, мы и работаем.
Процесс не быстрый. Но вот потребление свое очень многим придется гораздо быстрее сокращать, чем этот не быстрый процесс идет.
Вот пусть и сократят сначала, сохранив при этом силовой потенциал и достаточную для его реализацию стабильность, а мы будем посмотреть на это увлекательное зрелище, местами может и вовсе, как ослик Иа говаривал... душе-е-е-ераздирающее
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2016 00:26:41 |
Цитата: Maxzz. от 28.12.2016 21:15:48
есть четыре критичных для любого государства вещей, в отношении которых понятие "экономическая выгода" - неприменимо. Потому что лишив государство их - оно ставится на колени. Это:
- вода
- продовольствие
- энергия
- оружие
СССР заставили капитулировать именно на критической зависимости от импорта продовольствия
Проблема "зеленой энергетики" для окн - в том, что у них нет собственных ресурсов для нее. От слова вообще. Их собственные ресурсы - уголь и атом. В остальном они будут зависеть от нас, штатов, китая, лягушек, макаронников, турок, бабушки.... Не важно от кого. Но никакой "энергетической независимости" у них не будет.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 28 дек 2016 02:19:12 |
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 21:32:38
Желание сейчас увидеть будущее похоже на такую ситуацию.
Вы плывёте по спокойной реке, видите берега, видите, куда можно пристать, можете спланировать плавание.
И вдруг впереди зашумел водопад.
Какой он высоты, как вы его преодолеете, какова река за водопадом - вы не знаете.
В такой ситуации планировать дальнейшее плавание бессмысленно.
Можно только верить в удачу и готовиться к падению.
А вот когда водопад останется за спиной и будет видно, какова река за водопадом,
можно будет планировать дальнейшее плавание.
Естественно, любое сравнение страдает
Если всё-таки заглянуть за водопад.
Мне кажется, что Россия сначала в Евразии, а потом и в других регионах, будет продвигать модели взаимодействия, которые апробированы ею в
ныне существующих объединениях (БРИКС, ЕАЭС и т.д.).
Они могут трансформироваться, но их идея - взаимовыгодное партнёрство.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 27 дек 2016 18:52:57 |
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 14:05:04
эти?
Цитата: Stari от 27.12.2016 13:14:07
у Stari старая путаница терминов, порождением тех глобалистов были нацисты, которые социал-националисты
фашисты это других детище, хрен редьки не слаще, но тем не менее
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 14:05:04
и эти самые ПП, которые не однородные, создавали сразу несколько проектов глобализма, каждый свой
им всё равно под каким соусом глобализировать Мир
и если не получается предотвратить, то надо возглавить процесс
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 14:05:04
и трансформировать, что и сделал Сталин по плану русского ГенШтаба, в отдельно взятом государстве
к сожалению не до конца
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 14:05:04
глобалисты смогли перехватить управление в СССР и в 1975, Киссинджер кстати участвовал, подписали капитуляцию - Хельсинкский Акт
Цитата: _Krokus от 27.12.2016 14:05:04
а Киссинджер всё тот же ...
Цитата: Урфин от 11.04.2016 22:14:37
перечитайте