Большой передел мира
246,421,408
499,855
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 18:17:20 |
Фрэнсис Фукуяма объявил США несостоявшимся государством
новая дискуссия Дискуссия 3.482Ссылка
Американский философ и политолог японского происхождения Фрэнсис Фукуяма, который приобрел в 1992 году всемирную известность трактатом о «конце истории» ввиду тотального превосходства Соединенных Штатов Америки над всеми прочими странами, а либеральной демократии — над всеми прочими государственными моделями, передумал. Теперь он считает, что время эйфории от успехов Запада прошло.
«Мы не можем исключать возможность того, что мы переживаем политическим потрясения, которые можно сравнить с крахом коммунизма поколение назад», — пишет Фукуяма в статье под заголовком «Америка: несостоявшееся государство» в издании Prospect.
По его словам, стремительный взлет Дональда Трампа из положения богатого шута в кресло президента США, а также разгул национализма в Европе — не просто случайное и нелепое стечение обстоятельств, а скорее признак великих перемен, причем перемены эти могут поставить крест на всех усилиях Вашингтона, которые он предпринимал с окончания Второй мировой войны.
источник
оригинальная статья
Комментарий автора публикации: В общем-то к заголовку особо нечего добавить. По ссылке довольно длинная статья, где много плохого про будущее США и много раз повторяется "Трамп"
----------------
Интересно, кмк, не столько заявление мистера Очевидность, сколько то,
что такие "мыслители" на западе считаются большими философами.
Хотя, с другой стороны, может это хорошо?
ОТВЕТЫ (197)
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 18:24:07 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 15:17:20
Фукуяма идёт за глобалистов, поэтому ничего удивительного в его таких прогнозах нет.
США в любом случае грозят потрясения, они уже даже начались и для меня вопрос заключается в том, станет ли Трамп реально лицом перемен или он скатится к пустословству? И если будут перемены, то какие?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 19:48:35 |
Цитата: Nate77 от 11.01.2017 15:24:07
Трамп либо станет лицом перемен, либо его сделают таким лицом
В зависимости от результатов деятельности.
Но стараться он будет, это очевидно: кураторы не для того его ставили,
чтобы он их задачи игнорировал.
И перемены будут обязательно: задачи поставлены новые.
А вот во что всё это выльется - действительно неизвестно.
И задачи сложнейшие, и условия для их решения фиговые,
и общий тренд на деградацию штатов очевиден (включая деградацию элиты).
Про ведущиеся войны (из которых неизвестно как выходить) вообще молчу.
Очень много общих признаков с СССР перед его распадом.
Причём в гораздо более сложном и опасном варианте!
При таких начальных условиях благоприятный прогноз делать рискованно
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 20:11:26 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 16:48:35
На самом деле с учётом того, что сейчас в США растут и новые группы влияния, то может быть всё что угодно. Это могут быть как и 8 более менее удачных лет, так и 4 супер неудачных.
Насчёт выполнения задач, а какие они? Пока я вижу только слова, которые меняются в зависимости от той или иной ситуации. Пока цель одна не меняющаяся- укрепить США. А за счёт чего? Какими путями? Вот это вот очень интересно.
Перемен во внешней политике в ближайшие годы особо ждать не стоит, всё будет как было на мой взгляд. Потому что сначала Трамп и команда будут только год приживаться, потом уже что-то менять, но что они смогут коренным образом? Нам будет просто с ними проще вести диалог, вот и все перемены.
Деградация элит тут тоже очень спорный вопрос. Мы видим лишь небольшой срез и причём срез глобалистов, которые по всему миру пустились в пляс, а вот о тех же промышленниках мы ничего не знаем от слова абсолютно, как и о новых молодых силах, которые поддерживали Сандерса.
Распад СССР? Мне кажется, США от этого ещё далеки, по крайней мере нам очень часто представляют очень утрированную картинку о событиях там. Это понятно для чего делается, но отводит нас очень часто от истины.
Американистов в открытом доступе у нас хороших максимум 4 человека и все они более чем сдержанны в оценках о падении США. Причём они не говорят, что этого не будет, они говорят, что этот процесс произойдёт вряд ли в течении ближайших 8 лет, скорее они станут показательными в каком направлении пойдёт США, как и тот же ЕС,
Поэтому нам остаётся лишь смотреть.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 21:47:21 |
Цитата: Nate77 от 11.01.2017 17:11:26
Будущее для США туманно. Спору нет
Каковы задачи конкретно - не знаю.
Но внешнюю и внутреннюю политику надо менять. И менять существенно.
Думаю, какие-то планы у них есть. Не могут не быть.
То, что планы никто не озвучивает, кмк, вполне естественно.
Они не могут быть приятными для электората. О трудных временах никто на выборах не говорит.
Поэтому слова, слова, слова. Горбачёв вспоминается.
Насчёт перемен во внешней политике тоже большая неопределённость.
Может быть по всякому.
Слишком медлить, например, с окончанием войн опасно, как отрубать хвост по кусочкам. Такое надо делать сразу. А это существенно изменит весь расклад сил в мире.
В зависимости от финансового положения встанет вопрос о многочисленных базах по всему миру. Как быть с ними? А их закрытие - тоже огромный сдвиг в миропорядке.
Деградация проявляется по разному. Трамп может заменить мудаков на умных. Умные всегда и везде есть.
Но у этих умных просто нет опыта решения новых для США проблем. Могут и дров наломать.
По поводу распада США я гарантий не даю.:)
Однако, напомню, что американские специалисты тоже не прогнозировали распад СССР.
Другое дело, что СССР элиты разваливали специально, а США от распада респы будут всячески удерживать.
Но ведь и внутренних проблем, которые обязательно обострятся в США в ближайшее время, существенно больше, чем было в СССР. И они гораздо опаснее по своему разрушительному потенциалу (многотысячные банды, оружие на руках, особенности нац. характера, 13 млн кучно проживающих китайцев, свободолюбивый Техас и т.д., и т.п.).
А если начнутся проблемы с баксом в мировом масштабе?
Так что там может быть всякое и не через 8 лет, а гораздо раньше, кмк.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 21:53:34 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 18:47:21
Лично мне кажется, там идет полный реформат властвующих лиц. Если это действительно так, то смена политики будет резкой. Демы-либы обоср...Ь по полной, даже не способны организовать нормальную дискредитирующую акцию. Новые лица, пока темные лошадки. ...Очень интересное время.
|
|
klg ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 22:02:59 |
Цитата: GeorgV от 11.01.2017 18:53:34
Во во, додуматься до того что заявить мол просил мочиться в кровать где спал Бабама. Уровень даже не плинтуса, это господа пиз@ец. На секундочку, это происходит в США, не в габоне каком-то, а в стане глобального игрока. Угу что-то будет.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 21:57:18 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 18:47:21
Я вообще не очень понимаю какие проблемы ДЛЯ США может пусть даже не решить, хотя бы купировать или снизить их именно распад США.
Те проблемы, которые у них есть и только нарастают, кмк, только усилятся при распаде для всех кусков на которые они распадутся.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 янв 2017 22:03:37 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 18:57:18
Вряд ли будет распад. Скорее, возрастание энтропии, разрыхление строя, но не распад. Слишком уж велика и интегрирована структура. Вероятно будет период "перестройки".
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 янв 2017 22:21:01 |
Цитата: GeorgV от 11.01.2017 19:03:37
Дело не в распаде, дело в том что США уходят в свои сугубо внутренние проблемы. Межэлитарные, если можно т.с., противоречия и разделение на лицо. А в связи с этим им меньше дела до остального мира будет. Так и с мировой арены соскочить не долго превратясь в мировую, не бедную, но провинцию. Типа Канады или Мексики.
На протяжении длительного времени они эти проблемы тушили пожарами в из-вне, но дотушились , бензином, до ещё больших противоречий у себя внутри. Поднятие дискуссии по Ираку и типа "доказательствами" наличия там того сего 15 лет тому назад это показывает.
Если там какой положительный момент от американской "перестройки" для них и будет, то это возврат производства из Китая в США - назад в будущее. Но так или иначе им будет в этот период не до остального чем они с упорством занимались чуть ли не с распада СССР.
А потом вновь Право завоёвывать уже надо будет. К.г. свято место пусто не бывает.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 янв 2017 00:45:29 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.01.2017 19:21:01
аналогичные взгляды. только, "возврат" будет тяжеловат. пока они восстанавливаются, пустота уже будет "кем-нибудь" заполнена
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 22:04:46 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 18:57:18
Распад США может быть не попыткой решить проблемы, а результатом нерешения проблем. "Никто не хотел, но так уж вышло". Но рассуждать сейчас о гипотетическом распаде США как минимум рановато. Вот если Трампий начнёт таки свою перестройку и будет набивать и набивать шишек, а проблемы, окажется, не только не решаются, а усугубляются, да ещё выявляются новые и новые - вот тогда может быть...
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 23:05:53 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 18:57:18
А это смотря для каких штатов.. ИМХО - аналогия прямая с судьбой республик СССР.. Ибо предпосылки и проблемы - очень схожие.. В обоих случаях имеются республики доноры в небольшом числе, и - сытно дотируемые, оттого - шибко наглые остальные. Также имеются очень развитые местные институты власти, запросто могущие обеспечить независимое от центра функционирование. Мля - у ССР хоть своих вооружённых формирований не было..
Так что проблемы например Калифорнийщины или там Новой Англии - может и не решит, а например Техаса - запросто. А если развалятся не по штатам а по регионам - вопрос насчёт выгоды и проблем будет ещё интереснее.. Отдельно побережья, отдельно Техас, отдельно бывшая Конфедерация - ну и тд. Основной вопрос встанет как и у нас - на кого сумеют повесить долги? А так - Техасу Нью-Йорк не нужен, хватит кормить Калифорнию! Гы..
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 00:07:55 |
Цитата: Paul от 11.01.2017 20:05:53
Ну аналогия с СССР трещит как та сова на глобусе.
В СССР была РСФСР, которая и по территории, и по численности населения, и по доле в экономике крыла всех остальных как бык овцу вместе взятых, если Украину отдельно смотреть. А Украина при этом была самодостаточна в этот момент. Не было критического импорта (из вне бывшего СССР). И потому некоторое время финансовая система функционировала, за счет России для всех кусков. Да и потом долгое время , те же поставки энергоносителей обеспечивались РСФСР в долг и не за твердую валюту. В ней может только, что-то номинировалось и только. Реальные расчеты проходили взаимозачетом по сути, отсюда и цены были соответсвующие.
Что и кто в штатах будет обеспечивать функциоирование финансовой системы при том что почти все штаты дефицитны и по бюджету и по счету внешних операций. Да и это "почти" по факту при независимом существовании и вовсе может оказаться ВСЕ. И тот же Техас. Просто сейчас может картина искажаться за счет неравномерного перераспределения неоколониальной ренты по сути. Что при этом будет с экспортом? Как будут работать экономические цепочки в условиях краха финансовой системы. Можно еще кучу всего рассмотреть подобного.
А то что при этом США таки могут развалиться... ну, да. В принципе могут, но только как следствие нарастания сегодняшних проблем. Когда просто уже реальной власти и управляемости не густо останется. При этом развал эти проблемы ни разу не облегчит, только усугубит. Потому, кмк, держать будут до последнего. "Скованные одной цепью" все. А вся эта движуха сепаратистская - просто попытка одеяло на себя побольше натянуть в нынешней раскройке общего пирога.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 00:34:38 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 21:07:55
Во первых - я ж и сказал, что вовсе не обязательно разваливаться на 50 независимых государств.. Как по мне - так гораздо более реален распад именно что по регионам. И все они, кроме прибрежных - тоже думаю вполне себе самодостаточны. Насчёт финансовой системы - ну, у России и таких бешеных долгов перед всем миром не было, не так ли? Ведь мы же их - отдали, причём за всех? В какой-то степени - нам было даже выгодно как можно дольше удержать бывшие республики в нашей финансовой зоне. А пиндосы - что вместе, что порознь - свои долги не отдадут НИКОГДА, даже если и захотят. И позволить слить им обратно все фантики со всего мира - они тоже не могут позволить просто так. Следовательно - им нет никакого резона держать на плаву старую систему с долларом, наоборот - чем быстрее похоронят, тем быстрее смогут типа начать новую жизнь. Так что - ни фига не аргумент. Да и судя по слухам - они таки давно уж готовят похороны доллара..
С экспортом - а что с экспортом? Те, кому и сейчас есть что продать реального - успешно это продадут и в самостоятельном виде. Уж найдут, что взять в оплату. Остальные - пойдут по пути бывших ССР. Куда им, собственно, и дорога.. Как будут работать цепочки - а у на как работали?
Так что - увы вам, не кряхтеть сове на глобусе.. Если уж мы тогда в 90-х выкрутились, при нашей полной неприспособленности к рынку, государственных мегапредприятиях, гигантских социальных обязательствах и куче врагов по всем границам - то уж хитрожопые пиндосы, да ещё имея перед носом наш пример - выкрутятся стопудово, без вариантов. Естественно - те, у кого к этому есть хоть какие-то предпосылки. А вот побережья - тем да, тем кирдык действительно суровый будет.. Ибо лютые бездельники и пидорасы..
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 01:04:45 |
Цитата: Paul от 11.01.2017 21:34:38
У регионов нет базы для создания госинститутов, а создать их в условиях, когда каждый тянет одеяло на себя и внутри регионов совсем не вдруг
Цитата: ЦитатаНасчёт финансовой системы - ну, у России и таких бешеных долгов перед всем миром не было, не так ли? Ведь мы же их - отдали, причём за всех? В какой-то степени - нам было даже выгодно как можно дольше удержать бывшие республики в нашей финансовой зоне. А пиндосы - что вместе, что порознь - свои долги не отдадут НИКОГДА, даже если и захотят. И позволить слить им обратно все фантики со всего мира - они тоже не могут позволить просто так. Следовательно - им нет никакого резона держать на плаву старую систему с долларом, наоборот - чем быстрее похоронят, тем быстрее смогут типа начать новую жизнь. Так что - ни фига не аргумент. Да и судя по слухам - они таки давно уж готовят похороны доллара..
Мы долги отдали совсем не потому что лохи. Благодаря этому мы остались СУБЪЕКТОМ мировой экономики.
Цитата: ЦитатаС экспортом - а что с экспортом? Те, кому и сейчас есть что продать реального - успешно это продадут и в самостоятельном виде. Уж найдут, что взять в оплату. Остальные - пойдут по пути бывших ССР. Куда им, собственно, и дорога.. Как будут работать цепочки - а у на как работали?
Львиная доля экспорта США, во-первых, импортозависима. И как он будет фунициклировать при утрате возможности бездонно брать в долг. Во-вторых, львиная же доля экспорта осуществяляется совсем не потому, что он кому-то в мире нужен. А за счет жесткого доминирования в МФС. Те же банки, которые кредитуют все каналы продаж США, нафиг они будут кредитовать каналы продаж обломков с непонятными перспективами[
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 12 янв 2017 01:28:34 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 22:04:45
"... комиссия Нью-Гэмпшира по алкоголю приостановит продажи водки российского производства во всех 79 местных алкогольных торговых точках.
В настоящее время в торговых точках Нью-Гэмпшира представлены всего несколько российских брендов этого алкогольного напитка, включая «Русский стандарт» и «Столичную». Это единственный источник крепкого алкоголя в штате. ..."
http://www.rosbalt.ru/world/2017/01/11/1582042.htmlБудут шамкать свой вискарь мутный, тем более, опыт есть.
Марвин «Попкорн» Саттон не был последним самогонщиком, как он часто утверждал, но был самым знаменитым в округе Коук, штат Теннеси – самом «пьяном» округе штата. Самогон «Попкорна» стал легендой ... следует отметить, что своё «производство» он, преимущественно, организовывал в лесу (по понятным причинам).
"Я думаю, что я единственный, кто остался из тех, кто знает, как это сделать и сделать это правильно. Создание высококачественного продукта — это все, что я когда-либо делал."
Попкорн Саттон
http://therumdiary.ru/napitki/samogon/recept-kukuruznogo-samogona-popkorna-sattona.html
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 12 янв 2017 01:28:36 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 21:07:55
насколько помню...
все большие исторические империи в конце концов распадались от внешнего воздействия,
ослаблялись, разрыхлялись, деградировали, наконец - это по своим, внутренним причинам,
но совсем падали все-таки от внешнего толчка,
после чего друзья-партнеры активно ее добивали,
у больших объектов большая инерция,
больная Османская держалась в своем полу-обморочном состоянии лишних лет 150-200, пока первая мировая ее не распотрошила,
тож и Австро-Венгрия,
Бритов активно покусала США,
интересантов в распаде Рос.империи было и не сосчитать, как и СССР, причем интересантов активно работающих,
есть ли сейчас такие для штатов?
не на словах, а на деле?
распад у них в элитах,
----
вот если б всех клинто-обамовских озабоченных запихать в какой-нибудь один штат, например, в округ Колумбия, где у них г. Вашингтон (Трампу все равно этот белый домик маловат, он себе башню какую-нибудь выстроит) - и пусть себе отделяются,
правда нефть ихняя далеко окажется...
и до Форт-Нокса добираться через границы придется...
ну да это их проблемы,
(шутка)
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 01:42:04 |
Цитата: Filin18 от 11.01.2017 22:28:36
Ну, дык.
Просто раньше НЕ БЫЛО ни глобальной экономики, ни единой по сути МФС.
А сейчас как раз и ИДЕТ полным ходом мировая война. Просто театры у нее другие, но для сегодняшней ситуации роль экономических ТВД как раз во многом определяющая. Силовые аргументы фоном по переферии экономических ТВД применяются пока. Но в серьез могут если применяться, то только тогда, когда терять на экономических уже нечего будет.
И в этой мировой войне нынешнему гегемону с союзничками уже от кого только не прилетает. При этом внутренние причины и предпосылки распада никуда НЕ ДЕВАЮТСЯ.
Сами пишете, извне только толчок боль мень серьезный и нужен. Дальше внутри включаются положительные обратные связи, процесс уже сами разгоняющие. И тем мощнее разгоняющие, чем более гегемонистее империя была.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 01:42:29 |
Цитата: Filin18 от 11.01.2017 22:28:36
Ой, да ладно вам. Империи Александра или Чингиза развалились без внешних толчков. Нет такой закономерности, которую вы хотите ввести. Внутренних противоречий бывает достаточно для раскола-развала.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 23:53:59 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 18:57:18
Само собой, никаких проблем никакой распад решить не сможет!
Более того, проблемы только усугубятся.
Но когда и кого это останавливало, когда империи слабели?
Техас, н-р, уже сейчас "бьёт копытом"
Нам их распад тоже не нужен по разным причинам (одни возможные проблемы с ядерным оружием чего стоят).
Однако, все империи кончают распадом, достигнув пика могущества.
Думаю, что если начнутся проблемы с баксом, удержать США от распада будет исключительно трудно.
Единственная возможность сохраниться - введение военного положения и жёсткие репрессии (концлагеря и гробы готовы).
Писал ещё до появления фото гробов, что это очень вероятный сценарий для США.
США беременны открытой диктатурой. Всё к этому идёт.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 12 янв 2017 00:07:11 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 20:53:59
Диктатура лучше иллюзорной и лживой демократии. По крайней мере в определённых условиях. На эту тему ещё греческие философы тёрки тёрли : что лучше? Пришли к мнению что одно другое сменяет естественным путём. Важно какой диктатор, тиран, во главе. Т.е. от личности многое зависит.
Президент, глава государства, царь, генсек и т.п., это в первую главу гарант! В некоторые времена у любых народов проблемы с гарантиями настают, тогда строй/власть сменяется на диктатуру или тиранию.Это, по мне, не столько сверху, от элит правящих, исходит, сколько снизу!
Америка хочет тирана! Население!
Распада она не хочет.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 00:14:00 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 20:53:59
Отписал чуть выше Паулю.
Добавлю. Империи распадались путем утраты метрополией контроля за частями империи. Кто внутри США может быть метрополией, которая скукожившись сможет выжить, напоследок остальных ограбив? Вот в небытие уходили... Но это не распад. Просто на этом месте после этого что-то другое возникало (несколько других)
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 00:44:18 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 21:14:00
Аналогия, ИМХО, не верная.. США - отнюдь не классическая империя. Как ею не был и Советский Союз.. Кого это мы, скукожившись - типа ограбили напоследок? Вроде всё наоборот было.. Тут ведь какая штука - у любой нормальной империи окраины - никак не могут иметь полный набор управленческого аппарата, достаточного для вольного плавания. Ну кто же позволит такое окаянство? Чтобы провинция - имела практически все атрибуты независимого государства? Вот ещё.. А что в СССР, что в США - таковые имеются в полный рост.. Какие же это тогда империи? Значит - и распадаться они должны особым способом, не классически-имперским.. Что, наверное, и к лучшему. Уж больно обычно грохот от падения империй на всю планету..
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 00:57:16 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 21:14:00
Аналогия с СССР (дополняя ещё и ваш ответ Паулю) страдает, главное, потому,
что СССР сама власть целенаправленно разваливала.
А в США такое маловероятно,кмк.
Однако, вы же сами написали:
"А то что при этом США таки могут развалиться... ну, да. В принципе могут, но только как следствие нарастания сегодняшних проблем. Когда просто уже реальной власти и управляемости не густо останется. При этом развал эти проблемы ни разу не облегчит, только усугубит. Потому, кмк, держать будут до последнего. "Скованные одной цепью" все. А вся эта движуха сепаратистская - просто попытка одеяло на себя побольше натянуть в нынешней раскройке общего пирога. "
Вот это следствие (нарастание проблем) я и имел в виду.
Т.к. это очень вероятное развитие событий.
От хорошей жизни в единой стране никто убегать не будет.
История такого не знает.
Бегут от плохой.
Причём бегут без глубоко осмысления последствий!
Без анализа исторических прецедентов!
Чужой опыт никого не учит.
Здравым смыслом не руководствуются.
Действует стадный инстинкт и появившиеся мелкие "лидеры", которые хотят власти.
Хоть маленькой, но своей..
Схема стандартная, многократно повторенная.
Мы ведь это тоже проходили.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 12 янв 2017 01:05:26 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 21:57:16
Цитата: Stari от 11.01.2017 21:57:16
В том и заключается повышенная опасность. Сравните последствия планового сноса здания (расселено, огорожено, посторонних близко не подпускают и т.д.) с его же неконтролируемым и внезапным (даже если долго предупреждали и кричали, что здание в аварийном состоянии и может в любой момент обрушиться, этот самый "любой" момент обрушения всегда наступает внезапно).
ЗЫ. Гражданская война с применением ТЯО... эпичненько получиться может
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 14 янв 2017 04:01:43 |
Цитата: Nate77 от 14.01.2017 00:12:32
Отвечу на то, с чем хочется поспорить.
3. Они обязательно будут уходить. Хотя, безусловно, по доброй воле на такое никто не пойдёт.
Как только они ослабнут (а это - неизбежно и с реформами или без них), так их начнут выдавливать из Евразии.
Из Афгана - в первую очередь.
Турки уже сейчас про Инжерлик заикнулись, а ведь в США ещё ничего не началось.
Закон стаи: "Как только вожак стареет, так его все начинают кусать".
4. "Шоу" вполне может не получиться, но показушным оно не планируется.
То, что у прежних президентов не всё получалось - это естественно. И у генсеков не все планы реализовывались.
Тамошние "изоляционисты" понимают, что без реформ они потеряют страну и, следовательно, и самих себя.
5. Его "стандартные лозунги" поддержали не все.
Может потому, что они стандартны не для всех?
Моё мнение совпадает с вашим ("Приход Трампа может означать всё, что угодно") только в том, что результат его политики непредсказуем.
Как и любой политики любого руководителя.
Де Голль такие сложные ситуации называл прыжком над пропастью. Можно перепрыгнуть, а можно и.....
А вот задачи, стоящие перед ним - очевидны.
6. Драка элит идёт. И не шуточная.
Именно поэтому, если её не прекратить, плохо там будет всем.
Поэтому Трамп будет её прекращать, противники - разжигать. До тех пор, пока их не "утрамбуют".
И дело даже не в "кормушке".
Разве раньше те, кто проигрывал выборы, так судорожно хватались за власть?
Раньше как было?
Всё "чинно, благородно" (с)
Ну проиграли выборы. В первый раз что-ли. Хорошего мало. Но не смертельно. Следующий цикл будет их.
А сейчас почему истерики, неадекватное поведение, бросание информационных какашек?
Потому что произошла революция.
Нынешняя дем. элита обречена. Она это знает, потому истерит.
Тут не о кормушке приходится думать. Собственное будущее под вопросом.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 00:22:13 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 20:53:59
Тоже пока, кмк, сильно сфероконический вариант.
Слишком высокий стартовый уровень жизни для открытой диктатуры. Не было таких в истории. Постепенно ее вводить, понижая при этом жизненный уровень, много времени надо. Раньше гораздо коллапс по разным причинам настанет. А, если резко, по концлагерям придется распихать процентов 60 населения. Чтобы потребление сократить. При этом те кого не рассадят его должны будут сократить, пусть меньше. Кто их там охранять-то при этом будет? Если даже другие аспекты реализации этого варианта не рассматривать.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 01:15:45 |
Цитата: Сизиф от 11.01.2017 21:22:13
1. Жизненный уровень быстро падает и уже совсем не высокий (по их представлениям!). А их долги?
2. Ценность бакса разве гарантирована? Коллапс тогда неизбежен.
3. Введение жёстких мер (включая финансовое ограбление населения, отбор золота во всех видах, трудовую повинность за похлёбку и т.д.) уже проводили при Рузвельте. Мера сработала и дала положительный эффект.
4. Концлагеря уже готовы. Охранять и наводить порядок будет армия с внутренними войсками. В том числе та, что вернут с зарубежных баз. Одновременно экономия бюджета. Армия уже сейчас отрабатывает перемещения по территории штатов. Люди там удивляются, чего это военные перевозки проводят постоянно. Возят туда-сюда составами военную технику.
5. И главное!
США уже сейчас тоталитарное государство по сути.
По уровню тотального контроля за населением, по проводимой внешней политике, по ментальности правящей элиты.
Так что переход к открытой диктатуре для них не будет очень сложным делом, когда петух клюнет.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 01:31:23 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 22:15:45
Если бакс грохнется неуправляемо и без согласования с другими акторами, все будет еще сильно хуже для США.
А так, да. Как последнее прибежище могут попробовать слабать "барак на холме". И закукливаться серьезно придется. Вплоть до железных занавесов разного рода и в экономике, и в политике, и людей огораживать. Как это у них получится, если и когда таки начнут его лабать, будет ну очень интересно посмотреть.
Именно так, с попкорном. Это вам не короткометражный комикс с чучхистами. Это блокбастер, панимаш.
Как существенный субъект мировой политики они при этом на заметное, как минимум, время ВЫПАДУТ. А потом им уже придется искать свое место под солнцем многополярного мира, в зависисимости от того с каким потенциалом сумеют наружу выбраться.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 01:42:03 |
Честнo не разделяю эйфорию россиян по поводу избрания Трампа, да он более вменяем чем старуха Клинтон, но для России это маленький плюсик, лишь призрачная надежда на адекватность - русофобия это любимый конек Запада и в этом можете быть уверены как дважды два, разница лишь в стилях: будь то воинствующий как у администрации черной бебезьяны или умеренный как у будущей админстрации.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 янв 2017 01:44:19 |
Цитата: Ренегат от 11.01.2017 22:42:03
Во, ещё один с эйфорией, которую он не разделяет :)
Вам где методички-то пишут?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2017 01:38:12 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 22:15:45
А зачем им эта открытая диктатура, если уже есть тотальный контроль? Что она даст кроме повышения ЧСВ будущего диктатора?
Ну зачистят, если получится, часть элит, загонят под шконку либерастов и...все. Переориентировать СМИ не проблема.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 12 янв 2017 01:39:58 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 22:15:45
диктатором кто будет?
он же не появляется в один день,
он готовится, или его готовят заранее - у него должна быть организация (партия), должна быть идеология, четко озвученная цель, наконец,
причем организация боевая, способная силой доказывать - кто в доме хозяин,
иначе это будет пан Грициан-Таврический, как сейчас на Украине
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 22:27:31 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 18:47:21
Согласен, менять то будут, вот только как. Во внутренней политике множество разных точек болевых, поэтому интересно с чего начнёт действовать Трамп. Это в принципе и станет определяющей точкой для его президенства.
Во внешней политике места для манёвра очень мало. Повестка просто станет более прагматичной и взвешенной. А путь у американцев сейчас будет на то, чтобы вбить между нами и Китаем клин противоречий. В этом даже сомневаться не приходится. В остальных регионах всё также останется, что бы там Трамп сейчас не говорил. И с Европой он тоже договорится, а не конфликтовать начнёт, это всё предвыборная борьба была.
Да в принципе, если брать ту же экономику США, то проблемы всё те же, что и 20 лет назад. Поэтому я думаю, здесь вопрос в эффективности реформ и мер. Но я согласен, что и эти умные могут очень много дров наломать, тут спору нет
Я очень далёк от мысли, что никто ничего не прогнозировал, особенно, если почитать доклады ЦРУ, которые писались ещё в 85-86 годах, которые сейчас публикуют. Поэтому, когда они говорят "мы не ждали", это чистой воды лукавство с их стороны. Потому что они к этому огромное количество сил приложили как минимум.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 11 янв 2017 22:30:32 |
Цитата: Nate77 от 11.01.2017 19:27:31
Судя по Chicken Kiev speech Джорджа Буша-старшего, где он предостерегал Украину от "самоубийственного национализма" и желания независимости, какая-то значительная часть элит этого точно не ожидала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2017 22:34:04 |
Они всегда все всего не ожидают, а потом выясняется, что всё было с точностью до наоборот.
Коль вон заявлял, что эта новость повергла его в шок, а в приватных разговорах он в 1989 году СССР не больше 5 лет дал.
Да и американцы с бритами с середины 80-ых годов множество различных программ запустили по странам будущего СНГ и как самое лучшее забрать оттуда думали, и как новые элиты создать. Просто так что ли они это всё делали? Значит планы какие-то точно были и расчёты.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 янв 2017 00:10:35 |
Цитата: Nate77 от 11.01.2017 19:27:31
Чтобы развалить нашу связку с Китаем, им надо просто самоликвидироваться.
Пока США сильны, эту связку не разорвать.
Если они ослабнут, связка неизбежно ослабнет сама собой.
Развал СССР на западе прогнозировали, начиная с 1917 года
Однако, когда это произошло, для всех событие стало большим сюрпризом.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 12 янв 2017 00:15:07 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 21:10:35
Они с Китаем самоликвидациями и займутся в наступающую эру. Франкенштейна КитайСША скоро не будет. У них связка покруче чем наша с Китаем. Китаю то же определятся скоро надо будет и от своей второй половины(того Франкенштейна) , США, больно отрываться.
Альтернатива у Китая только одна маячит - это "шёлковый путь" через нас в Европу.
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 11 янв 2017 22:20:13 |
Цитата: Nate77 от 11.01.2017 17:11:26
Все ходим под Богом
О,Единый-Боже,Будда, Аллах мой!
Твое объединение США и России..
Неизбежно ?...
Самим собой
http://samlib.ru/b/b…3-01.shtml
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 11 янв 2017 20:16:33 |
Цитата: Stari от 11.01.2017 15:17:20
не шмогла, соединённые фейлстэйт америки значит и их 1-й президент, ну шо хохлы
допрыгались, где ваши ляхи?
Цитата: slavae от 01.01.2017 10:57:51