Перспективы развития России
24,303,912
126,614
|
ufa ( Слушатель ) |
| 21 окт 2017 12:31:01 |
Откровения антисоветчика
новая дискуссия Дискуссия 2.253«Большевистская сволочь хотела грабить и держаться у власти»
Большевистская сволочь
Денис Драгунский:
Власть действительно смогла воспитать советского человека. Большевики действительно произвели революцию в ценностном смысле, потому что царская власть, при всей ее жестокости, стремилась к добру в конкретном смысле. Во время нее не было таких выражений, как «уничтожать», «расстрелять как бешеных собак», «ликвидировать как класс», «стереть с лица земли». Ни один русский поэт, даже самый реакционный, не мог написать, как Сергей Михалков: «Ты будешь стерт с лица Земли, чтоб мы спокойно жить могли».
Кадр: фильм «Завтра была война»
Был ужасный человек — монархист, антисемит и подонок, но при этом джентльмен и умница — Иван Солоневич. Он в своей книге «Россия в концлагере» написал замечательную вещь: революционность большевиков состояла в том, что они сделали ставку на сволочь. Власти стран всего мира ставили на хороших людей, благородных, умных. Большевики сознательно сделали ставку на подонков. Как писал Солоневич, на людей «с мозгами барана, моральным чувством инфузории и волчьими челюстями, на человека, который в групповом изнасиловании участвует шестнадцатым». Гениальнее не скажешь.
Большевики были лишены какой бы то ни было морали. Хотели ли они хорошего? Нет. Большевистская сволочь, придя к власти, хотела только одного: грабить, насиловать и держаться у власти до последнего. Строительство танковых заводов, перекрытие рек, лесополосы — все это было сделано для того, чтобы Сталина не повесили. Когда мы это поймем, когда мы перестанем заниматься словесной эквилибристикой — мол, об этом рассуждать сложно… Да ничего сложного! Пришли преступники, мерзавцы, подонки, уголовники, такие, которых в любой камере утопили бы в параше. Вот кто правил нами на протяжении десятилетий. И когда мы это поймем — тогда и сможем наконец выдохнуть и справедливо оценить и советскую литературу, лизавшую жопу этим подонкам, и советское искусство, изображавшее этих подонков, и советский театр, ставивший про этих подонков «Гибель эскадры» и «Оптимистическую трагедию».
Народы СССР пережили антропологическую катастрофу. Мы еще десятилетиями будем зализывать эти раны, но для того, чтобы их зализать и залечить, мы должны перестать говорить глупости о том, что этот опыт был сложным и многосторонним, что кого-то надо понять… И в особенности перестанем обсуждать «внутреннюю свободу», которая является последним прибежищем негодяя и труса. Свобода бывает нормальная, внешняя. Внутреннюю хорошо описал китайский писатель Лу Синь в пародийной повести «Подлинная история А-кью»: живет такой старик-конфуцианец, его все бьют, а он говорит, что морально выше всех.
Давайте уже в 2017 году, в столетний юбилей революции, скажем правду о себе и своей стране. Мы же взрослые люди, седовласые мужчины, мускулистые юноши, женщины, матери. Ну скажите же правду, что ничего хорошего не было в эти годы. Ни-че-го. И человек вышел достаточно паршивеньким. Чтобы он стал немного лучше, надо говорить правду.
Ждал бОльшего набрасывания фекалий к 7 ноября.. Ну да ничего, ещё всё впереди..
ОТВЕТЫ (412)
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 09:27:19 |
Цитата: ufa от 21.10.2017 12:31:01
Да, ещё фильм про Троцкого и Ленина приготовлен к показу. Господа либералы, осуществившие контрпереворот в 91-м стреляют в недавнее прошлое страны. Как бы оно не выстрелило в ответ. Уже из пушки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 09:36:58 |
Цитата: zavbor от 22.10.2017 09:27:19
А по какому каналу про Троцкого? Очень интересно будет посмотреть.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 09:47:23 |
Да ладно. Не видели анонсов нового шедевра? 7 ноября показ. Самое подходящее время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 11:05:31 |
Цитата: ufa от 22.10.2017 09:47:23
Здорово! Кино про соратника Ленина, надо будет обязательно посмотреть.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 12:21:36 |
Цитата: ufa от 22.10.2017 09:47:23
Я против показа таких спорных фильмов именно 7-го ноября!
Все же часть наших сограждан считают "идеалы Октября" чем-то близким.
Зачем оскорблять людей и разжигать?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 09:56:11 |
Реклама идёт, вроде по 1ому, наверное к седьмому покажут. С Хабенским в главной роли. Так понимаю, покажут всю ту саранчу, налетевшую тогда на страну.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 10:10:01 |
Чем больше читаю Ваши ответы, тем больше сомневаюсь в Вашей способности понимать простой текст.
Где в моём сообщении есть моё "вписывание" за Троцкого?
Судя по кадрам анонса и интервью с изготовителями и актёрами, будет показан весь ужас красного террора, забыв, что он возник как ответ на белый.
И предстанет во всей красе не "иудушка", как его назвал Ленин, самоназванный "демон революции".
И будет показаны не причины ВОСР, а кровь гражданской войны. Как предупреждение, что не стоит повторять.
Добавлю. Я считаю, что контрреволюцию в 91-м осуществили как раз идейные наследники Троцкого. И в очень большой мере в лице либерального блока правительства сейчас представляют власть.
Может и поэтому Эрнст выбрал именно эту личность для сериала, а показ 7 ноября выглядит как прямое издевательство.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 10:14:38 |
Цитата: zavbor от 22.10.2017 10:10:01
Гражданская война это всегда вина двух сторон хотите вы это признавать или нет. И красные, и белые творили беспредел. А спорить, что возникло раньше яйцо или курица бессмысленно, ну или на исторической ветке
"И будет показаны не причины ВОСР, а кровь гражданской войны. Как предупреждение, что не стоит повторять."(с)
По-моему ваше второе предложение это лучшее, что можно сейчас сделать для страны. Сделать так, чтобы люди поняли, что повторять не нужно.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 10:25:36 |
Согласен. Хуже революции может быть лишь хаос и безвластие. К чему и привела февральская революция (точнее, переворот).
И из этого хаоса вывели страну именно большевики. То, что началась потом в 18-м ГО, не их вина. Зачем тем, кто и так у власти, развязывать ГВ?
И нужно что бы не только люди поняли, но и власть, которой доверились простые люди.
И действительно, об этом уже многократно говорилось здесь и на исторических ветках.
.
Мы сейчас видим именно подобные локальные очаги хаоса как на БВ, так и на Украине. Задача - не допустить того же в России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 12:42:55 |
В гражданской войне действительно всегда виноватых двое, ибо братоубийственная война порочна по определению, но вы забыли третью сторону, был некий "хозяин земли русской" который вместе со своим правительством и элитой прямо привел страну в февральскую, а затем октябрьскую революции...
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 10:40:40 |
Цитата: a1965 от 22.10.2017 10:34:09
И мне кажется - можно. По сути к 91-му страну привёл троцкист Хрущёв. Потому и "младореформаторов" можно назвать последователями.
На этом заканчиваю.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 10:48:17 |
Цитата: zavbor от 22.10.2017 10:40:40
Интересно, что Хрущев по сути - вполне себе ортодоксальный коммунист - который боролся с мелкобуржуазными частнособственническими инстинктами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 11:10:38 |
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 10:41:03 |
Цитата: a1965 от 22.10.2017 10:34:09
Верно.
Управляющие народным хозяйством захотели стать хозяевами всего этого.
Номенклатура, как она есть.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2017 10:46:58 |
Не хотите узнать изо всех сил? Сравним страны СССР/РФ и КНР в 1980ом, 92ом и в 2000ом, 2008, 2014, 2017ом. Вы не понимаете, почему китайцы не хотят повторить путь развала нашего в 90х, да и в 2000х?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 11:09:28 |
Цитата: a1965 от 22.10.2017 10:46:58
Мало ли что они хотят. В СССР тоже многие не хотели его развала.
Пока что они идут строго по пути СССР с лагом в 40-50 лет и в настоящее время у них вполне конкретная эпоха застоя - ресурс дешевой рабсилы конвертированной из сельского населения исчерпан - темпы роста замедляются. Под видом борьбы с коррупцией идет беспощадная борьба за власть между партийными функционерами.
Поэтому сравнивать КНР с СССР/РФ образца 91 года мы будем примерно через 7-15 лет. И вот тогда и посмотрим насколько Китай смог уйти с пути развала.
Пока что все идет по плану.
З.Ы. Китай в 1980 и 2000 надо сравнивать с СССР в 1930 и 1950 годах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 12:51:19 |
Цитата: _Sasha_ от 22.10.2017 11:09:28
Коллега, я же вам как-то уже приводил цифры, что в СССР прирост городского населения примерно в 2 раза отставал от прироста ВНП, а после 1975 года рост городского населения уже был основан в основном на демографии....
Приведите цифры по СССР и Китаю, где бы мы видели корреляцию, а пока вы притягиваете сову....
Вчера был в гостях у друга - он регулярно ездит в Китай - закупает оборудование для Газпрома, так вот тот завод с которым он взаимодействует, за последние 5 лет увеличил производство в несколько раз, а в цехах по его словам - конкретно улучшилось оборудование и культура производства...
X
22 окт 2017 14:34Предупреждение от модератора KevinKostner:
Газпром фактически никакое оборудование у Китая не покупает, если только небольшие заказы ширпотреба. В разработке оборудования для добычи или других высокотехнологических отраслей Китай находится очень далеко позади всего мира. Трубы Газпром у Китая тоже не покупает, все делается здесь либо вместе с европейцами. Чтобы найти оборудование, которое нужно Газпрому в Китае, надо очень постараться, а всякую чепуху много где покупают и не только в Китае. За такой наброс идёте отдыхать.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 11:18:45 |
Цитата: a1965 от 22.10.2017 10:46:58
Тут уже была дискуссия о том, почему Китай пошёл таким путём каким пошёл и никаким социализмом и коммунизмом там не пахнет от слова совсем. Можете полистать и прочитать её всю сначала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 12:54:06 |
Коллега, да фиг бы с ним капитализмом, коммунизмом, социализмом - главное страна растет, благосостояние граждан увеличивается, во сколько раз увеличилось ВНП Китая за последние 10 лет, и на сколько процентов наш? Этого мало для оценки сравнительной эффективности?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 13:14:20 |
Цитата: AntonLok от 22.10.2017 12:54:06
Нет не фиг.Ошибки руководства КПСС ,потеря нами гигантского рынка Китая под боком ,затеянная бестолковая перестройка привели к тому что привели.Вам бы активистам коммунистам покаяться за ошибки а вы как попугаи ничего кроме слов
Цитаталибералы -гады,даешь революцию
ничего не выучили.Уже даже не смешно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 13:18:37 |
Цитата: Андрей Ка от 22.10.2017 13:14:20
Коллега, я говорил про сейчас, причем тут СССР? Вам опять хочется пнуть льва?)))
Ошибки элиты позднего СССР никто и я в том числе не оспаривает...
Но мы живём здесь и сейчас...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 13:15:05 |
Цитата: AntonLok от 22.10.2017 12:54:06
Конечно мало
Возьмите данные за 30-50-е годы СССР и сравните с 80-00-ми Китая.
Китай как обычно сделал копию, которая хуже оригинала по большинству показателей.
В чем смысл сравнивать нас с Китаем сейчас - если очевидно что Китай находится в другой фазе развития?
В 2011 году - доля городского населения сравнялась с сельским и превысила 50% - этот фазовый переход СССР прошел еще в начале 60-ых годов.
с 2011 года темпы роста Китая - замедляются - и ничего поделать с этим КПК не может.
Заметьте 70-ые годы СССР тоже ознаменованы великим стройками и великими свершениями - однако они не перестали быть от этого эпохой застоя.
Китай тоже вступил в эту эпоху - развитие замедляется, зато нарастает накал внутренней, скрытой борьбы за власть, причем ЧСХ по тем же самым советским рецептам борьбы с коррупцией.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 13:26:50 |
Цитата: _Sasha_ от 22.10.2017 13:15:05
Коллега - за эпоху застоя производство электроэнергии удвоилось, промышленное производство утроилось....
Нам бы такие темпы...
И вот интересно в таком случае наш рост на 4 % ВНП за последние 10 лет как можно назвать - суперзастоем, али как?))))
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 13:35:47 |
Цитата: AntonLok от 22.10.2017 12:54:06
Благосостояние китайцев увеличивается? Я вам советую туда съездить и рассказать рядовым китайцам об этом.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 13:51:38 |
Дык конечно увеличивается - Китай стал мировым лидером по количеству долларовых миллиардеров - в 2016 году их количество достигло 568 человек.
Особенно зачетно это смотрится на фоне очередного поста ставящего Китай в пример развития социализма/коммунизма.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 10:13:16 |
Цитата: ДедМиши от 24.10.2017 10:07:50
Альтернатива авианосцам выходит никак не дешевле. К сожалению, до советских адмиралов это слишком поздно дошло.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 11:07:36 |
Ребята у Кургиняна очень хорошо относятся к Троцкому и считают, что Сталин у него многому научился
У меня и пруф есть.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 12:10:57 |
Цитата: zavbor от 22.10.2017 09:27:19
А я давно предупреждал тут и неоднократно:
1. Если не даешь большой части общества чтить память Колчака, Маннергейма, то потом не нужно кататься в падучей, когда трупы и мумии с Красной Площади вывезут на подмосковное кладбище!
2. Когда тут скачат тролли и радуются фильму "Матильда", поливая грязью Государя и Поклонскую,
то получите на экранах всей страны жесткое .... об Ульянове, Троцком!
*****
А "пушками" грозить не нужно! Так и до уголовной статьи "достреляться" можно!
Вам же в четверг Путин ответил:
"«Революция – это всегда следствие дефицита ответственности. Как тех, кто хотел бы законсервировать, «заморозить» отживший, явно требующий переустройства порядок вещей, так и тех, кто стремится подстегнуть перемены, не останавливаясь перед гражданскими конфликтами и разрушительным противостоянием. Сегодня, обращаясь к урокам столетней давности, к русской революции 1917 года, мы видим, какими неоднозначными были её результаты, как тесно переплетены негативные и, надо признать, позитивные последствия тех событий. И зададимся вопросом: разве нельзя было развиваться не через революцию, а по эволюционному пути? Не ценой разрушения государственности, беспощадного слома миллионов человеческих судеб, а путём постепенного, последовательного движения вперёд... Итог печален. Это потерянные два с половиной десятилетия, множество упущенных возможностей и тяжелый груз взаимного недоверия. Глобальный дисбаланс при этом только усилился».
Никаких "пушек" и революций больше не будет!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2017 13:52:06 |
1. Не нужно "ты-кать"!
2. Не нужно применять словарный мусор, типа: "Наяриваешь"!
*****
Что касаемо предмета дискуссии...
1. Мне все равно: будут там какие-то доски Маннергейму или Колчаку!
2. Я несколько раз доводил до аудитории свой взгляд:
если значимая часть наших граждан хочет увековечить память какой- либо известной исторической личности или события, то граждане имеют право это сделать, если увековечивание такой исторической личности или события не запрещены законами!
3. Сторонникам "Красной идеи" нужно не сопротивляться, а наоборот, помогать, ибо уже возникли вопросы, и такие вопросы будут звучать все более сильно:
"Почему лидеры одной из политической группировки занимают самое главное историческо-политическое место России - Красную площадь?" Ибо тогда доска Колчака появится на Кремлевской стене! Понятно?
Иными словами: или все значимые исторические личности России (и до 1917 года) будут отмечены, или никакие!
Просто современная такая позиция сторонников "коммунизма" приведет к выносу трупов и мумий с Красной площади!
4. Я полностью поддерживаю восстановление памятника Дзержинскому на площади, где "Железный феликс" стоял, пока стадо "диких обезьян" его не свалили. Я против переименования не только станций метро, но и русских городов!
Станция Дзержинская.
Станция Горьковская.
Но!
Города: Вятка, Царицин, Екатеринодар, Воскресенск...
*****
В части исторических объектов:
Россия - не только для коммунистов, а для все граждан России!
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2017 12:59:34 |
Вот прямо как про 1991 год написал)))
Причем если СССР уровень ВНП РИ 1917 года превысил спустя 11 лет уже в 1928 году, пережив гражданскую войну, и это при том что Польши и Финляндии в составе не было, но остальную империю сохранить удалось, то мы к уровню СССР так и не приблизились, а уровень РСФСР 1991 года догнали только в 2007 году то есть спустя 16 лет, и это без гражданской войны и при наличии ядерного щита, да в добавок не сохранили империю....
Так что сравнение - имхо не в пользу современности....
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 12:47:47 |
Цитата: zavbor от 22.10.2017 09:27:19
Все на защиту памяти Бронштейна -Троцкого.Не дадим в обиду козлика.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 окт 2017 12:58:45 |
Цитата: ufa от 21.10.2017 12:31:01
А вы то чем отличаетесь от этого господина?Риторика похожая -каждый буржуа хочет залезть к вам в карман и украсть ваш последний трудовой рубль ,скотина.Убить вас не качественнной медициной и хлебом с отрубями и вообще только и мечтает чтобы сделать плохо трудовому человеку,ночей не спит.Так что не стоит вам критиковать вашего генетическо-идеологического родственника.