Большой передел мира
247,111,370
500,594
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 10:17:36 |
Компартия Китая поставила Си Цзиньпина в один ряд с Мао Цзэдуном
новая дискуссия Новость 2.504
09:31 24.10.2017
ПЕКИН, 24 окт — РИА Новости, Жанна Манукян. Делегаты 19-го съезда Компартии Китая утвердили поправки к уставу, важнейшей из которых стало внесение имени председателя КНР, генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина в текст главного партийного документа.
Это ставит его в один ряд с Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином. При этом Си Цзиньпин стал вторым лидером Китая после Мао Цзэдуна, чье имя внесли в устав партии при жизни.
В прошлую среду на церемонии открытия съезда партии Си Цзиньпин произнес самую длинную речь в истории страны: она продолжалась 3,5 часа. Он представил доклад под названием "Добиться решающей победы в построении общества среднего достатка, одержать великую победу социализма с китайской спецификой в новую эпоху", в котором подвел итоги работы ЦК КПК за пять лет.
В своем выступлении генсек сделал акцент на успехах экономического строительства и прогрессе в углублении реформ. Он пообещал превратить Китай к 2050 году в "богатое, могущественное, демократическое, гармоничное, цивилизованное, модернизированное социалистическое государство".
Си Цзиньпин также подчеркнул необходимость новых подходов в международных отношениях, "исходящих из диалога и партнерства, а не конфронтации и блокового мышления", и добавил, что "Китай продолжит активные усилия для обеспечения глобального развития и сохранения мирового порядка".
РИА Новости
ПЕКИН, 24 окт — РИА Новости, Жанна Манукян. Делегаты 19-го съезда Компартии Китая утвердили поправки к уставу, важнейшей из которых стало внесение имени председателя КНР, генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина в текст главного партийного документа.
Это ставит его в один ряд с Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином. При этом Си Цзиньпин стал вторым лидером Китая после Мао Цзэдуна, чье имя внесли в устав партии при жизни.
В прошлую среду на церемонии открытия съезда партии Си Цзиньпин произнес самую длинную речь в истории страны: она продолжалась 3,5 часа. Он представил доклад под названием "Добиться решающей победы в построении общества среднего достатка, одержать великую победу социализма с китайской спецификой в новую эпоху", в котором подвел итоги работы ЦК КПК за пять лет.
В своем выступлении генсек сделал акцент на успехах экономического строительства и прогрессе в углублении реформ. Он пообещал превратить Китай к 2050 году в "богатое, могущественное, демократическое, гармоничное, цивилизованное, модернизированное социалистическое государство".
Си Цзиньпин также подчеркнул необходимость новых подходов в международных отношениях, "исходящих из диалога и партнерства, а не конфронтации и блокового мышления", и добавил, что "Китай продолжит активные усилия для обеспечения глобального развития и сохранения мирового порядка".
РИА Новости
ОТВЕТЫ (121)
|
hedin ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 17:46:21 |
Цитата: DeC от 24.10.2017 10:17:36
Ну вот, а некоторы только что хихикали про "забористую траву небополитиков" чуть выше. А ведь Девятов давно уже разглагольствовал о том, что товарищ Си таки отхватит себе императорский статус. Ну вот, видим, что дело туда и движется....
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 окт 2017 18:47:34 |
Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21
Один только вопрос - это уже настоящий культ личности в Китае или только в начале пути товарищ Си ?
А может это начала заката и оттягивание развязки ?
В каждой системе есть обязательные направления , которые изменить нельзя .
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 18:56:29 |
Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34
Поживем - увидим. В кноце концов, великое единение необязательно исторически у них наступало вслед за достижением малого процветания. Думаю, они постараются не обделаться - иншалла, так сказать
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 19:30:31 |
Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34
В Поднебесной существовал не столько культ личности, сколько культ должности императора.
Французы выразили аналогичную ситуевину короче : король умер, да здравствует король!
Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34
В длинной истории Поднебесной были и закаты, и рассветы, не стоит полагать, что председатель Си изобретет что-то радикально новое.
Скорее сейчас Китай возвращает себе то место в мире, которое было обманом и войной отнято у него европейскими варварами в 19 веке.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 18:51:02 |
Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21
И будут дальше хихикать.
Все политики с Севера имеют в КНР статус очень высоких по рангу, кто до власти реально дорывался. То, что Си получит какой-то очень значимый статус было понятно без всяких небополитиков, потому что это позволяет ему действовать ещё более жёстко на внутриполитической арене. Это же всё прописные истины, а не какие-то тайные откровения кого-то там.
Дело движется к тому, что Си всячески наращивает влияние в Китае, чтобы не допустить приход к власти южных кланов. С учётом того, какую войну развязал, их возвращение будет означать очень серьёзное столкновение интересов и к чему это может привести, остаётся только догадываться.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 19:35:45 |
Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. Причем тотальную, так как китайцы отлично знают, что если врага не дочистить, то рано или поздно он гарантировано вставит нож в спину. Так что будет много "отстрелянных коррупционеров", вот только, у южан еще и много владельцев корпораций, в первую очередь торговых. А это может быть очень и очень больно для экономики Китая.
А южный клан это интересы Британии (пощипанные, конечно, но еще "живые" своими историческими связями со времен еще до опиумных войн с кантонскими купцами и прочими, теми, кто и создаст потом южный клан). И если Си, решил таки выкорчевать южный клан, то такая зачистка сулит мордобой мирового уровня.
Кевин, нужна помощь.
Какие структуры (фирмы) в Китае держат потоки экспорта нефти? И под кем они - под южным или северным кланом? И в первую очередь чья та структура, которая купила процент в Роснефти.
В свете заявлений Си это видится как стратегическая страховка и попытка закрепить обязательные поставки при наиболее негативном варианте. Частично время атаки понятно, ВСТО + СИла Сибири в 2019 году заработает и обеспечит поставки газа и нефти в некоторых количествах, минуя южан. Т.е. тыл будет обеспечен, но он мал и потребуются поставки по южному направлению. И тут связка Роснефть + Иран + Катар + СА была бы очень кстати для всех участников авантюры.
К этому времени будет достроится Турецкий поток (дубль два южного потока) и северный поток-2 и в полный рост встанет отказ России от поставок нефти и газа через Восточную Европу для которой строят проект "инициативы трех морей", только вот кажется не успевают, т.к. до 2019 они его не развернут. И тогда им будет ой как неприятно.
В общем мы можем получить параллельно 2 события сразу. Коренной перелом в Китае и мировую энергетическую революцию ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 19:44:51 |
я про этот "общественный договор" уже несколько текстов сегодня в сети прочитал
и как то это меня совершенно при этом не впечатляет
почему то все эти тексты выглядят не убедительно
есть у вас ссылки на что нибудь для вас действительно авторитетное на эту тему почитать?
я пока не нашел...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 20:02:28 |
Цитата: Ник_ от 24.10.2017 19:44:51
Два слова просто и одна ссылка, не самая лучшая, но очень понятная для русскоязычной аудитории.
Для того, чтобы понять суть взаимодействий северного и южного клана нужно отследить Истрию Китая с момента переоценки Даосизма расхождения Конфуцианства и Легизма, а так же понять почем Гамендан слился на юге Китая, а КПК продвинулся. В общем история на несколько веков с очень мощными движущими силами в XX веке.
Для понимания ссылка - это самый сильный информационный сайт по всему, что есть в Китае не читая специализированных площадок, н туда лучше не лазить без минимума
На сайте есть ряд исторических и аналитических материалов - прочитайте и Вы помете некоторые расклады групп влияния по Китаю и "китайскому миру" - т.е. Китай (с Гон-Конгом и Макао) + Сингапур + другие токи локального китайского приложения.
Там очень хорошие зарисовки по персоналиям и по кланам.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 20:16:15 |
Тут надо смотреть то, в какой стороне кто что держит. Те, кто имеет наибольший контакт с нами- практически все северяне.
Согласен с Вашей позицией по поводу возможных поставок, только с Ираном пока очень большие вопросы... Тут надо смотреть, как будут развиваться их отношения, потому что вроде поставки увеличились, а политический процесс нет. Это может серьёзно отразится и на поставках в итоге.
По поводу Европы да, в 2019-2020 году такими темпами нас много чего интересного ожидает.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 окт 2017 21:33:45 |
Угу. Вот только основные производственные мощности находятся как раз на юге, на побережье. Как следствие там же находятся и остальные основные ресурсы (квалифицированные рабочие, управленцы и финансы). Так что у северян в этом контексте из ресурсов остается только армия. И единственный способ решить "южную проблему" - новая культурная революция.
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 22:10:39 |
Сообщение удалено
Butovchanin
25 окт 2017 02:16:05
Butovchanin
25 окт 2017 02:16:05
Отредактировано: Butovchanin - 25 окт 2017 02:16:05
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 22:57:53 |
На самом деле много чего. Он фактически сказал - мы планируем управлять дальше. А это в китайской политической традиции - революция.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 22:12:26 |
Ну все же Си его не именно хоронит.
Подобный "общественный договор" не так просто и однозначно определенно формулируется. И основывается на компромиссе интересов, когда соблюдать договор ВЫГОДНЕЕ всем его субъектам, чем разорвать.
И в любом случае ОН ИМЕЕТ СРОК ДЕЙСТВИЯ.
Во времена Ден Сяо Пина всем кланам Китая именно как можно более полное внутреннее "единение" было выгодно. И для ускоряющегося потока инвестиций в Китай нужно спокойствие и стабильности, как и отдача для его же кланов от этих инвестиций выше когда меньше между ними щелей через которые можно, вбивая клинья "разделять и властвовать".
Сейчас ситуация в корне другая. Китай уже вполне себе субъект мировой экономики и через нее и мировой политики. Да, не самый в некоторых аспектах серьезный актор, но таки уже актор почти во всех.
А это дает возможность элитам и кланам использовать это для себя. И вот тут все сложнее. Если так же консенсусно эти возможности пытаться использовать, ища компромиссы, то это можно будет делать очень не эффективно.
И все это на фоне стремительно перезагружающегося мира. В состояние многополярности. Потом тоже можно будет в нем свое место под солнцем улучшать пытаться, но с той стартовой позиции с которой в него войдешь, когда и главные мировые конкуренты уже в него войдут тоже и переходные траблы как-то решат (кто, как и насколько сможет).
Потому и обострение внутри. Серьезное. Но до конца типа гражданки не пойдут, кмк. После выстаивания нового баланса внутри с изменением весов и долей в общекитайском пироге (и в доле Китая в общемировом) достигнут некоторого нового консенсуса (нового общественного договора). Скорее всего менее компромиссного, оставляющего больше места и для постоянных боданий и терок внутри, но все же позволяющего всем кланам , кто в новый договор войдет и совместно мировую конкупренцию выдерживать. Распределение долей, ролей, да, может измениться.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 23:10:13 |
Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26
Но это вед Китай! А там традиция очень и очень понятна. Проигравшего - устраняют. И вся история Китая строится на этом. Вспомните дело "банды четырех", после которого потребовалось срочно достигать соглашения между севером и югом, а затем подтвержденные событиями Тяньаньмэнь и восстанием части армии.
Юг Си начал давить давно с дела Чжоу Юнкана. А сейчас жестко нарушил политическую традицию. Вместо того, чтобы поставить на ряд ответственных постов южан (как делалось всегда в контексте ротации) он поставил близких к себе северян. И в результате получил монопольное управление кабинетом.
Тут на самом деле варианта два.
Либо южане признают поражение и не начинают борьбу (и тогда, убрав самые сильные персоналии южан, Си оставляет всех остальных, временно по крайней мере).
Либо южане начинают фрондировать и тогда их реально придется уничтожать. А учитывая, что их в спину подгоняет Британия (по старой памяти) и некоторые круги из США, то вероятность действий Си для того, чтобы разделаться с ними становится все более вероятной.
Опять же сосуществование, это не китайская традиция. Там под каждым политиком есть готовая вертикаль власти. И если привечать проигравших, то своим не хватит. А это у точно не принято.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 23:36:05 |
То что под спойлер сунул. Это все же из области предположений (в части сценариев развития ситуации). При этом реальных тоже, да. Тонкие процессы весьма, умноженные на масштабы страны и цену вопроса при ошибках в них. Реальный вариант и сорваться. Более чем. Но как и не сорваться тоже.
Я свое предположение сделал на основе ОБЪЕКТИВНОГО баланса интересов. Именно с точки зрения ситуации в мире, в котором Китай совсем пока не пуп земли его будущее предопределяющий. И так просто всем и в нем самом выгоднее было бы. Все же найти новый пусть не глубокий компромисс.
То что до спойлера оставил. Сейчас исторические аналогии сильно хромают. Сейчас абсолютно уникальная ситуация в мировой Истории. По крайней мере в ее видимой и обозреваемой части. Фиг знает чего там в Атландиде было...
Глубочайшая перестройка во многом, а в ряде важнейших аспектов и просто переформатирование мира идет в реалтайм практически, с бешенной в исторических масштабах скоростью, в условиях ГЛОБАЛЬНОСТИ многого в мире. Его практически полной информационной, технологической, логистической связности. Причем коммуникации во всех этих сферах идут практически мгновенно, даже в логистике.
И все это на фоне того, что привычные методы разрешения мировых кризисов НЕ ПРИЕМЛИМЫ из-за ядерного сдерживания и досягаемости всех и вся.
Потому и аналогия не очень, в примении к сегодня. Раньше - победитель в серьезных внутренних терках получал все. Было время и раны зализать и переварить то что подгреб. А сейчас, хорошо если получит разбитое корыто. Скорее вслед за побежденных в никуда уйдет, если во внутренних терках переусердствовать
То что после спойлера. С этим не согласен, что подобное именно китайская традиция. Всяко бывало в их истории. Но не суть, как раз потому, что ЛЮБЫЕ исторические аналогии хромают сейчас в свете вышесказанного.
Но еще раз. Даже самое что-ни на есть выгодное ОБЪЕТИВНО осуществляют субъективно конкретные люди. А процесс достижения нового компромисса. очень тонкий. Потому и мое предположение столь же не подавляющую вероятность имеет. Как бы это было объективно целесообразно для всех, пусть и вразной степени, в Китае.
Ведь и у северян южан на ноль помножить интереса мало, даже если негативные факторы этого не рассматривать. Они без них гораздо меньший потенциал в многополярном мире будут иметь. Многие интерфейсы к этому миру у южан, и многие из этих многих не перехватишь.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 13:36:49 |
Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26
Не забываем, что "культурная революция" - это период 1966-75г.г. Как раз после неё и приходит к власти Дэн Сяопин. И на тот момент элиты Китая очень не хотели продолжения подобной политики. Вот и пошли на некое соглашение. Но прошло 40 лет. Сменилось два поколения. И за прошедшее время накопилась масса противоречий, которые и будут разрешаться небольшой гражданской войной. И Китаю сильно повезет если она будет холодной.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 07:30:49 |
Исходя из биологических особенностей человека его стремления к лидерству.....
Будут нарушения "общественного договора" и будут зачистки. Так было всегда. В истории человечества всегда были "северяне" и "южане", алая и белая розы, остроконечники и тупоконечники, король и кардинал, Горбачев и Ельцин ... Причем, не зависимо от средств борьбы с противником и их развития. Будь это яд в перстне или А-бомба. Начало активного противостояния соперников в борьбе за лидерство зависит от замедления темпов экономического развития. Корректируется общественной пропагандой, но пропаганда не может отменить экономический спад.
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 07:51:04 |
Сообщение удалено
Vick
25 окт 2017 12:01:02
Vick
25 окт 2017 12:01:02
Отредактировано: Vick - 25 окт 2017 12:01:02
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 09:29:06 |
Цитата: Vick от 25.10.2017 07:51:04
Политика - это самое концентрированное выражение экономики. (Ульянов - Ленин)
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 09:47:25 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:21:05
ахмадинежад
25 окт 2017 13:21:05
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:21:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 10:29:25 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
25 окт 2017 13:20:50
OlegNZH_
25 окт 2017 13:20:50
Отредактировано: OlegNZH_ - 25 окт 2017 13:20:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 10:38:05 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
25 окт 2017 12:59:32
АмбаЯ
25 окт 2017 12:59:32
Отредактировано: АмбаЯ - 25 окт 2017 12:59:32
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 11:39:12 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:30
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:30
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:20:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 12:02:27 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
25 окт 2017 13:20:27
АмбаЯ
25 окт 2017 13:20:27
Отредактировано: АмбаЯ - 25 окт 2017 13:20:27
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 12:11:55 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:22
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:22
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:20:22
|
Klava ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 12:15:06 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:25
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:25
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:20:25
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 27 окт 2017 07:26:28 |
собственно для желающих - ознакомиться можно с таким изданием
ЦитатаCayce, Edgar
Dreams & Visions
By Edgar Cayce A.R.E. Press • Virginia Beach • Virginia
Copyright © 2008
by the Edgar Cayce Foundation
1st Printing, March 2009
Printed in the U.S.A.
All rights reserved. No part of this book may be reproduced or transmitted in any form or by any means, electronic or mechanical, including photocopying, recording, or by any information storage and retrieval system, without permission in writing from the publisher.
A.R.E. Press
215 67th Street
Virginia Beach, VA 23451-2061 ISBN-13: 978-0-87604-546-6 (trade pbk.)
Edgar Cayce Readings © 1971, 1993-2007 by the Edgar Cayce Foundation. All rights reserved. Cover design by Richard Boyle
Формат fb2, язык - английский
https://yadi.sk/d/wqcGZkha3P8teU
|
GkP ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 09:07:18 |
На прошлой неделе был в Шанхае. Тезисы оттуда по итогам общения с местным:
- Нынешняя власть уже "не та". Мало дел и много слов Бла-бла-бла. Вот раньше были правители! Мао! Дэн! А эти - слишком мягкие.
- Южные китайцы более "качественные", они белее и умнее северных.
******************************************************************************************************************************
Си Цзиньпин пршел во власть из Шанхая. Поэтому, я не совсем понимаю, он за южных или за северных?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 09:54:19 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:01:02
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:01:02
Отредактировано: Ворон Кутха - 25 окт 2017 14:01:02
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 10:35:51 |
" Война " Севера и Юга проходила в 14-15 годах и закончилась победой Севера в феврале 2016, когда были переформатированы военные округа (в КНР реальная власть на местах, принадлежит Штабам военных округов)
А на нынешнем съезде, происходит просто легализация, уже сложившегося положения.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 20:23:10 |
вопрос в том, не решат ли южные кланы, что терять уже нечего. Товарищ Дэн не просто так систему балансировки придумал...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 20:29:30 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2017 20:23:10
А это действительно очень интересный и важный вопрос. Потому что вот что мы знаем о структурной внутренней политике Китая? Да ничего. Категорически закрытая тема для всех и ото всех.
На мой субъективный взгляд, там уже происходят события, которые заставляют поступать Си так, как он поступает. И дело даже не столько в собрании КПК, так как оно по факту около стандартное. Острых тем там не было, были только заявления об успехах и тд и тп.
Тут я больше смотрю на то, какое внимание уделяется Китаем на стабильность вокруг, это никогда не делается просто так. Но это сугубо мои догадки.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 21:56:55 |
Да, согласен, симптомы серьезнейших сдвигов во внутренней политике китая несколько лет как видны даже снаружи. Дело Бо Силая, реформа ноак... Это ж-ж-ж неспроста
Вот только изменения ли заставляют действовать тов. Си так, или наоборот - вызваны действиями тов. Си - вопрос
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 22:09:14 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2017 21:56:55
Меня очень интересует вопрос внутренних взаимоотношений. Ситуация с уйгурами и прочие внутренние нюансы, которые скрываются. Это бы тоже пролило свет на очень многое, что сейчас происходит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 03:16:51 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:03:34
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:03:34
Отредактировано: Ворон Кутха - 25 окт 2017 14:03:34
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 13:10:10 |
Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21
Хихикать забронзовевшим конечно легче .
Чем понять Реал .
Но тут у них выбор невелик .
Либо сделать усилие и выйти за грани своей косности .
Либо замерзнуть как Мамонты с клочком не пережеванной травы во рту .
Гваськов все же в теме .