Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.
664,301
2,540
|
Trifon ( Специалист ) |
| 30 окт 2017 22:08:33 |
Тихий майдан Назарбаева
новая дискуссия Статья 5.072
Пока весь мир наблюдает за событиями на Донбассе, в Каталонии и Сирии, в соседней с Российской Федерацией стране тихой сапой свершается самая настоящая революция. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал указ о поэтапном переводе казахского языка с кириллицы на латиницу к 2025 году. Алфавит уже разработан и даже созданы новые графические изображения для девяти букв, передающих шипящие звуки. Это решение является отнюдь не случайным и не скоропалительным. Г-н Назарбаев сознательно идет на разрыв с Русским Мiром и Россией.
Латинская графика употреблялась для казахского языка в период с 1929 по 1940 гг. и была заменена на кириллицу. До этого казахский язык использовал преимущественно арабскую письменность. Латиница появилась как носитель казахской письменности в соответствии с общим направлением трансформации языков в СССР. Достаточно вспомнить книги известных авторов И. Ильфа и Е. Петрова. В «Золотом теленке» бюрократы города Черноморска собираются перевести делопроизводство на латинский язык. И это не шутка. Поход Остапа Бендера за деньгами подпольного миллионера Корейко, если соотнести литературные события с реальной историей страны, приходится как раз на 1929-1930 гг. Проект «русской латиницы» существовал, и он не воплотился в жизнь из-за международной обстановки и прихода в Германии к власти нацистов.
А ведь господа большевики подумывали о латинизации русского языка еще в далеком 1919 году, во всяком случае из документов Наркомпроса той поры известно, что переход активно готовился. В 1930 году комиссия Наркомпроса заявила: «Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен».
Великий русский философ и публицист Константин Николаевич Леонтьев некогда отмечал: «Шапка-мурмолка, кепи и тому подобные вещи гораздо важнее, чем вы думаете; внешние формы быта, одежды, обряды, обычаи, моды — все эти разности и оттенки общественной эстетики живой, не той, т.е. эстетики отражения или кладбища, которой вы привыкли поклоняться, часто ничего не смысля, в музеях и на выставках, — все эти внешние формы, говорю я, вовсе не причуда, не вздор, не чисто «внешние вещи», как говорят глупцы; нет, они суть неизбежные последствия, органически вытекающие из перемен в нашем внутреннем мире; это неизбежные пластические символы идеалов, внутри нас созревших или готовых созреть...»
Если исходить из этого постулата Леонтьева гораздо легче понять, что же задумал президент Казахстана. Форма написания букв неизбежно разорвет традиции казахской литературы и молодым поколениям с неизбежностью будет затруднен, ежели и, вообще, не перекрыт нормальный доступ к литературе русской, к ценностям Русского Мiра, что однозначно ухудшит и общение, и взаимопонимание. Тот, кто работает с компьютером, отлично знает, что у типичных «юзеров» возникают всегда затруднения при быстром переходе при печатании текстов с русской на латинские языковые раскладки клавиатуры. И это не шутки, а факт нашего времени.
Назарбаев, отчего-то почитаемый как большой «друг» России, четко отправляет Казахстан в западную цивилизацию, постепенно разрывая отношения с северным соседом. Языковой майдан все равно остается майданом.
Казахский национализм спокойно перехватывает эстафету русофобии у украинских националистов, что и не удивительно. Казахстан, как и Украина — это искусственно сконструированные государства за счет России и против России. Украине советская власть передавала области, вычленяемые из исконно русских регионов. Но тоже самое происходило и с Казахстаном. Задумаемся над тем, что первой столицей Казахстана, тогда еще Киргизской АССР в составе РСФСР, стал в 1920 г. Оренбург. Неужели вы наивно полагаете, что казахские националисты это забыли? Нет, они ничего не забыли, и ничему не научились. Старый коммунистический партийный функционер Н. Назарбаев далеко не вечен и на смену ему придут рано или поздно, обязательно придут, казахские националисты. И Россия получит вариант «Украина-2014» уже на юго-востоке своих рубежей. Данную опасность не видит только слепой.
Реформа языка по Назарбаеву — это первый шаг к «украинизации» Казахстана. И разворот основных событий произойдет не завтра, а в историческом послезавтра. Но если за спиной Украины скрывается сытенькая и не желающая рисковать собою Западная Европа, то за Казахстаном находится Средняя Азия, где наступает исламизм, где социальная напряженность постепенно растет, подстегиваемая демографическим и экономическими факторами.
И остается лишь задать вопрос, аналогичный слогану известного американского фильма-катастрофы: «Где ты будешь послезавтра?»
Что с Россией случится послезавтра, когда лопнет мыльный пузырь относительного благополучия в Казахстане?..
Латинская графика употреблялась для казахского языка в период с 1929 по 1940 гг. и была заменена на кириллицу. До этого казахский язык использовал преимущественно арабскую письменность. Латиница появилась как носитель казахской письменности в соответствии с общим направлением трансформации языков в СССР. Достаточно вспомнить книги известных авторов И. Ильфа и Е. Петрова. В «Золотом теленке» бюрократы города Черноморска собираются перевести делопроизводство на латинский язык. И это не шутка. Поход Остапа Бендера за деньгами подпольного миллионера Корейко, если соотнести литературные события с реальной историей страны, приходится как раз на 1929-1930 гг. Проект «русской латиницы» существовал, и он не воплотился в жизнь из-за международной обстановки и прихода в Германии к власти нацистов.
А ведь господа большевики подумывали о латинизации русского языка еще в далеком 1919 году, во всяком случае из документов Наркомпроса той поры известно, что переход активно готовился. В 1930 году комиссия Наркомпроса заявила: «Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен».
Великий русский философ и публицист Константин Николаевич Леонтьев некогда отмечал: «Шапка-мурмолка, кепи и тому подобные вещи гораздо важнее, чем вы думаете; внешние формы быта, одежды, обряды, обычаи, моды — все эти разности и оттенки общественной эстетики живой, не той, т.е. эстетики отражения или кладбища, которой вы привыкли поклоняться, часто ничего не смысля, в музеях и на выставках, — все эти внешние формы, говорю я, вовсе не причуда, не вздор, не чисто «внешние вещи», как говорят глупцы; нет, они суть неизбежные последствия, органически вытекающие из перемен в нашем внутреннем мире; это неизбежные пластические символы идеалов, внутри нас созревших или готовых созреть...»
Если исходить из этого постулата Леонтьева гораздо легче понять, что же задумал президент Казахстана. Форма написания букв неизбежно разорвет традиции казахской литературы и молодым поколениям с неизбежностью будет затруднен, ежели и, вообще, не перекрыт нормальный доступ к литературе русской, к ценностям Русского Мiра, что однозначно ухудшит и общение, и взаимопонимание. Тот, кто работает с компьютером, отлично знает, что у типичных «юзеров» возникают всегда затруднения при быстром переходе при печатании текстов с русской на латинские языковые раскладки клавиатуры. И это не шутки, а факт нашего времени.
Назарбаев, отчего-то почитаемый как большой «друг» России, четко отправляет Казахстан в западную цивилизацию, постепенно разрывая отношения с северным соседом. Языковой майдан все равно остается майданом.
Казахский национализм спокойно перехватывает эстафету русофобии у украинских националистов, что и не удивительно. Казахстан, как и Украина — это искусственно сконструированные государства за счет России и против России. Украине советская власть передавала области, вычленяемые из исконно русских регионов. Но тоже самое происходило и с Казахстаном. Задумаемся над тем, что первой столицей Казахстана, тогда еще Киргизской АССР в составе РСФСР, стал в 1920 г. Оренбург. Неужели вы наивно полагаете, что казахские националисты это забыли? Нет, они ничего не забыли, и ничему не научились. Старый коммунистический партийный функционер Н. Назарбаев далеко не вечен и на смену ему придут рано или поздно, обязательно придут, казахские националисты. И Россия получит вариант «Украина-2014» уже на юго-востоке своих рубежей. Данную опасность не видит только слепой.
Реформа языка по Назарбаеву — это первый шаг к «украинизации» Казахстана. И разворот основных событий произойдет не завтра, а в историческом послезавтра. Но если за спиной Украины скрывается сытенькая и не желающая рисковать собою Западная Европа, то за Казахстаном находится Средняя Азия, где наступает исламизм, где социальная напряженность постепенно растет, подстегиваемая демографическим и экономическими факторами.
И остается лишь задать вопрос, аналогичный слогану известного американского фильма-катастрофы: «Где ты будешь послезавтра?»
Что с Россией случится послезавтра, когда лопнет мыльный пузырь относительного благополучия в Казахстане?..
| http://ipolk.ru/blog/Politik/32313.html |
ОТВЕТЫ (166)
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2017 23:34:21 |
Сообщение удалено
planus
01 ноя 2017 21:57:14
planus
01 ноя 2017 21:57:14
Отредактировано: planus - 01 ноя 2017 21:57:14
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 00:17:21 |
Это плохие генные и психологические (идущие от средних веков) инфлюации. Но что поделать. Казахи возвращаются (как бумеранг) к своей древней истории баранов и лошадей пасцев. Не смог Владимир Ильич победить теорию Дарвина. У Дарвина - все должно идти строго по плану вверх (по СИНУСОИДЕ) 
А потом вниз! 
Цитата: planus от 30.10.2017 23:34:21
Хм. А я ведь был в Караганде и Темиртау в аккурат к концу работы в этих краях Назарбаева.
Всё, что запомнилось, это то, что нас предупреждали, чтобы мы по одиночке по Караганде не шлялись и были осторожны когда увидим молодых казахов. Типа нам, чисто за русскую физиономию, могут легко по ней настучать.
Тогда это слышать было очень удивительно. У нас конечно тоже чужаку могли настучать. Но никак не по национальному, а (только и исключительно) по территориальному признаку.
В общем, с казахским национализмом Назарбаев и в те времена боролся плохо.
Если вообще боролся.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 16:39:04 |
Дык казахская оппозиция (проамериканская) все время намекала, что самый первый в СССР майдан в декабре 1986 в Алма-Ате организовал Назарбаев.
Сейчас в командировке здесь, народ кроет решение по латинице и говорит, что все аргументы дутые за латиницу, и не понимает, зачем это Назарбаеву.
Впрочем, тем, кто читал "Крестного тестя" Р. Алиева, наверное уже давно всё понятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 22:36:05 |
Сообщение удалено
Мускул
01 ноя 2017 02:46:02
Мускул
01 ноя 2017 02:46:02
Отредактировано: Мускул - 01 ноя 2017 02:46:02
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 01:33:48 |
Цитата: planus от 30.10.2017 23:34:21
Да что Ильич мог вообще соорудить? Русские якобинцы-ленинцы рванулись вперед, совершая самый нелепый маневр в политической истории России. Под знаменем народовластия, но не уважая поднятое ими же знамя. К социалистическому обществу, но без большей части русских социал-демократов. Обожествляя марксизм, но нарушая его заповеди. Навязывая силой пролетарскую революцию в отдельно взятой крестьянской стране.
Ещё Маркс писал, что социализм победит сразу во всех или в большинстве развитых капиталистических странах. Ленин же определил, что социализм как исключение может победить в самой отсталой аграрной стране. В конце концов всё вернулось на круги свая - Россия в ранний дореволюционный капитализм лихих девяностых годов, казахи - разбрелись по своим аулам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 21:29:34 |
Сообщение удалено
planus
01 ноя 2017 21:57:02
planus
01 ноя 2017 21:57:02
Отредактировано: planus - 01 ноя 2017 21:57:02
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 22:17:02 |
Цитата: planus от 31.10.2017 21:29:34
Во всех скандинавских странах система социального обеспечения очень мощная, которая Ленину и его большевикам и не снилась. Молодёжь может учиться аж до тридцати лет и всё за счёт государства. Причём скандинавам никакой «диктатуры пролетариата» при этом не понадобилось вообще, ибо никто там (в скандинавиях) никогда не обзывал интеллигенцию «говном», как это Ильич прелюдно любил делать: «Вы, интеллигенция, - не мозг революции, а её говно»
Ленин как и Троцкий выступали за перманентную мировую революцию. Причём Ленин был даже ещё большим троцкистом, чем сам Троцкий. Когда немцы уже стояли под Питером, то Ленину удалось поджечь Германию в надежде на то, что пролетариат развитых стран, проведя мировую революцию, придёт на помощь России. Никакой мировой революции однако не произошло, но создав Веймарскую республику Ленину удалось отогнать немцев из России и Украины, а потом и аннулировать «Брестский мир». Правда сама коммунистическая революция в Германии была провалена, где Карла Либкнехта и Розу Люксембург поставили к стенке без суда и следствия. Остатки же Веймарской республики похоронил Гитлер, зачистив в 1933 всех коммунистов.
«Заграница нам поможет» - известная троцкистско-ленинская догма, в которую как в икону верили как Ленин, так и Троцкий. В результате никто никому не помог, а Россия получила гражданскую войну и военный коммунизм. Впоследствии Ленин был вынужден пересмотреть свои взгляды (точнее Ильич шеей почувствовал, что если он не накормит народ, то его вздёрнут на виселицу, как в своё время вздёрнули его брата Александра) и придумал НЭП, чем окончательно встал на меньшевистский путь развития и фактически троцкизм. Лишь после смерти Ленина (1924) Сталин на XIV съезде ВКПБ в 1926 году разгромил этот троцкистско-ленинский блок перманентной революции и мелкобуржуазности, выгнав из Политбюро Троцкого, Зиновьего и Каменева. НЭП был в срочном порядке отменён, ибо Сталин понял, что буржуины могут его и в бессрочную командировку на небеса отправить, сбросив при случае кирпич на голову, чего до него не удалось сделать с Лениным. И Коба начал раскулачивание крестьян, загнав их рабами в
Самое правление коммунистов в СССР, начиная с Ленина и до Брежнева было ничем иным как централизированным узаконенным рабством народа, где единственным рабовладельцем было государство. В этом плане советская Россия ничем не отличается от рабовладельческого Рима. И если в Риме трудолюбивый раб (или гладиатор - штрафбатовец) получал свободу, став плебеем и мог даже при этом продвинуться до трибуна (местного секретаря плебейского райкома, правда без варианта стать патрицием, то естъ попасть в Политбюро), то в советской России труженник мог стать Героем социалистического труда и тоже продвинуться до секретаря райкома, но не более того.
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 22:23:46 |
Цитата: Gangster от 31.10.2017 22:17:02
А в скандинавиях разве есть такое явление, как "интеллигенция"? Мне казалось, это чисто наше дурное изобретение.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 01 ноя 2017 09:07:12 |
Цитата: Vick от 31.10.2017 22:23:46
Правильно казалось ящетаю. Насколько мне известно, нигде кроме РИ/СССР/осколков СССР нет и не было профессиональных обругивателей власти как массового явления. Нет, не дружащие с головой везде встречаются конечно, и революции время от времени везде происходят - но вот чтобы целая прослойка таких вот была, постоянная и профессиональная, ничего больше делать не умеющая - это наше всё.
Очень метко про них было сказано в свое время: По натуре я - не Пушкин, по натуре я - Белинский...
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 22:19:23 |
Цитата: planus от 31.10.2017 21:29:34
не, это капитализм с социальным лицом,
но можете обозвать и социалистической монархией
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 03:12:19 |
Цитата: Trifon от 30.10.2017 22:08:33
А зачем переживать? Пускай на здоровье украинизируются. Пускай и из русского мира уходят. Они зачем-то нужны России в её технологическом будущем? Они ей что-то нужное могут дать? Земли русские, конечно, жалко, но в данный конкретный момент без них можно обойтись, а что будет в перспективе, то скорее всего то же самое, что и с Украиной. Если будет Казахстан спокойным, доброжелательным соседом, то можно будет ему и преференций подкинуть и уважение изобразить, а будет выёживаться, то на пару с Китаем его придётся сначала опустить, а потом поделить. И зря он на латиницу перешёл - римская империя далеко, а вот китайская с российской под самым боком.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 11:30:39 |
Цитата: Вика от 31.10.2017 03:12:19
На мой взгляд переживать о распаде и разделении Казахстана уже сейчас просто необходимо, это и местным (на ГА) казахам на заметку. И планировать свои действия России и её ВПР тоже надо, как и продолжать осуществлять агентурную деятельность в широком смысле этого слова (мягкая сила и всё такое).
Чисто мои заметки: работаю с казахами, бывал в Казахстане, много общался с людьми, поэтому выскажусь.
Земля там нашей (русской) кровью и потом политая, очень богатая полезными ископаемыми, разведанными ещё при Союзе. Вот казахи (в широком смысле этого понятия) ею и торгуют. В том числе, тупо (просто), старые отвалы вырабатывают, при Союзе разработанные.
При осмотре жилой и производственной инфраструктуры в разных местах выясняется, что строилось это всё при Союзе, понятно, что с десятикратным запасом прочности. Но постепенно здания, сооружения, дороги приходят в упадок.
Астана, понятное дело, строится, развивается, цветёт и пахнет. А уже через 200 км от города в населённых пунктах наступает тихая #опа.
Когда нефть была по 100 $, они в Казахстане жили довольно прилично и развивались примерно такими же темпами, как и РФ. После 2014 г. как нефть упала, так и у них начался серьезный упадок. Причём более сильное падение чем у нас, так как вся их экономика как раз сидит на нефтяной и ей подобной игле и с неё никогда не слезет (по моему около 100% валютой выручки - углеводороды и всё такое).
При этом, в большей своей массе в том, что уровень жизни падает, казахи винят РФ, и прямо предъявляют, типа "зачем вы полезли на эту Украину, да еще так грубо, зримо; ну хотели Крым отжать, надо это как-то аккуратно было делать; вот после этого америкосы цены на нефть и уонили".
Надо ещё отметить, что сами этнические казахи на производствах руками работать не очень хотят, и не работают. Они в основном руководят, а на станках, агрегатах, машинах, конструкторских бюро работают всякие, с простыми русскими: Хабибуллин, Титаренко, Кресс и т.п. И если этих русских на предприятии нет, то весь бизнес и производственный процесс глохнет.
Сами казахи всё это прекрасно понимают и стараются русских на вторых ролях в конторах держать.
Но русские всё равно разбегаются. Казахи, кстати, тоже бегут, в основном в Россию, у многих дети в ВУЗах здесь учатся и гражданство наше стараются приобрести.
В общем в экономике, инфраструктуре, демографии, политической системе сплошные, косяки и неразрешимые противоречия, которые на мой опять же взгляд неминуемо приведут к большому (среднему) пи$децу.
После долгих разговоров с казахами, я задал им последний вопрос, парни, а что у вас за проблема с жузами.
Очень эмоционально друзья казахи начали объяснять, что старший, средний и младший жузы в Казахстане - это вообще разные племена, состоящие из разных кланов, интересы которых также непоправимо противоречат. Это уже чисто внутриказахские заморочки. кто у кого, что отжал, кто кого, когда убил. Именно эта проблема у них на первом месте: из другого племени казахи после Назара придут, бизнеса все отожмут, тёплые места позанимают. Куда бедному крестьянину (казаху) податься.
Но именно эти противоречия, наряду с другими и разрушат Казахстан после Назара.
Если...
|
ecxel ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 07:32:12 |
Цитата: Trifon от 30.10.2017 22:08:33
Главный выгодополучатель от саморазрушения Казахстана - Россия.
Там много русских и русских немцев и русских казахов. Сейчас, все образованные слои их общества ломанулись к нам, увеличивая нашу мощь.
Нас устроит если в Казахстане останется горстка националистов перепродающих нам свои нефть руды и мясо.
Все же знают что в Казахстане производят много мясо-молочки?
А в магазинах, вплоть до Караганды, все колбасы, полуфабрикаты и половина молочки - российского производства.
А если Назарбаев решит порвать с Россией, сепаратизм северных территорий, которые как и Крым, вообще непонятно как в Казахстане оказались, его быстро одуплит.
|
|
weber ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 08:13:09 |
Цитата: ecxel от 31.10.2017 07:32:12
В высказывании замечено противоречие:
Если все " образованные слои ( русских) ломанулись к нам " , то кто же будет " отдуплять " Назарбаева сепаратизмом северных территорий?
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 08:35:39 |
Цитата: weber от 31.10.2017 08:13:09
Почему я сделал акцент на, конкретно, образованном слое.
На севере и северо-востоке Казахстана русские составляют большинство. Но не все из них имеют образование или ценную специальность позволяющую взять и переехать без проблем в Россию. Ну и какая-то часть остаётся сознательно, так как считают эту землю своей, и имеют на то основания. Среди последних сепаратные настроения очень сильны.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 01 ноя 2017 09:06:43 |
Цитата: Alex_new от 31.10.2017 08:42:58
У меня там родня в огромном количестве. Каждый год езжу. Вот, двух месяцев не прошло, как последний раз скатался.
Да, прямо в глаза бросается, Жезказган, Караганда, если буквально 10 лет назад там казахи - каждый пятый были от силы, то теперь ровно наоборот. Но от Караганды и севернее пока ещё казахов меньшинство. Если не считать саму Астану, туда набилось изрядно.
Я конечно к русским там добавляю всех немцев и украинцев, которых там пятая часть от населения, но оные себя ассоциируют с Россией, и на русскость права имеют.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 09:31:29 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
31 окт 2017 19:30:46
АрктикЪ
31 окт 2017 19:30:46
Отредактировано: АрктикЪ - 31 окт 2017 19:30:46
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:20:49 |
Цитата: ecxel от 31.10.2017 07:32:12
Прочитав Ваше сообщение, вот о чём подумал:
-- многие недоумевают, для чего Назар-бай вводит латиницу?
так вот, видимо, тут будет разыгрываться хорватский гамбит: сначала вводятся две альтернативные графики для языка, а потом страна делится на части, каждая остаётся со своей графикой.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 01 ноя 2017 10:16:38 |
Цитата: dmitriк62 от 31.10.2017 10:20:49
Жил в Казахстане 10 лет (отец военный), половина срока под Алма-Атой (узун-агач), вторая - в Караганде.
Помню ещё пацаном, как казахи бились в образовании, по тв и в повседневной жизни за право быть исключитеными, истинными казахами. Язык в виде письменности я так понимаю им даровала имперский Россия. И буквы некоторые выросли из кириллицы. Именно на этом языке и письменности казахи доказывали свою самодостаточность.
Всё эти мягкие "к" с черточкой, звук "уо" буква "О" с перемычкой по середине.
И что? Вот так позорно о казаться от исторической самостийности? Переход на латиницу - это ведь ещё и плевок Казахстана (назарбаева?) в свои исторические корни. Плевок в адрес России.
Зачем им этот маневр символов? Да просто все. Казахи не как не могут спустя столетия на самом деле почувствовать себя по настоящему особенными, со своим языком и писменностью, не могут стать по настоящему независимыми.
Это бесконечная история про поиск своего места в мировой истории. Как мы в свое время доказывали свою причастность к Европейским ценностям, мы часть их итд. Но Россия остаётся Россией такой какая есть: полу христианской, полу мусульманской, азиатской, буддистской, язычнской, научной..
Казахстан географически зажат между Россией и Азией, между Китаем и средним востоком. И с этой географической "зажатостью" казахи не могут смириться, подстроиться, принять факт.
Прошло больше 100 со дня образования Казахстана как независимого государства, а болезни младогосударства как у банановых республик. Обидно..думал назарбаев умнее.. Он кстати был моим первым й президентом..
|
зарун ( Специалист ) |
| 01 ноя 2017 10:37:18 |
Цитата: johnsib от 01.11.2017 10:16:38
Освоение казахами латинского шрифта оторвёт их от родных и близких, проживающих в России и других в странах СНГ, которые не будут вовлечены в процесс
обучения новому алфавиту. Кроме того, этот переход спровоцирует обострение семейных конфликтов , так как сотни публичных и тысячи домашних библиотек станут ненужными для молодого поколения, которое, освоив латиницу, станут безразличны, не будут изучать кириллицу. Таким образом уйдёт в прошлое такой важный
воспитательный эффект, как совместные семейные чтения.
|
DRG ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2017 11:33:36 |
Сообщение удалено
DRG
02 ноя 2017 05:01:39
DRG
02 ноя 2017 05:01:39
Отредактировано: DRG - 02 ноя 2017 05:01:39
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 01 ноя 2017 14:33:16 |
А что это? Глава семьи объявляет вечер семейного чтения. Вся семья садится за стол и папа начинает читать книгу, семья внимательно слушает?Как же вы обделены тихим семейным чтением бабушек/дедушек с внуками, несущих громадный воспитательный эффект.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2017 15:19:33 |
Цитата: зарун от 01.11.2017 10:37:18
"Но как, Холмс?" (c)
1. Они и в Казахстане между собой по русски общаются, а уж люди, двадцать лет назад уехавшие из России (и их дети) - тем более.
2. Домашние библиотеки на национальном языке? Серьезно?
Посмотрите хотя бы статистику по печатным СМИ: 8218 зарегистрированных изданий на русском языке (2970 издаются в РК, остальные завозятся из РФ) против 453 на казахском, и это я еще тиражи не сравниваю за неимением данных.
С книгами интереснее. В 2016 г. в РК вышло 4691 новая книга и брошюра, из них на казахском - 1639. Это - 0.9 новой книги на человека в год, в три раза меньше, чем в РФ (3 новые книги на человека в год). Если предположить, что потребность в чтении у граждан РФ и РК примерно одинаковые, то еще примерно 9400 новых книг не издавались в РК, а завозились из РФ, что характерно - на русском. Т.е. по числу наименований издания на казахском языке составляют около 10% объема книгопечатания.И это только по количеству наименований, без учета разницы в тиражах!
Так что перевод казахского языка на латиницу подавляющее большинство населения просто не заметит.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2017 11:18:58 |
Цитата: mich от 01.11.2017 20:18:07
Вы не правы. Вполне содержательный материал здесь:
Из истории казахского алфавита: арабская графика – латиница – кириллица 18 октября, 15:36610 32 Быть или не быть новому казахскому алфавиту на основе латиницы? Казалось бы, еще недавно данный вопрос витал где-то в воздухе, время от времени напоминая о себе в средствах массовой информации и взбудораживая умы общественности на короткое время, а затем вновь исчезал во временном пространстве. После внесения Республиканским координационно-методическим центром развития языков имени Шаяхметова нескольких проектов нового алфавита обсуждение перехода казахской письменности на латиницу приобрело новый виток, перенеся центр тяжести решения проблемы уже в область орфографии казахского языка. Главную обеспокоенность у общественности вызвала "судьба" девяти букв (по новому алфавиту их стало восемь), обозначающих специфические звуки казахского языка. Как известно, почти сто лет назад казахская письменность пережила подобную реформу, когда латинский алфавит заменил нам арабскую графику. Дабы узнать, как проходили предыдущие кампании по замене казахской письменности, а также сравнить ключевые моменты обсуждения вопросов казахского алфавита в прошлом и в настоящем, предлагаем читателям совершить небольшой экскурс в тот исторический период отечественной истории, обозначив его коротко: арабская графика – латиница – кириллица. Принятию Центральным Исполнительным Комитетом Казахской АССР (КазЦИК) 14 декабря 1928 года декрета о введении нового алфавита предшествовали долгие и бурные дискуссии, съезды тюркологов, межреспубликанские совещания стран Средней Азии. Но я хотела бы остановиться собственно на дискуссии, проходившей в Казахстане в 1924–1927 годы между так называемыми консерваторами (арабистами) и новаторами (латинистами), так как именно они были призваны обсудить все вопросы за и против, касающиеся нового алфавита, с учетом особенностей казахского языка. Самым примечательным является то, что имеется много схожих моментов, ситуативных и организационных, в мероприятиях по разработке и введению нового алфавита тогда и в настоящее время. Здесь следует отметить, что и тогда кампания по латинизации пришла в Казахстан сравнительно позже, чем в другие тюркоязычные союзные республики. Это объясняется наличием на тот момент хорошо продуманного и научно обоснованного алфавита на основе арабской графики, разработанного Ахметом Байтурсыновым, с учетом фонетических особенностей казахского языка. На нем были изданы различные учебники, пособия по ликвидации неграмотности населения, благодаря которым были достигнуты заметные успехи на ниве просвещения. Алфавит Байтурсынова в народе закрепился под названием "төте жазу", он применяется нашими соотечественниками, проживающими за границей, по большей части в Китае, и в настоящее время. Ахмет Байтурсынов. Фото из фондов ЦГА КФДЗ РК. Именно Ахмет Байтурсынов являлся главным оппонентом латинистов-новаторов, выступал против перехода на латиницу, выражая свою позицию следующим образом: "Мы, казаки (с целью сохранения достоверности наименование "казаки", применявшееся до 1936 года, дается без исправления), давно определили основные элементы своей речи, обозначили их соответствующими знаками, пишем хорошо, читаем хорошо, усваиваем грамоту гораздо легче и скорее, чем русские, немцы, французы, англичане и другие. Чего же нам еще? Нет, говорят, нам надо переменить свой шрифт на латинский, потому что наш шрифт не наш – арабский...". Основываясь на собственных суждениях, а также с учетом опыта некоторых мировых ученых в области языка, Ахмет Байтурсынов ставит перед дискутирующими следующие вопросы, вокруг которых в основном и разгорелись споры: насколько годна та или другая система шрифта для полного изображения основных элементов речи данного языка, по какой системе читаются скорее печатный и рукописный тексты, по какой системе пишется скорее и написанное разбирается лучше, какая система шрифта является более удобной для типографской техники, какая система удобнее для обучения грамоте, а также сравнительная внешность – красота печатного, рукописного текста и "гигиеничность" для глаз. "Арабисты" во главе с Ахметом Байтурсыновым считали, что "запас знаков для обозначения звуков казахского языка у арабской системы более благоприятный, чем у латинской, так как для обозначения звуков казахского языка 19 знаков арабской системы взяли без изменения начертания и звукового значения и 5 знаков с изменением начертания и значения. В латинском алфавите 15 букв могут служить без изменения начертания и 7 букв с изменением начертания и звукового значения. А для звуков казахского языка совсем нет подходящих знаков и выдуманы буквы…". Вместе с тем, призывая латинистов акцентировать внимание на научности вопроса, "главный арабист" констатировал, что с одной стороны латинский алфавит в том виде, в каком он существует на Западе, не удовлетворяет звуковому составу [ЮО1] тюркских языков на 25-30 процентов и что для приспособления его к звукам тюркских народностей потребуется реформа. А это, в свою очередь, означало, что ни одним комплектом готового шрифта без приливки дополнительных знаков и ни одной пишущей машинкой без внесения соответствующих изменений нельзя будет воспользоваться. Основным сторонником, а также идейным вдохновителем перехода на новую письменность на основе латиницы был Тельжан Шонанов, который приводил следующие доводы против арабского шрифта: "Главнейшие недостатки этого алфавита следующие: употребление диакритических знаков, применение 3-4 изображений (в начале, середине, конце слова и отдельно) для одной и той же буквы, нечеткость очертаний для чтения; письмо справа налево, затрудняющее типографскую работу и не позволяющее применение новых наборных машин: невозможность изобразить арабским шрифтом ноты, научные формулы и понятия; замедляющее действие процесса письма, недостаточно точная передача звуков казахского языка, невозможность научной транскрипции арабским алфавитом; понижение производительности труда наборщиков, употребление вспомогательных средств печатания…". Латинисты также считали, что "хорош тот алфавит, который дешево и легко применяется в полиграфическом производстве, легко усваивается при обучении и удобен для письма. Такой алфавит, какое бы название он ни носил, не может и не должен служить пугалом для трудящихся...". Дальнейшую ситуацию, сложившуюся вокруг ново-казахского алфавита узнаем из следующего документа, датируемого 25 маем 1927 года: "Насколько энергично работают латинисты, настолько стойко борется за арабский алфавит часть казахской интеллигенции во главе с известным казахским литератором и ученым Байтурсыновым. Кзыл-Орда, являясь ареной ожесточенной борьбы арабистов и латинистов, еще не решилась на что-нибудь определенное. Но за последнее время после зимних дискуссий и проведенных латинистами докладов и собраний в разных городах Казахстана, казахское правительство начинает относиться несколько благосклоннее к новому алфавиту. Теперь вопрос о новом алфавите в Казахстане дошел до такой стадии, когда правительство должно окончательно определить свое отношение к этому вопросу, когда вопрос из плоскости академических споров должен быть перенесен в плоскость практического осуществления…". Так, по постановлению правительства республики 19 июня 1927 года начинает функционировать Центральный комитет нового казахского алфавита (ЦК НКА), действовавший до 1937 года, то есть до момента ввода уже другой письменной графики – кириллицы. ЦК НКА, руководствуясь принципами сингармонизма казахского языка, неискажения без особой нужды общепринятых начертаний и значений латинских языков, соблюдая соответствие знаков аналогическим звукам тюркских языков, разрабатывает проект нового казахского алфавита на основе латиницы. Данный проект был представлен на рассмотрение участников конференции сторонников латинистов, которая проходила 12 декабря 1928 года в Кзыл-Орде (в то время столица Казахской АССР). С целью унифицирования сграфикой других тюркоязычных республик участники конференции после бурных обсуждений приходят к единогласному мнению об оставлении следующих букв нового казахского алфавита без изменений: Из фондов ЦГА РК Для передачи казахского звука "ш" ("ша") было принято решение сохранить латинскую букву "с". Для обозначения мягкости гласных фонем казахского языка были введены дополнительные графемы из унифицированного алфавита тюркоязычных республик: "ә" ("ә"), "у" ("ү"), "ө" ("ө"). В целях полной унификации алфавитов (тюркоязычных республик) были изменены звуковые значения букв "j" ("и"), "і" ("і"), "ç" ("ж"). Вместе с тем для передачи звуков, не поддающихся некоторых иностранных слов, и для некоторой категории междометий в поэтической речи, строго ограничив их применение особыми правилами в орфографии, было предложено ввести в алфавит дополнительные звуки-буквы – "һ" ("һ"), "х" ("х"), "f" ("ф"). В конечном итоге путем утверждения унифицированного казахского алфавита в соответствии с алфавитным порядком латинского алфавита и унифицированного общетюркского алфавита был разработан и представлен на утверждение Казахского центрального исполнительного комитета следующий проект новой казахской письменности: Из фондов ЦГА РК Однако на IV сессии КазЦИКа, проходившей 14 декабря 1928 года, данный проект алфавита утверждается без букв "х" и "f". Общее количество букв составляет 29. После принятия нового казахского алфавита ЦК НКА начинает работу по разработке казахской орфографии и открывает научную дискуссию на данную тему на страницах печати. Для организации и руководства ею создается орфографическая комиссия в составе Байдильдина, Шонанова и Аймаутова. Также принимается решение заручиться мнениями таких "сведущих лиц", как Байтурсынов, Омаров, Мурзин, Ермеков, Досмухамедов, Сейфуллин, Жансугуров, Ауэзов, профессор Поливанов, профессор Шор и многие другие. Орфографическая комиссия действует до 1937 года. На промежуточных заседаниях комиссии рассматривается вопрос о возвращении исключенных в 1928 году букв "х" и "f". Вопросы, рассматриваемые на заседаниях комиссии, часто были связаны с "орфографированием" интернациональных слов и терминов советизма. Занятия в казахской школе. 1928–1930 гг. Из фондов ЦГА КФДЗ РК К концу 30-х годов прошлого века в связи со сменой внешнеполитического курса советского государства страна переходит на всеобщую "кириллизацию" письменности. На этот раз обсуждение проекта нового казахского алфавита проходит одновременно с разработкой новой казахской орфографии. Одобряя в целом переход на новый алфавит, составленный на основе русской графики, некоторые члены оргкомитета предлагают отказаться от букв "қ" и "ғ", передавая звуки "қ" и "ғ" буквами "к" и "г". Это мнение сводилось к тому, что при сочетании звуков с твердыми гласными звуки "қ" и "ғ" будут произноситься в значении гортанных звуков "қ" и "ғ", а при сочетании с мягкими гласными – в значении "к" и "г". Однако в связи с тем, что это затруднило бы правописание, данное предложение не было принято. В ходе обсуждения нового проекта поступили предложения исключить буквы "ә", "ө" и "ү", выражающие специфические мягкие звуки казахского языка, передавая их буквами "о" и "у" путем смягчения их русским знаком "ь". Учитывая, что изменение функции того или иного знака невольно приведет к изменению произношения соответствующего звука, данное предложение также было отклонено. Среди языковедов, литераторов и педагогов большой и оживленный спор вызвал вопрос о включении в новый алфавит буквы "һ", встречающейся в заимствованных арабо-прерсидских словах типа "қаһарман", "шаһар", "шаһзада", в междометиях "аһ", "еһе" и так далее. После детального обсуждения данного вопроса было принято решение включить в новый алфавит букву "һ", как выражающую особую фонему, характерную для казахского языка, хотя и укоренившуюся вместе с заимствованными арабо-персидскими словами. Разработчики новой графики вместе с тем надеялись, что данный шаг откроет широкую перспективу для всемерного обогащения литературного языка в будущем. Для правильного написания заимствованных слов и научно-технических терминов, пришедших через русский язык, в новый алфавит были включены буквы "ц", "ч", "щ", "ъ", "ь", "э", "ю", "я". Таким образом, новый казахский алфавит на основе русской графики, состоящий из 41 буквы (32 буквы русского алфавита и 9 букв для обозначения специфических звуков казахского языка), был утвержден указом Президиума Верховного Совета Казахской ССР в ноябре 1940 года. Как выглядели буквы казахской латиницы на момент замены ее кириллицей, можно увидеть здесь: Из фондов ЦГА РК Кто знал, что спустя 77 лет казахский алфавит на основе латиницы вновь вернется, ставя перед казахской общественностью почти те же задачи, над которыми бурно дискутировали представители казахской интеллигенции в 20-е годы прошлого столетия. Беспорным остается тот факт, что и арабисты, и латинисты, а также разработчики кириллицы внесли свою лепту в дело развития казахской письменности, дополняя ее, а где-то сокращая, преследуя в конечном итоге единственную цель – создать рациональный алфавит и соответствующую ему орфографию. Как утверждают ученые лингвисты, идеального алфавита не существует, так как со временем каждый язык может подвергаться фонетическим изменениям, оптимизациям языкового кода, заимствованию общепринятых по международному стандарту терминов. Завершая наш короткий экскурс в историю казахской письменности, резюмируя вышеприведенные исторические факты и сведения, предлагаю вниманию читателей "формулу построения алфавита" от Ахмета Байтурсынова, озвученную им 10 декабря 1926 года на дискуссионном совещании, проходившем в Кзыл-Орде: "Алфавит есть ни больше ни меньше лишь комплект условных знаков, служащих для изображения основных звуков речи какого-нибудь языка. Чем полнее и точнее передает алфавит элементы речи, чем легче по нему учиться грамоте, чем более удобен для чтения и письма, чем лучше приспособляется к усовершенствованиям техники, тем он считается лучшим. Следовательно, алфавит есть предмет, вполне поддающийся рассмотрению и определению его качества со стороны достоинства и недостатков...". Публикацию подготовила Гульнар Каратаева – начальник отдела научно-информационной работы и НСА Центрального государственного архива Республики Казахстан.
Подробнее: https://tengrinews.kz/article/639/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
Два отрывка из него:
ЦитатаДабы узнать, как проходили предыдущие кампании по замене казахской письменности, а также сравнить ключевые моменты обсуждения вопросов казахского алфавита в прошлом и в настоящем, предлагаем читателям совершить небольшой экскурс в тот исторический период отечественной истории, обозначив его коротко: арабская графика – латиница – кириллица.
Принятию Центральным Исполнительным Комитетом Казахской АССР (КазЦИК) 14 декабря 1928 года декрета о введении нового алфавита предшествовали долгие и бурные дискуссии, съезды тюркологов, межреспубликанские совещания стран Средней Азии. Но я хотела бы остановиться собственно на дискуссии, проходившей в Казахстане в 1924–1927 годы между так называемыми консерваторами (арабистами) и новаторами (латинистами), так как именно они были призваны обсудить все вопросы за и против, касающиеся нового алфавита, с учетом особенностей казахского языка. Самым примечательным является то, что имеется много схожих моментов, ситуативных и организационных, в мероприятиях по разработке и введению нового алфавита тогда и в настоящее время.
Здесь следует отметить, что и тогда кампания по латинизации пришла в Казахстан сравнительно позже, чем в другие тюркоязычные союзные республики. Это объясняется наличием на тот момент хорошо продуманного и научно обоснованного алфавита на основе арабской графики, разработанного Ахметом Байтурсыновым, с учетом фонетических особенностей казахского языка. На нем были изданы различные учебники, пособия по ликвидации неграмотности населения, благодаря которым были достигнуты заметные успехи на ниве просвещения. Алфавит Байтурсынова в народе закрепился под названием "төте жазу", он применяется нашими соотечественниками, проживающими за границей, по большей части в Китае, и в настоящее время.
ЦитатаВместе с тем, призывая латинистов акцентировать внимание на научности вопроса, "главный арабист" констатировал, что с одной стороны латинский алфавит в том виде, в каком он существует на Западе, не удовлетворяет звуковому составу [ЮО1] тюркских языков на 25-30 процентов и что для приспособления его к звукам тюркских народностей потребуется реформа.
А это, в свою очередь, означало, что ни одним комплектом готового шрифта без приливки дополнительных знаков и ни одной пишущей машинкой без внесения соответствующих изменений нельзя будет воспользоваться. Основным сторонником, а также идейным вдохновителем перехода на новую письменность на основе латиницы был Тельжан Шонанов, который приводил следующие доводы против арабского шрифта:
"Главнейшие недостатки этого алфавита следующие: употребление диакритических знаков, применение 3-4 изображений (в начале, середине, конце слова и отдельно) для одной и той же буквы, нечеткость очертаний для чтения; письмо справа налево, затрудняющее типографскую работу и не позволяющее применение новых наборных машин: невозможность изобразить арабским шрифтом ноты, научные формулы и понятия; замедляющее действие процесса письма, недостаточно точная передача звуков казахского языка, невозможность научной транскрипции арабским алфавитом; понижение производительности труда наборщиков, употребление вспомогательных средств печатания…".
Латинисты также считали, что "хорош тот алфавит, который дешево и легко применяется в полиграфическом производстве, легко усваивается при обучении и удобен для письма. Такой алфавит, какое бы название он ни носил, не может и не должен служить пугалом для трудящихся...".
Споры по внедрению латиницы затянулись настолько, что её обогнала в конце 30-х кириллица — в 1936 г начался обратный перевод на кириллицу всего, что успели перевести в латиницу. С русским языком было все проще: комиссия по латинизации доложила о своих наработках в январе 1930, а 25 января Главнаука получила распоряжение Сталина об этой глупости забыть.
ЦитатаТак, по постановлению правительства республики 19 июня 1927 года начинает функционировать Центральный комитет нового казахского алфавита (ЦК НКА), действовавший до 1937 года, то есть до момента ввода уже другой письменной графики – кириллицы.
ЦитатаТаким образом, новый казахский алфавит на основе русской графики, состоящий из 41 буквы (32 буквы русского алфавита и 9 букв для обозначения специфических звуков казахского языка), был утвержден указом Президиума Верховного Совета Казахской ССР в ноябре 1940 года.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2017 10:49:33 |
Цитата: johnsib от 01.11.2017 10:16:38
Казахстан республикой стал только в 1936 году. Откуда 100 лет. Им как независимому государству всего 25 лет с хвостиком. Так что болезни по возрасту
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 01 ноя 2017 11:17:50 |
Цитата: EV... от 01.11.2017 10:49:33
А в Новгороде Великом с 1862 года стоит памятник"ТЫСЯЧЕЛЕТИЮ РОССИИ".
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 31 окт 2017 10:14:13 |
Цитата: Trifon от 30.10.2017 22:08:33
Вот и ВВС отметилась статьей.
С одной стороны все как обычно. Уход от "русского мира". Ближе к западной цивилизации, современная цифровая экономика. С другой стороны даже британцы отмечают проблемы:
ЦитатаЛатинский алфавит имеет намного меньше букв: Придется создавать комбинации с апострофами, чтобы получить все звуки, используемые в казахском языке.
Казахстан в необычной позиции: Не существовало раньше такого алфавита и нет соответствующих традиций.
Казахский входит в тюрскую группу языков и его история политическая: Сначала он был на основе арабского. При вхождении в СССР в 1929 он ушел от арабского и перешел на латиницу и через 11 лет - на кириллицы, как во всем СССР.
Казахская версия кириллицы имеет 33 русские буквы и 9 казахских, в то время как латинский имеет только 26 букв.
А дальше они пишут, что все поменяется и в некоторых случаях это будет конфузом. В качестве примера приводят название морковки.
ЦитатаКазахское название морковки сейчас "сәбіз" и слово традиционно произносится "sabeez" в латинской транскрипции. В новом латинском алфавите это будет звучать как "sa'biz", что очень близко к русскому слову "заебись".
Для двухязычной страны (а они там пишут, что пока Казахстан будет 2-х язычным, русский будет 2-ым) это выглядит очень смешно.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 14:17:44 |
После перехода казахского на латиницу, Казахстан НЕ будет двуязычным.
Вариантов два.
Или он полностью перейдет на русский, или его не будет в нынешнем виде.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 14:32:06 |
Цитата: Сыбыр от 31.10.2017 14:17:44
Самые упоротые казахи - националисты - это старший жуз типа Алма-Аты, м.б. Чимкент, т.е. юг Казахстана.
Средний жуз - Кустанай, Кокчетав, Астана, Караганда, Павлодар и т.д. - Север и Восток наиболее, на мой взгляд, ориентированы в нашу сторону. По мнению этих казахов, как они говорят: нас казахов очень мало, мы не сможем обслуживать, обживать, обрабатывать такую огромную и богатейшую землю как Казахстан, надо чтоб нас было более 150 млн., а это возможно только с русскими.
Китай они очень боятся, понимают, что китайцы их просто проглотят.
Кроме того, у казахов есть и другие противоречия: есть настоящие казахи - живут в степи, ездят на лошадях, говорят по казахски и т.п. и есть "асфальтовые" казахи - городские, которые говорят по русски и хуже по казахски. Настоящие казахи "асфальтовых" терпеть не могут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 18:25:59 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
31 окт 2017 22:31:05
Ворон Кутха
31 окт 2017 22:31:05
Отредактировано: Ворон Кутха - 31 окт 2017 22:31:05
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 31 окт 2017 14:35:49 |
Цитата: Сыбыр от 31.10.2017 14:17:44
Я бы здесь посмотрел на более чем спокойную реакцию нашего руководства. Значит они полностью в курсе всех событий и ничего ужасного в этом не видят.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 31 окт 2017 14:52:26 |
Наверное ждут и готовятся. Нам бы день простоять, да ночь продержаться (А. Гайдар). Ещё с Украиной ничего не зарешали, а здесь под брюхом Казахия назревает.
|
|
Односельчанин ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2017 01:23:36 |
Ну, реакция на любые события должна быть "спокойной", сиречь взвешенной. Таковой, ИМХО является строительство космодрома "Восточный". Испытания систем ПВО проводятся в Капустином Яру. От полигона в Сары-Шагане осталась только площадка 7 (аэродром) и еще кое что. О том, что там было раньше знаю. Провел там много времени и, надеюсь, не без пользы.
Никак не представляю себе нервозную, обеспокоенную реакцию. Думается она бы только во вред стране пошла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2017 15:24:36 |
Цитата: Сыбыр от 31.10.2017 14:17:44
В каком нынешнем виде? В смысле границ?
Хотелось бы верить, но это слишком смелое заявление, так как почти все среднеазиатские республики перешли на латиницу и особо не парятся.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2017 03:02:12 |
Цитата: Круглый от 31.10.2017 15:24:36
Да... Значит, они захотели зачеркнуть свое недавнее прошлое и сделали это... Живут на раскоряку бедняжки, китайцев боятся, в РФ не хотят, так как хотят самостоятельно байствовать.