Большой передел мира
267,605,981 522,781
 

  DeC ( Профессионал )
20 ноя 2017 12:48:54

Меркель

новая дискуссия Дискуссия  3.301

MERKEL CANCELS MEETING WITH DUTCH PM RUTTE

Меркель отменила встречу с премьером Нидерландов Рютте.

Коалиция действительно не складывается. Огромный вызов для Меркель. Непонимающий


German SPD Continues to Reject Coalition Role: Stegner
СДП также подтверждает что не будет участвовать в коалиции.
То есть заменять свободных демократов они собой не собираются... Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 20 ноя 2017 12:50:27
  • +1.36 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (168)
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 ноя 2017 13:25:12



Шульц сегодня отменил своё официальное заявление по этому поводу. Будем ждать.

Но если СДПГ сейчас на это пойдёт, то они полные идиоты. Сами себя ещё глубже закапывают и выставляют себя с самой худшей стороны. 
  • +1.72 / 20
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2017 13:50:36
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 22:04:54
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 22:04:54

  • +1.23
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 ноя 2017 14:08:14



Насчёт Линднера более чем согласен. Показал себя с лучшей стороны, ещё какую цитату задвинул "лучше никак не руководить, чем вот так". Поэтому да, популярность партии он поднял, особенно на фоне недовольства среди людей вообще этой "ямайкой". Обалдел, когда увидел на фокусе данные, что 86% считают "ямайку" провалом для ФРГ. Tagesschau постеснялось выкладывать такие результаты у себя, а сам фокус потом подсократил этот процент до 54Улыбающийся

Для Шульца сейчас вообще всё как нельзя хуже складывается. С одной стороны против него в партии уже как минимум 3 течения обозначались(молодые СДПГ, команда Шрёдера с фронтлайнером Шольцем, женская часть партии). Кстати говоря Олаф Шольц вчера чуть ли не прямо заявил, что перевыборы это выходПодмигивающий А его открытое письмо чего стоит! 
Да и ещё тут Шрёдер подлил недавно масла в огонь, сказав в отношении Шульца, что лягушка, которая забралась на дерево, ещё не научилась летать.Улыбающийся
Так что там вообще всё весело. 

14 ноября впервые прошла реально серьёзная информация, что переговоры могут окончиться ничем, так как на повестке стоял вопрос сельского хозяйства, а там дошло до очень серьёзной ругани. Потом сразу же включился Штайнмайер, который выступил с довольно серьёзной речью об ответственности партий и вообще о будущем. 
Сейчас очень интересно посмотреть, что он скажет через час. 

Зы после выборов два моих любимых немецких политолога Uwe Jun и Oskar Niedermayer высказывали мысли о том, что "Ямайка" скорее всего не состоится. Как в воду глядели. Дальше они предсказывали перевыборы и с большой вероятностью уход Меркель. В одном они попали в точку, попадут ли в точку с перевыборами?
Потому что на данный момент ещё сейчас сми пишут очень много коалиции меньшинства. 
  • +2.69 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
20 ноя 2017 14:17:39

Сегодня за обедом мои немцы сказали, что развал "Ямайки" был для них неожиданностью. На разбор времени не было, но идея перевыборов им не нравится — они склоняются к тому, что СвДП просто повышает ставки и "Ямайка" состоится. Мое шуточное предложение выдвинуть в канцлеры Линднера было воспринято неожиданно нешуточно — мне со всей тевтонской сурьёзностью стали объяснять, почему это не прокатит. Тут и обед закончился.
  • +2.29 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2017 14:42:56

Dobryak    ... Вы -же поняли ветку  .. Что н Ямайка  с Линдером  здесь не интересны (в данный момент (сутки- точно)) .   Вот Вы заикнулись , что за Обедом с Немцами ... Так и задайте им Вопрос , про "Мальчика" , который сожалеет , что его прадед дошёл до Сталинграда  , в невыносимых условиях ... (это-же надо!! Где Права Человека из Европы! ? Мёрз , поди ....НЕ ...Он не хотел ...Но в земличке оказался ...Кто Виноват-то? Мы опять?)
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
20 ноя 2017 14:58:35

О мальчике узнал уже после обеда. Попробую завтра спросить.

Мое понимание истории с мальчиком:   

Начну с домашнего примера. Только что, 9 ноября, был дембель у внука. Год назад он был предельно инфантилен, в ИТ колледже, куда пошел после 9-го класса, никакой истории его не учили. Не учили его и в школе — где-то в классе 7-м он практически не знал, кем был Ленин. После года в Президентском полку в Кремле у него не просто осанка выправилась — он был спортивным всегда, — но и глаза ему открыли. Воспитательная работа в полку поставлена — это было видно от свидания в Никольской башне до свидания.

Я не думаю, что этот мальчик полностью отдавал себе отчет в том, что читает. Он не мог не понимать, что  текст ориентирован на  как немцам потрафить, но училка или куратор группы как его написали, так он его отрепетировал и оттарабанил. Так что вряд ли этого глупышку надо распинать — на кол надо сажать авторов текста. Текст написан не детской рукой.
  • +5.36 / 126
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Oleg K. ( Слушатель )
20 ноя 2017 15:07:09
Сообщение удалено

20 ноя 2017 16:16:05

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  Azak ( Слушатель )
20 ноя 2017 15:30:45

Да родители скорее всего и не в курсе о тексте. Сто пудов училка немецкого и препод-историк пацана подставили...
  • +0.60 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 ноя 2017 12:20:14

Критиками мальчика делается упор на слове невинные. Но мальчик сказал  просто О СОЛДАТАХ, которые НЕ хотели воевать, и НЕ хотели быть агрессорами. Их призвали, и ОНИ СТАЛИ ЗАЛОЖНИКАМИ ФАШИЗМА. В две минуты такую мысль развернуть очень сложно. Мальчик хотел сказать о людях, которые с разных сторон не хотели воевать и умирать, но им приходилось. Немцам - потому что они были заложниками фашизма, нашим - потому что нужно было защищать Родину. Никто не хочет умирать, думаю в этом был смысл.
Я бы на самом деле взрослых, писавших этот текст не за это распял бы. А за слова про "так называемый Сталинградский котёл". Вот это действительно очень большая ошибка тех, кто писал этот текст.
  • +1.31 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
21 ноя 2017 12:34:52
Сообщение удалено

21 ноя 2017 13:46:04

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
21 ноя 2017 12:49:48

А у меня по двум выделенным фрагментам ровно противоположное мнение.
1. Почему мы ненавидим фашистов? Да за зверства против мирного населения. Понятно, солдат, присяга, то-сё. Но зачем сжигать живьем людей, травить в душегубках душевнобольных детей, я уж не говорю за холокост. Кстати, интересна реакция определенных организаций на выступление этого мальчика.
2. А вот тут как раз могут просто трудности перевода. Ведь котел это большая железная банка с крышкой, верно? Семантические тонкости русского языка, не говоря уж об эмоциональной окраске, трудно передать в письменной речи. Тем более перепетой в сотнях СМИ, отличающихся исключительной честностью.
upd Ага, Свой в том же ключе высказался.
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
21 ноя 2017 14:09:14

.
Хороший, кстати вопрос.
В 16 веке поляки взяв крепость Сокол вырезали пленным внутренности и проводили с ними магические ритуалы, а захватив Великие Луки, собрали женщин и детей, зарезали, сложили в горку и стоя на этих телах провели благодарственную католическую мессу. В 18 веке шведы в украинских деревнях связывали мужикам руки за спиной, обматывали ноги соломой, и ее поджигали, а пленным просто отрубали кисти рук. В 20 веке финны  забивали пленным гвозди в глаза, а американцы в Корее ездили по беженцам на танках, в 21 веке...



И прямо сейчас США запрещают оказывать медицинскую помощь беженцам возле своей базы в Сирии и давать им пищу

Во время ВОВ европейцы вели себя в точности так же, как всегда. То есть – хуже самых отмороженных африканских людоедов.
Почему во всей этой толпе омерзительных ублюдков ненавидеть нужно именно фашистов?
  • +4.52 / 124
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
21 ноя 2017 14:37:07
Сообщение удалено

21 ноя 2017 18:46:05

  • +0.59
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  digogen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zikam
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zikam
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa"
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
21 ноя 2017 13:24:51

Только что за обедом попытался узнать у своих немцев (их было пятеро), что они думают об этих детских речах в бундестаге. Они все поглядели на меня с недоумением — это прошло полностью мимо их внимания.  

Мой рассказ  не произвел в целом никакого впечатления. 

Я спросил о возможности цензуры речи русских участников с учетом условия, что они были обязаны говорить именно о немецких солдатах и площадкой был бундестаг. Сухой остаток: немецкие организаторы были в состоянии "помочь" с текстом. 

В частности, как и тот немецкий участник ток-шоу Семина-Скабеевой, о котором я упоминал вчера, мои сегодняшние немцы отметили, что в немецком sogenannte = так называемый  имеет четко выраженный негативный оттенок, когда что-то ставят под сомнение — и это весьма распространенное словечко. Немец из того ток-шоу сказал, что "так называемый" проник в текст именно как перевод с немецкого  sogenannte. Сегодняшние немцы на версию перевода речи с немецкого  как-то пожали плечами.
  • +3.59 / 73
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 ноя 2017 14:27:02

Спасибо, Добряк. Я именно про это. "Так называемый" и в русском языке имеет не позитивную коннотацию. Так что именно это мне и не нравится. Называть Сталинградский подвиг "так называемым".
  • +1.33 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
21 ноя 2017 14:13:07

Фриц Пауль Шме́нкель. В ноябре 1941 года дезертировал из вермахта, вступил в советский партизанский отряд. Воевал против фашистов. В 1944 был схвачен немцами и расстрелян. Герой СССР.
Вот он не захотел стать ЗАЛОЖНИКОМ ФАШИЗМА и перешёл на светлую сторону и с ней ломал хребет коричневой мрази
  • +6.17 / 149
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  certain
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
20 ноя 2017 14:55:44

У Меркель действительно оставался шанс стать канцлером в «коалиции меньшинства» с Зелеными, имеющей 345 мандатов вместо нужных 355, однако лидер Зеленых отверг эту идею.

Если не передумали (а я не видел такой информации пока) – то коалиции меньшинства не будет.
  • +1.49 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 ноя 2017 14:57:35



Ну "зелёных" в этом плане очень трудно слушать, потому что Йоздемир скажет одно, Гёринг- Экардт вообще в другую сторону поведёт. Ещё та "стабильная" партия. 
  • +1.90 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
20 ноя 2017 15:35:52

New German Vote Most Likely Result of Impasse: Green Party c0-leader Goering-Eckardt

Гёринг-Экардт заявил что перевыборы самый лучший вариант.

Подмигивающий
  • +1.48 / 28
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 ноя 2017 14:04:58

Вопрос в том насколько они самостоятельны в этом решении. 
По большому счету сейчас всем светят перевыборы (а федеральный президент только по этому поводу и будет говорить если что). И на этих перевыборах есть как минимум два момента: Меркель скорее всего в отвал (как несправившуюся), ХДС/ХСС - теряют очередные %, что еще более усложнит формирование правительства. 
По идее на СДПГ могут давить промышленники которым перевыборы даром не нужны, т.к. для них и либералы и зеленые и тем более альтернатива крайне чужеродны. 
  • +1.66 / 27
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 ноя 2017 14:10:58



Промышленники в СДПГ как раз во многом выступают за усиление позиций партии, но для этого необходимо скидывать Шульца. По активизации этого дела, можно вполне предположить, что дело не будет отложено в долгий ящик.

Кстати говоря, на перевыборы, если они пойду. СДПГ уже пойдёт под новым руководством скорее всего, потому что уже даже запланирован скорый съезд партии, где будут выбирать или переизбирать лидера. А перевыборы будут в течении следующих 60 дней и эти даты могут ещё расширить. То есть для преобразования в руководстве у соцдемов время есть. 
  • +1.84 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 ноя 2017 14:29:31

Весь вопрос в том есть ли у СДПГ реальные лидеры, которые окажутся компромиссными для всех без исключения сил в партии?
При любых обстоятельствах новые выборы будут серьезным испытанием для политической системы Германии. Вопрос в том, насколько эти события вписаны (будут вписаны) в череду действий по расшатыванию Европы. 
Т.к. Вы сами прекрасно понимаете, что и возвращение в политику Цу-Гуттенберга и появление на лидирующих позициях в СДПГ Шульца (очень  противоречивой фигуры) во многом имело подтекст очень тонкой политической игры и явно не на один ход.
  • +1.21 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 ноя 2017 14:35:48



Олаф Шольц. За ним очень много кто стоит в СДПГ. И не зря его сейчас так раскручивают. Считается надеждой партии. Ну и команда у него очень сильная. Даже Шрёдер как-то сказал, что мечтал бы о такой команде. 
Так что, с вероятностью в 90% будут толкать его. По крайней мере это вписывается в общее положение дел. 
  • +1.80 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
20 ноя 2017 15:27:16

Шульц ,несомненно, сейчас будет тянуть все одеала на себя. Это ж его мечта всей жизни  > стать канцлером.
Поэтому да  : # Меркельдолжнауйти # Улыбающийся
Проблема в том что из Шульца канцлер, как из меня балерина, несмотря ни на какие сильные команды. Евроаппартчик. Что то типа Туска.
То есть, если будут перевыборы и СДПГ таки протолкнет Шульца к его мечте, то внутренний кризис в Германии еще более усилится, возможно приведя к функциональному параличу внутри страны.
Ну а то что у немцев сразу после этого возникнут проблемы с Бенелюксом и Испанией, это считай,  данность. Опять же, макрон только только освоился в танце с мадам Меркель, а тут бац, и все по новой...
 
  • +1.58 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
20 ноя 2017 15:35:01



Шульц то да, он сбитый лётчик фактически, да и его метания из стороны в сторону даже сегодня очень характеры и показывают твёрдость занимаемых позицийУлыбающийся
Не верится, что его переизберут скоро.

А вот Шольц пользуется поддержкой очень многих. Его имя, как возможного лидера, всплывает чуть ли не каждый год перед выбором нового председателя. 
Моё имхо о нём, что он очень сильный политик. Хотя бы потому, что он прошёл абсолютно все стадии и наверх как многие не лез, а наоборот отрабатывал себя на менее "звёздных" направлениях. Ну и как мэр Гамбурга он себя проявляет очень даже хорошо.
  • +1.08 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
20 ноя 2017 15:47:49

А! Вы про этого Шульца!! Из Гамбурга! ( по шведски все " о " читаются по северорусски как "у" , отсюда я решил что Вы про еврошульца )
Тогда да. У него при себе есть этот, как его, инструмент харасмента , вот. Крутой
Согласен, попкорна понадобится много.
АдГшные тетки уже призвали Меркель уйти, а во время прессухи, когда Меркель удрученно сожалела о разрыве переговоров со Свободниками , за ее спиной уже многозначительно перемигивались ее однопартийцы,  "близко  скорбящие", то есть даже внутри ее собственной партии, товарищи уже готовы задвинуть бабусю на пензию.
  • +1.35 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
20 ноя 2017 17:22:02
Сообщение удалено

20 ноя 2017 21:31:01

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 ноя 2017 17:36:41

Не думаю, что это цикл. И даже в таком случае не думаю, что цикл уже настолько продвинувшийся. 
Есть ряд моментов. 
1. Германия 1932 и Германия 2017 это совершенно разные Германии. Обанкротившаяся страна с комплексом поражения в 1 мировой войне и локомотив экономики ЕС не воевавший уже 70 лет. Как бу совсем не одно и то же. Если речь идет о росте национализма в контексте беженцев, то там ее не настолько все остро чтобы пар клапаны срывал. 
2. Альтернатива это ни разу не НСДАП, ни по структуре, ни по повестке. 
3. В Германии сейчас нет фигуры хоть сколько то близкой к фигуре Гитлера 1932 года.
В общем я не вижу особо много сходства пока что. По крайней мере для того, чтобы в 2018 что то серьезно стрельнуло. 
  • +2.19 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Witus ( Слушатель )
20 ноя 2017 17:42:54

Да и фигура была импортирована из Австрии
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Brugge ( Слушатель )
20 ноя 2017 17:45:53

Согласен с ВАми по всем пунктам, кроме последнего.
В 1932 году Гитлера тоже не воспринимали всерьез. Как его только не обзывали в мировых СМИ, выскочка - самое безобидное.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
20 ноя 2017 18:18:06
Сообщение удалено

20 ноя 2017 22:31:04

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
20 ноя 2017 19:08:58

  
Как часто бывающий в "локомотиве", выражаю сомнение в Вашем анализе.
Моё мнение – сейчас экономическое положение Германии хуже, чем в 1932 году.
   
Германия 1932 года – в точки науки, страна-технологический лидер мира, опережающий весь мир лет на 15-20.
Сейчас – обанкротившаяся страна без индустрии и технологий, закредитованная так, что никакому Э.-М. Ремарку в кошмарном сне не снилось.
Производящая омерзительные ломающиеся как "жигули" мерседесы, продаваемые идиотам только из-за сумасшедших кредитных программ.
Не способная хотя бы организовать человеческий аэропорт хотя бы в одном месте.
  
А вот фигуры уровня не то что Гитлера, так даже уровня Эберта, на горизонте не просматривается – как и должно быть в пиндосской колонии.
  
Не говоря уже про то, что в 1932 году там была лучшая в мире кадрированная армия в 100 тысяч офицеров, которую можно было развернуть для захвата всего мира, а теперь осталось две плохо тренированные бригады ландсвера, недостаточные для оккупации даже Черногории.
  • +0.73 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 ноя 2017 20:15:47

Так в чем же Вы со мной не соглашаетесь? В том, что нет общего между Германией 30-х и Германией сегодняшней? 
Так Вы и сами об этом пишите.
Но тут я должен отметить. Мы ведь рассматриваем по параметру не потенциалов, а текущего момента и ее оценки.
В 1932 году - Германия на пике падения экономики, и полностью пронизано реваншизмом последствий 1 мировой войны. 
Сейчас что бы Вы не писали о Германии в части экономики, если оглянуться вокруг нее, кто по экономическим показателям лучше из окружающих стран? Так что даже если брать за основу Ваш тезис, то все равно выйдет, что Германия - экономический чемпион на фоне остального ЕС-овского междусобойчика.
Наука это основания будущего а не настоящего. Тем более, что это опять же даже в Вашей трактовке это препятствие, чтобы считать 1932 аналогией 2017.
Фигур политических нет. Есть всякие восхитительные образцы фольклора, типа Цу Гуттенберга несколько  лет подвязавшегося в Вашингтоне, Шульца, невнятного бюрократа из Европарламента и т.д. 
Про армию, очевидно, что сейчас нет такого количества офицеров, как после 1 мировой.
Но все это говорит опять же о справедливости моего тезиса о том, что Германия 32 и 17 не сопоставимы.
Ну и, наконец,  я вообще не рассматриваю события, сквозь призму потенциала войны Германии с Россией (это невозможный концепт как в ближайшие несколько десятилетий, так и в более обозримой перспективе, если у нас все будет без экстремумов).
Так что я не понимаю в чем именно Вы не согласны с моими тезисами. 
P.S. Ну и я не в курсе, если честно ездили ли Вы в этот "локомотив" в 1932 году, для объективности сравнения. 
  • +1.64 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
21 ноя 2017 09:51:19

    
Не соглашаюсь по нескольким простым пунктам:
   
а) экономическое положение ФРГ лучше соседних стремительно нищающих стран лишь в полностью фальсифицированной евростатистике.
б) на экономический рывок даже при наличии фюрера ФРГ совершенно не способна, в отличие от Германии 1932 года.
в) никакой военной силы ФРГ в ближайшие 50 лет представлять не может даже по игрушечным европейским масштабам, а Германия 1932 года смогла за несколько лет получить сильнейшую в мире армию.
   
Т.е. Германия 32 и 17 – настолько радикально разные страны, что сравнивать их глубоко бессмысленно.
Так что я вообще не понимаю здешние дискуссии о немецких политиках и выборах – их роль в мировом процессе чуть меньше, чем полный нуль.
  • +0.82 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
21 ноя 2017 13:47:42

а) Кто лучше? Назовите страны? Франция с их провалами с Ареа и прочее? Польша с ее яблоками? Австрия? Назовите те страны, которые рядом с  Германией выглядели бы с экономической точки зрения лучше!
б) Чем это противоречит моим тезисам? Я, если что, не утверждал, что Германия способна на экономический рывок необходимый для глобального противостояния.
в) Чем это противоречит моим тезисам? Я совершенно не утверждал, что Бундесвер готов к глобальной войне уровня 2 мировой. По большому счету к этому не готова ни одна из европейских армий. Российская армия может быть готова в мобилизационном режиме уже через 2-2,5 года, в обычном режиме в 2024-2025 году. 
И в конечном итоге Вы соглашаетесь со мной, что события 1932 г. и 2017 г. не сравнимы и следовательно не цыкличны. 
т.е. Вы полагаете, что что эти "выборные дела" в Германии в купе с появлением новых партий являются результатом деятельности самой Германии? Германия это одни из площадок на которых творится история современности. Игроками являются совсем другие силы, способные работать над общемировыми концептами. И исследование процессов, которые протекают там дает видение более общих (всемирных) процессов. 
А вот теперь самое серьезное, зачем мы наблюдаем Германию.
Вот, например, Вам вопрос. Зачем в Германию приехал Цу Гуттенберг, бывший министр обороны Германии последние несколько лет зависавший в Вашингтоне в одном из институтов глобальной политики (CSIS)? Почему он вернулся в ХДС/ХСС именно сейчас? ссылка
Мое видение в том, что его готовят в качестве "приемника" обанкротившейся Меркель в ХДС/ХСС, а затем при помощи активной работы СМИ и массовых манипуляций готовят в качестве победителя на новых выборах. Если Вы думаете, что такое невозможно, то в соседней Франции есть живой пример - никакущий Макрон, нарисованный в качестве президента Франции.
Что будет после того, как Цу Гуттенберг станет канцлером? Скорее всего будет лепка из ЕС нового сверхгосударства путем объединения Германии и Франции. Зачем? Чтобы стать средством противодействия России в том числе в мировом распределении и транспортировке энергоносителей. 
Я надеюсь Вы понимаете, что распределение и транспортировка энергоносителей это уже очень серьезно в вопросе БПМ? 
---
Точно так же мы активно рассматриваем ситуацию в Зимбабве, где происходят существенные измерения в контексте опять же влияния мировых игроков за доступ к ресурсам, контроль территорий и т.д.
В таком случае на что бы Вы предложили обратить внимание, если Германия, как площадка Вас не устраивает?
  • +3.15 / 62
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
21 ноя 2017 14:18:19



Спасибо за информацию. Почитал о нем.
Имя полное: Карл-Теодор Мария Николаус Иоганн Якоб Филипп Франц Йозеф Сильвестр Буль—Фрайхерр фон унд цу Гуттенбер  

Улыбающийся

Ну и скандал уже на нет сошел с авторскими правами в его диссертации?

Сайт с анализом плагиата в его диссертации: http://de.guttenplag…nPlag_Wiki

Прокуратура Баварии в начале марта 2011 года сообщила, что расследование в отношении бывшего министра обороны продолжается. Старший прокурор Райнер Лайб уточнил, что Гуттенбергу инкриминируется нарушение авторского права в более чем ста случаях.
  • +1.13 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
21 ноя 2017 14:34:48

В свое время таким незамысловатым способом (плагиат) Цу Гуттенберга отцепили от борьбы за пост лидера ХДС/ХСС. Насколько я понимаю это было сделано в угоду Меркель для которой он был основным конкурентом на выдвижение (в ее 3 срок). Сделали это, судя по тем СМИ, которые педалировали тему, круги близкие к Б.Обаме (те, кто стоял за ним). В резуьтате 3-1 срок Меркель был мягко говоря не похожим на предыдущие, а Германия стала послушно идти в фарватере "Обамовской" повестки дня.
Сейчас Цу Гуттенберг снова появился в Германии. Он уже выступал на партийных собраниях в Баварии в сентябре и был приглашен на выборные дебаты, буквально в  последние недели он (и члены его семьи) не вылезает со страниц сайтов и газет (ссылкассылкассылка). То есть идет подогрев публики. 
Так что плагиат уже в прошлом, фигурант "извинился" и "изменился" и сейчас его тянут в политику.
  • +1.10 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  prof
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  XOID
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  triod ( Слушатель )
21 ноя 2017 10:44:35


В подтверждение. Ролик длинный, но всё разложено по полочкам.
  • +1.91 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  ВК ( Практикант )
20 ноя 2017 14:31:17

запуск процесса перевыборов тоже не так прост. 
По Конституции необходимо сначала переизбрать канцлера и только  после этого Президент распускает парламент.
Затем в течении 60 дней надо провести выборы
  • +0.59 / 4
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
20 ноя 2017 15:00:17


Перевыборы усилят только левых и правых (Альтернативу), с которыми никто коалицию создавать не собирается. И всё. Правительство ФРГ тогда вообще сформировано не будет. Либо пойдут по итальянскому варианту, когда в году падало более десяти правительств. Типа 44-ое правительство Кракси.

Ангеле Меркель предстоит выбор из двух рискованных вариантов

Четвертый срок Ангелы Меркель на посту канцлера Германии под угрозой. Провал межпартийных переговоров о создании правительственной коалиции вверг страну в состояние шока, констатируют немецкие эксперты. Сейчас у Меркель и ее соратников, оказавшихся в меньшинстве, есть два варианта поведения. Ни один из них, впрочем, не гарантирует, что «фрау канцлерин» останется у руля.

  • +1.34 / 18
  • АУ