Были или нет американцы на Луне?
12,744,648
105,948
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2017 18:20:35 |
!
И снова о радиации. Рассуждения дилетанта.
Дискуссия 979
Дискуссия 979
Дискуссия удалена
лателеннолоппа
02 май 2020 20:24:23
лателеннолоппа
02 май 2020 20:24:23
ОТВЕТЫ (100)
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 09:30:04 |
Цитата: polak от 24.11.2017 19:04:58
Какой тут спортивный интерес?
Идёт самая настоящая война.
Решается вопрос будут наши дети, внуки свободно жить в новом Мире или нет.
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 09:02:40 |
Добавлю "к вопросу о невозможности сговора по сокрытию... между СССР и США"
ЦитатаВ 1970 году на МГГС-70 (Международный Геолого-Геофизический Симпозиум 1970 года) американцы крутили фильм "Как американцы на Луну полетели". В конце фильма было 5-ти минутное интервью директора американской лунной программы, записанное специально для МГГС-70, в котором он "укусил" СССР: "Вот вы не смогли полететь по трассе Кондратюка, а мы сумели". Укусил больно, как та бешеная собака. Но тут кто-то из наших ведущих учёных, не помню уже за давностью лет кто именно, из ИКИ или, скорее всего из ИЗМИРАН, вышел на сцену и рассказал, что в 1916 году, когда студент 1-го курса Александр Степанович Шагрей опубликовал под псевдонимом Юрий Васильевич Кондратюк свой расчёт полёта на Луну никто ещё не знал о существовании у Земли радиационных поясов. Да и о радиации почти ничего не знали.
Исследование радиоактивности только начиналось. Поэтому "трасса Кондратюка" проходит через эти радиационные пояса в таких местах, где максимальная концентрация протонов, электронов и других радиоактивных частиц. При пролёте в течении 30 минут через радиационные пояса американцы должны были только на вторичном излучении (жёсткий рентген от торможения электронов корпусом корабля и жёсткое гамма от торможения протонов корпусом корабля) получить дозы порядка 200-250 Кюри.
При возвращении опять такая же доза. Для справки, никто из семи моряков, членов экипажа К-19, которые получили дозы больше 430 Кюри, не смотря на то, что переливания крови им делались уже через сутки после облучения, а пересадки костного мозга были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. Остальные, получившие меньшие дозы, выжили. "Аполлон-14" летал во время солнечной вспышки, когда плотность частиц в радиационных поясах возрастала примерно в 5-6 раз. А значит и дозы должны были быть порядка 1000 Кюри в один конец. Если летать через "дырки" на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 "Сатурна", поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4-5 раз больше. "Трасса Кондратюка" - это траектория с минимальными затратами энергии.
Начавшийся скандал этим же вечером был "погашен" приказом из ЦК КПСС в Президум АН СССР: "Забыть про Кондратюка и радиационные пояса и не раздражать наших американских друзей".
И подробные расчеты возможных доз на Афтешоке. С формулами.
ЦитатаНо вернёмся к нашим баранам. Предположим, что "Аполлон" стартует с орбиты, лежащей внутри внутреннего радиационного пояса, высота которого на экваторе составляет порядка 450-500 км. Бразильскую аномалию учитывать не будем. Верхняя граница составляет 7 диаметров Земли и находится на высоте H=7*12742км=89600км.
Будем так же полагать, что вся энергия частиц при столкновении их с корпусом "Аполлона" вызывает только вторичное излучение (жёсткий рентген и жёсткое гамма) без образования вторичных частиц. Положим, что служебный и командный отсеки представляют из себя сферу (геометрическое тело с минимальной площадью при максимальном объёме) диаметром 4 метра. Площадь сечения S=3,14*4м*4м/4=12,56м2.
Низкоэнергетические частицы учитывать не будем. Для всех высокоэнергетических частиц положим энергию равной 30Мэв и "забудем", что среди них есть частицы с энергией 800-1000Мэв и больше. Поток энергии (мощность), которая выделится от столкновения частиц радиационного пояса при его пересечения кораблём "Аполлон", будет равна:
P=S*(2*108*30+3*1011*((1+30)/2)+1*1012*((0,1+1,0)/2))=
=12,56*(1,2*1010+4,5*1012+6*1011)=6,55*1012 Мэв/сек
Это поступление энергии от потока частиц, которые тормозятся корпусом корабля "Аполлон" в течении секунды. Пусть корабль "Аполлон" летит к Луне не по "трассе Кондратюка", т.е. по спирали, а по прямой. Тогда корабль "Аполлон" должен разогнаться с 1КС (Первая Космическая Скорость=8 км/сек) до 2КС (Вторая Космическая Скорость=11км/сек). Будем считать, что корабль "Аполлон" сумел мгновенно разогнаться до 2КС и радиационные пояса Земли пересекает на 2КС по кратчайшему пути. Для этого он должен затратить времени T=(89600-500)/11=8054сек. Чтобы вычислить общую энергию, которая выделяется попавшими в корпус корабля частицами при прохождении кораблём "Аполлон" радиационных поясов Земли нужно умножить полученную ранее мощность P на время T
E=P*T=6,55*1012*8054=5,2*1016Мэв=
=1,6*10-13*5,2*1016=8,32*103=8320 Джоулей
Теперь переведём эту энергию в Зиверты, предполагая, что масса тела, скажем, Армстронга (что невероятно), равна 100 кг, что из всего излучения на космо-, извиняюсь, астралонавтов попадает всего 1% (что невероятно). Доза нормируется к весу подвернутого облучению человека.
8320/100/100=0,832 Зиверт
1миллиЗиверт=1Кюри. Следовательно, каждый астралонавт получил дозу в 832 Кюри. Этот расчёт сделан в условиях предположений о прямом полёте, а не по трассе Кондратюка. По трассе Кондратюка время пролёта через радиационные пояса следует увеличить в 2 раза. Да Бог с ним, с Кондратюком. Солнечный ветер тоже учитывать не будем. Нам важно найти нижнюю границу получаемой космонавтом, летящем в корабле, который не оснащён современными системами радиационной защиты. Доза может быть больше, меньше нет.
Для справки, ни один из членов экипажа АПЛ К-19, получившие дозы больше 430 Кюри не смотря на то, что им начали делать переливания крови к исходу первых суток после облучения и пересадки костного мозга им были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. А астралонавты, смотри какое интересное кино, даже при дозах в один конец в 2-3 раза превышающих смертельные дозы для моряков экипажа К-19, после полёта на Луну не только были живы, но даже как козлики прыгали на палубу авианосца.
И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про "Аполлон-14", который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4-5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди...
Пули бы делать из этих людей, ибо свинцовыми были они...
Текст из-за спецзнаков слетает, обрезается, еле вставил. В общем кому интересно проверить расчеты - туда, по ссылке, можете там по поводу этой аферы мозг выносить оппонентам.
Я тут с верующими в эту аферу даже обсуждать ничего не намерен, подбросил вам формул - воюйте с ними, если сможете.
Остальным я думаю достаточно для понимания сути.
ЗЫ:
Назовём это "перекрёстной проверкой" от совершенно других людей.
Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. Дозы радиации
Цитата: РезюмеТ.о., Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта.
Ошибка НАСА конца 60-ых годов прошлого века состоит в новом современном понимании радиационного пояса Земли, которое 1) на два порядка увеличивает его радиационную опасность для человека, 2) вводит сезонную зависимость и 3) вводит высокую зависимость от магнитных бурь и солнечной активности.
Как видим - нет в этом мире ничего тайного что рано или поздно становится явным(с)
А умные мысли приходят в разные головы независимо.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 14:58:09 |
Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40
Ю.В. Кондратюк предложил такую схему полёта к другим планетам (Луне), при которой вначале осуществляется вывод КК на орбиту искусственного спутника планеты (Луны), затем отделение малого спускаемого аппарата, посадка, взлёт, стыковка и обратный полёт. Вот то, что впоследствии названо "трассой Кондратюка", и что было реализовано в программе Аполлон. Ломиться через самое опасное сечение РП такая схема никого не обязывает, отлётная траектория может быть самой разной.
Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40
Но без учёта реальных отлётных траекторий.
Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40
Лучше назовём это тем, чем оно является — малограмотный бред с ошибками и подтасовками, типичный для этого автора. Разбиралось подробно здесь, и на этой ветке.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 15:29:27 |
Цитата: Alexxey от 26.11.2017 14:58:09
Ну да. Очень бы хотелось, чтобы это было бредом (мне, кстати, тоже)
https://www.youtube.…LqRn30uCqs
Быть насекомым в спичечном коробке как-то некомильфо))))
Луна, вообще как-то боком проходит. Не любят ее власть имущие.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 15:38:29 |
Цитата: polak от 26.11.2017 15:29:27
Это называется передёрг, когда обсуждение полёта на Марс (где только перелёт в одну сторону занимает более полугода), на голубом глазу натягивается на экспедиции к Луне.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 16:45:28 |
Цитата: Alexxey от 26.11.2017 15:38:29
Давайте поговорим о передёргивании.
Когда защитники говорят о полётах на Луну, то утверждают, что человеку по фигу, ибо амеры намерили дозы с гулькин нос. Конечно приводят многочисленные научные исследования в обосновании этого.
Давайте зайдём с другой стороны, где человеки на Луне не фигурируют.
Есть такая область знаний как "радиационно-стойкая микроэлектроника". О чём, в настоящее время болит голова у наших "микроэлектронщиков", в виду особых обстоятельств.
Так, почему в космосе такие микросхемы нужны?
Обратимся к популярному объяснению на Хабрахабр - Микроэлектроника для космоса и военных
Оттуда:
ЦитатаЭлектроны, гамма и рентгеновское излучение
Когда гамма и рентгеновское излучение (в том числе вторичное, полученное из-за столкновения электронов с корпусом аппарата) проходит через микросхему — в подзатворном диэлектрике транзисторов начинает постепенно накапливаться заряд, и соответственно начинают медленно изменятся параметры транзисторов — пороговое напряжение транзисторов и ток утечки. Обычная гражданская цифровая микросхема уже после 5000 рад может перестать нормально работать (впрочем, человек может перестать работать уже после 500-1000 рад).
Замечу, что речь идёт не о "тяжёлых" частицах, которые разные "триггерные эффекты" вызывают, это отдельная тема.
ЦитатаНа низкой орбите 300-500км (там где и люди летают) годовая доза может быть 100 рад и менее, соответственно даже за 10 лет набранная доза будет переносима гражданскими микросхемами. А вот на высоких орбитах >1000km годовая доза может быть 10'000-20'000 рад, и обычные микросхемы наберут смертельную дозу за считанные месяцы.
И это не о поясах Ван-Аллена, а просто дальний космос, хотя, разумеется при выводе на орбиту, они эти пояса проходят.
10000 рад/год = 27 рад/сутки.
А теперь
Взял статейку - Радиационно стойкие интегральные схемы
Оттуда:
И здесь опять идёт речь, не о тяжёлых частицах, а об " общем" облучении гаммой-электронами.
Так отчего такой разный подход к человекам и микросхемам?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 17:50:09 |
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
И в чём здесь передёргивание? Вы что, модераторский минимум не сдавали?
Подход одинаковый. Пределы разные.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 19:05:03 |
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Ага, давайте. Передёргивание, как мне видится, в сравнении микросхемы и человека.
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Не по фигу, а посещение Луны человеком с недельной экспедицией — вполне реальное с т.з. радиационной безопасности мероприятие, что подтверждается научными исследованиями, да. И не только американскими.
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Из статьи Вы предпочли пропедалировать только удобное Вам. Интегральное воздействие космической радиации на микроэлектронику, накопление эффектов и её деградация со временем — лишь одна сторона проблемы. Очень грубо говоря: "свинцовые трусы" для микросхемы сделать куда как проще, чем для космонавта.
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Почему же отдельная? Помню, где-то в конце 90-х - начале 0-х попалась статья, в которой описывалась проблема, которая уже тогда в полный рост встала перед разработчиками ОЗУ (тогда, ЕМНИП, только с SIMM на DIMM переходили): с увеличением степени интеграции микросхем памяти, резко возрастает вероятность ошибки в отдельной ячейке в результате пролёта единичной частицы космического излучения. Вот не та, конечно, статья, но что быстро нашлось: https://geektimes.ru/post/286102/
Проблема актуальна даже на Земле, и на многие порядки серьёзнее на орбите и далее.
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Оттого, что для человеков основную опасность представляет накопленная доза, для микроэлектроники существенным является фактор вероятностного воздействия даже отдельной частицы.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 20:54:24 |
Цитата: Alexxey от 26.11.2017 19:05:03
Надо же так всё перевернуть.
Единичные "тяжёлые" частицы человеку пофигу, поэтому я и написал, что бы на них не обращать внимания. Да, для микросхем это отдельная проблема.
Но мы же говорим о том, что опасно для человека, а именно мощность дозы излучения. А она порядка 27 рад/сутки для дальнего космоса, даже без поясов Ван-Аллена".
И именно эта доза (бета-, гамма- и тормозного излучения) в килорадах фигурирует в спецификациях на "радиационно-стойкую микроэлектронику".
Или Вы считаете, что сотня крад для человека хня, а вот для микросхемы, это да.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 21:21:08 |
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 20:54:24
Понятия не имею, сколько крад для человека хня, а сколько нет, — сколько скажете. Вам поверю, как понимающему в этом намного больше меня. Но ведь даже бытовые представления о микроэлектронике должны давать представление о том, насколько может быть фатальной единичная ошибка в один бит в старшем разряде в каком-нибудь измерении или вычислении. Принципиальная разность в подходах к защите разве не очевидна? Так что и с чем Вы сравниваете, и какой в этом смысл?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 21:55:38 |
Цитата: Alexxey от 26.11.2017 21:21:08
Чтобы голову не морочить простым крестьянам.
1 Зиверт = 100 рад = 100 бэр = 114 Рентгена (для бета-, гамма-, тормозного излучения).
Т.е. 100 крад = 114 000 Рентгена.
Для справки - Ссылка
ЦитатаСтепени тяжести лучевой болезни
Симптомами лучевой болезни являются постоянная головная боль, нарушение движения, координации жестов, тошнота, рвота, головокружение, расстройства желудка и кишечника.
Какая доза радиации смертельна для человека:
первая степень проявляется после латентного периода в две недели, заболевание вызывается облучением от 100 до 200 рентген;
для проявления второй степени после облучения дозой от 200 до 400 рентген, смерть наступает у четвертой части подвергшихся облучению;
третья стадия лучевой болезни - это смертность в 50% случаев, для возникновения достаточно дозы облучения от 400 до 600 рентгенов;
четвертую, самую опасную стадию, также вызывает радиация. Смертельная доза составляет более 600 рентген, летальный исход наступает в 100% случаев.
Для ИИ без разницы, человек это или микросхема.
А "фатальной единичная ошибка в один бит в старшем разряде в каком-нибудь измерении или вычислении" это в другой теме, как бы печально для микросхемы это не было.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 22:51:07 |
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 21:55:38
Это не так.
В смысле, для ИИ может и без разницы, а для человека или микросхемы, с точки зрения возможных последствий, т.е. с т.з. воздействия на космический полёт в целом — разница может быть очень существенной. Человек может даже не заметить то, что на корню запорет миссию в результате воздействия на микросхему.
Я довольно банальные вещи сейчас говорю, ДядяВася, Вы из спортивного интереса возражаете?
|
|
iron vladimir ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 10:27:46 |
Цитата: Alexxey от 26.11.2017 22:51:07
Что-то заставляет Вас быть непоследовательным.
Вы утверждаете, что электроника очень уязвима (и это правда) и что сбой может произойти от потери одного бита и это тоже правда и в этом случае не поможет даже защита, т.к. достаточно даже одной частицы, чтобы потерять бит. И это правда!
А как же по-Вашему "миссии Аполлонов" пользовались электроникой и не было фатальных сбоев?
С Вашей точки зрения -"они летали и высаживались" а сбоев по факту не было, в том числе и в электронном оборудовании. Но в данный момент Вы практически утверждаете, что сбой весьма вероятен даже от одной высокоэнергетической частицы!
Очевидно, что существуют способы защиты: экраны, резервирование, информационные фильтры, позволяющие отсеивать ошибки и если Аполлоны летали и садились, то должны были использовать все способы защиты. А Вы молчаливо пытаетесь отвергать такие способы, как будто их не существует. Странно.
Дело в том, что в случае дублирования систем и информационных каналов, фильтруются случайные сбои, на которых Вы стараетесь акцентировать внимание оппонента, а при этом дублировании на первое место выступает фактор накопленной дозы радиации.
Поэтому "последствия", т.е. критерий для человека и техники в данном случае одинаков - накопленная доза.
Скрытый текст
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 14:57:36 |
Прочитайте, пожалуйста, внимательно исходное сообщение ДядиВаси.
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Подчёркнутое видите?
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Видите год статейки? 2007-й. И речь идёт о ПЛИС сложностью до 1 млн. вентилей. И, вопреки ДядиВасиному:
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
В им же приведённой статейке буквально говорится:
"Чаще всего неполадки происходят по причине случайных
воздействий (Single Event Effects, SEE), когда тяжелые части-
цы (космические лучи, протоны, электроны, альфа-частицы,
термические нейтроны и т.д.) попадают в ИС (рис.2)."
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28
Вот это мы дальше и обсуждаем. Т.е. в моём понимании — современную микроэлектронику.
В современной микроэлектронике со степенью интеграции в миллионы вентилей. Микросхемы в бортовом компьютере Аполлона — по 2 (два) элемента 3ИЛИ-НЕ на корпус. Какой там сбой от пролёта одной частицы?
Да и тут, предполагаю, что чтобы деградировать от накопленной дозы до неработоспособности за неделю, дубовой электронике тех лет будут нужны такие дозы, что челавекам многократный кирдык.
Про измерения непосредственно на поверхности Луны — читайте про соответствующее оборудование в составе ALSEP. В ходе полёта: Van Allen belt dosimeter (VABD), nuclear-particle-detection system (NPDS), на каждого члена экипажа для контроля накопленной дозы по personal radiation dosimeter (PRD) и по три пассивных дозиметра, плюс портативный radiation-survey meter (RSM) для непосредственного измерения уровней излучения. На Земле работала система мониторинга за солнечной активностью Solar Particle Alert Network (SPAN).
Разнообразными датчиками радиации оборудовались, разумеется, все беспилотные аппараты, летавшие до Аполлонов, Сервееры и проч.
Ну и соответствующие медицинские отчёты тоже имеются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2017 15:10:22 |
Цитата: Alexxey от 27.11.2017 14:57:36
Вам ведь говорят о ДОЗАХ, фигурирующих в документах в случае с электроникой. И почему-то эти дозы сильно не те, что, якобы, "привезли" с Луны американцы. Вы же, как обычно, переворачиваете проблему, оплакивая "застреленную" случайно пролетевшей частицей микросхему. Но даже в этом случае не хотите обращать внимание на толщину стенок "курятника" и суперскафандры. А как же случайный микро (и не очень) метеорит?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 15:23:43 |
С конкретными цифрами пожалуйста. Какие конкретно дозы из каких документов чему конкретно не соответствуют?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 15:59:24 |
Цитата: Alexxey от 27.11.2017 15:23:43
Ага, "мочало начинай сначала" - https://glav.su/foru…age4647624 , или "мая твоя не понимай".
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 16:28:37 |
Цитата: ДядяВася от 27.11.2017 15:59:24
Я не понимай, как может быть корректным сравнение многолетней дозы, с дозой за конкретные несколько дней, в течении которых не было значимых солнечных событий (по легенде НАСА, да, но этого пока никто не опроверг), путём деления на число дней в году.
Вот полетали бы они там, допустим, с 68-го по 69-й, и отчитались о накопленных за год дозах, тогда бы было понятно что сравниваем, а так — не понятно.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 20:59:47 |
Цитата: Alexxey от 27.11.2017 16:28:37
Сравнение вполне корректное. В ссылке даны среднегодовые дозы (27 рад/сутки), только по бета-, гамме-, (протоны отдельная пестня, которая там не учитывалась).
В то же время амерские "полёты на Луну" (все 8 раз, начиная с А8) в сумме набрали 72 суток (+/-, часы не считал), распределённые случайным образом. Предсказывать вспышки на Солнце, в пределах 1 - 3 суток и сейчас не могут. Так, почему не корректно?
Отступление для школьников (и приравненных к ним) задача:
Представьте, что вас послали 8 раз погулять в, не очень чистый, Чернобыльский лес. В среднем от земли (деревьев) светит 1 мкЗв/ч. Наиболее светящиеся пятна распределены случайным образом, неизвестным вам.
Определите вероятность того, что вы получите за 8 раз по 8 суток гуляния по лесу меньше 1 мкрЗв.
По поводу "не было значимых солнечных событий".
Возьмём, для нейтральности, бельгийский сайт - Ссылка, и график солнечной активности по годам:
Если кто то скажет, что конец 60-х, начало 70-х, это не пик солнечной активности, тогда да, я поверю, что амеры уже и на Марс (человеками) летали в 1960 г.
Цитата: Alexxey от 27.11.2017 16:28:37
А эт опять из цикла НАСА учёные пощетали. Какие нах протоны на см2. Это за секунду за год или вообще? Энергия протонов где? Или пофигу?
Какие нах. ремы. За секунду, за год, или опять вообще? Опять скин? Кому оно нужно?
Напишите в личку "Сапёрному танку", который в Чернобыле дерьмо разгребал. Сколько он получил на скин? Узнаете много интересного.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 15:29:25 |
Цитата: ДядяВася от 27.11.2017 20:59:47
27 рад/сутки — это Вы зачем-то настойчиво считаете среднюю по больнице температуру, в ссылке говорится о годовой дозе (10-20 крад), которую может получить электроника на орбитах >1000 км. Я как-то сначала пробежал эту цитату по диагонали и положился на Ваше: "И это не о поясах Ван-Аллена, а просто дальний космос". Позвольте, орбиты >1000 км — это самые что ни на есть пояса Ван-Аллена, оба два целиком, вместе с максимумами. Вплоть до геостационара и далее — до 65 тыс. км. Так что на самом деле в ссылке Вашей говорится о дозах в самой заднице, а сравнение вообще в корне некорректное.
Давайте лучше возмём для сравнения, например, Розетту. Летала 10 лет пока до 67P/Чурюмова-Герасименко дошлёпала, и ещё больше года вместе с кометой (как раз по длительности полный с хвостиком 11-летний цикл солнечной активности), причём четырежды пересекала РПЗ (при старте и во время грав. манёвров вокруг Земли). На борту два дозиметра, считавшие общую поглощённую дозу электроникой (COSIMA на Розетте, SESAME на Филе). Средняя защита: 2-4 мм эквивалента люминия. Итак, смотрим датчик Розетты COSIMA (летал дольше и зафиксировал бо́льшую дозу): с 2004-03-02 по 2015-05-26 (4102 дня с запуска): 3,3 ± 0,7 Гр. Или 400 рад по верхней оценке, верно? Причём, в отсутствии солнечных протонных событий средняя годовая доза 0,2 Гр (20 рад). Очень мало, да. За счёт того, что 24-й солнечный цикл был очень слабым. Но предсказать этого никто разумеется не мог, поэтому можно посмотреть на расчётные дозы, на которые закладывались при подготовке — они конечно имеют намного больший разброс: от 30 до 90 Гр. Т.е., от 0,7 до 2 рад/сутки в среднем. С учётом, что Аполлоны по факту в значимые солнечные события по времени не попали (а Розетта с гарантией да), с данными Аполлонов всё вполне чётко согласуется.
Цитата: ДядяВася от 27.11.2017 20:59:47
Наверно интегрально за время соответствующего события.
Цитата: ДядяВася от 27.11.2017 20:59:47
Насколько я понял из прочитанного — значимыми солнечными протонными событиями считают с пороговой энергией протонов >10 МэВ и потоком протонов в максимуме >10 (см²·с·ср)-1. Вообще, не нравится эта картинка — её легко проверить, те же события описаны в куче других источников же. С цифрами длительности, потоков и проч. Более того, каждое описано отдельной статьёй во всех подробностях. Это факт, как и то, что ни одна из экспедиций под СПС не попала.
Можно считать вероятность иного развития событий и даже прикидывать что было бы, если бы. Все данные для этого есть, но в форме лукавых "задачек для приравненных к школьникам", извините, без комментариев.
Цитата: ДядяВася от 27.11.2017 20:59:47
Так понимаю ремы те же рады?
Из текста отчёта понятно, что это расчётные суммарные дозы, которые были бы получены, если бы соответствующее СПС пришлось на миссию. Есть с чем сравнить альтернативные расчёты.
Цитата: ДядяВася от 27.11.2017 20:59:47
Но ведь индивидуальный дозиметр, измеряющий накопленную дозу, именно скин и меряет? Или нет? А как надо?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 01 дек 2017 13:17:04 |
Цитата: ДядяВася от 27.11.2017 20:59:47
Вовсе не случайным. Это от незнания.
ЦитатаОтступление для школьников (и приравненных к ним) задача:
Представьте, что вас послали 8 раз погулять в, не очень чистый, Чернобыльский лес. В среднем от земли (деревьев) светит 1 мкЗв/ч. Наиболее светящиеся пятна распределены случайным образом, неизвестным вам.
Определите вероятность того, что вы получите за 8 раз по 8 суток гуляния по лесу меньше 1 мкрЗв.
Базовые знания по РПЗ и тому что в них происходит были заложены 1964 по 1968г. Эта база так и осталось. Позднейшие знания её не видоизменили, а только дополнили и уточнили. И то не радикально.
У американов была целая программа, 10 летняя, по изучению поясов Ван -Алена. IMP (Interplanetary Monitoring Platform) называлась. С 1963г по 1973 запущено 10 спутников. Последний IMP-8 (IMP-J), запущенный в 1973г. фунциклировал аш до 2006г, крутясь в "жутчайшей" радиации поясов Ван-Алена 33 года...Наверное потому, что тупые америкосы ничего не понимали в радиационной защите. Бу-га-га-гааа
Они дали море информации. Так что когда вы, ссылаясь почему то на НАСА, утверждаете, что НАСА ничего не знает о радиации, вы просто лжёте.
ЦитатаПо поводу "не было значимых солнечных событий".
Возьмём, для нейтральности, бельгийский сайт - Ссылка, и график солнечной активности по годам:
Если кто то скажет, что конец 60-х, начало 70-х, это не пик солнечной активности, тогда да, я поверю, что амеры уже и на Марс (человеками) летали в 1960 г.
А вот это демагогия. Потому что пик был в ноябре 1968г. Затем пошёл спад активности, Хотя в целом она за весь цикл была высокой. Поэтому то IMP собрали ценнейшую информацию о наполнении поясов Ван- Алена, за весь цикл.
Кроме того, а где на представленном тобой графике "значимые солнечные события" о которых ты тут чревовещаешь? Спектры, плотности потоков частиц, энергии и прочая лабуда?
ЦитатаА эт опять из цикла НАСА учёные пощетали.Напишите в личку "Сапёрному танку", который в Чернобыле дерьмо разгребал. Сколько он получил на скин? Узнаете много интересного.
Это из цикла ДЕМАГОГИЯ. Один подводную лодку на орбиту запустил, другой Сапёрного такна.
Цитата: ЦитатаСкрытый текстКакие нах протоны на см2. Это за секунду за год или вообще? Энергия протонов где? Или пофигу?
Какие нах. ремы. За секунду, за год, или опять вообще? Опять скин? Кому оно нужно?
А тебе и нужно. Ты же несешь откровенную ахинею.УЧИ МАТЧАСТЬ! Во первых к этому графику есть описание, а во вторых данные IMP (Interplanetary Monitoring Platform) и не только, есть на сайтах НАСА. Там тебе всё от энергии до устройства датчиков.
|
|
ipalych ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 14:11:03 |
Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 21:55:38
Я дико извиняюсь, но меня учили, что 1 Зиверт - это примерно 100 Рентген.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:06:13 |
Цитата: ipalych от 30.11.2017 14:11:03
Вы правы "1 Зиверт - это примерно 100 Рентген".
И я прав, потому как, более точно 1 Зиверт = 114 Рентген.
См. Рентген
ЦитатаВ условиях электронного равновесия (сумма энергий образующихся электронов, покидающих данный объем, равна сумме энергий электронов, поступающих в объем) экспозиционной дозе 1 Р соответствует поглощённая доза в воздухе, равная 0,88 рад
На самом деле, что в лоб, что по лбу, т.к. действие ИИ на биологический объект индивидуально.
Одному и рюмки достаточно, чтоб под стол, а другому и полкило только для разогрева.
|
|
ipalych ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:30:37 |
Ну в исходном сообщении до сих пор разница в 2 порядка по сравнению с правильной формулой пересчета.
Наверняка кровь на анализы у космонавтов брали до и после полета, вот бы посмотреть на ее изменения...
Наверняка кровь на анализы у космонавтов брали до и после полета, вот бы посмотреть на ее изменения...
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:33:11 |
Цитата: ipalych от 30.11.2017 15:30:37
Да, Вы правы, описался, исправлю.
Да, они получили (согласно офф. данным) в районе 1Р. Ничего там по крови не увидишь.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 23:21:08 |
Цитата: ДядяВася от 30.11.2017 15:06:13
Позвольте с Вами не согласиться. Действие ИИ (даже не в предельно допустимых дозах) в условиях невесомости, фактора стрессов в сугубо "непривычной" для организма обстановке (там много параметров, включая и работу ЖКТ) отнюдь не равноценно принятию привычной дозы этилового спирта где-нибудь в штате Колородо (или в Барнауле) даже в запредельных дозах.
В принципе, чтобы опровергнуть или нет факт этого влияния (даже минимально обозначенных НАСА доз облучения) надо перелопатить кучу источников. В том числе и ИМБП. Вряд ли наиболее серьезная часть из них в открытом доступе. Как в прочим и по другой стороне))))
В этом плане перспективы обсуждения не вижу. Вроде все понятно, как и по многим вопросам, но информации минимум... И ее не будет
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 21:50:48 |
Цитата: Alexxey от 26.11.2017 15:38:29
Передергом в дискуссии называется то, оппонент цитирует только то, что ему нравится.
Полностью
"Ну да. Очень бы хотелось, чтобы это было бредом (мне, кстати, тоже)
https://www.youtube.com/watch?v=hLqRn30uCqs
Быть насекомым в спичечном коробке как-то некомильфо))))
Луна, вообще как-то боком проходит. Не любят ее власть имущие.
!"Что Вас здесь не устраивает? Что я не верю в экспедицию амеров на Луну в 60-х? И то что в будущем при путешествии на Луну радиационная обстановка не будет способствовать нормальному функционированию астронавтов без необходимых мер защиты? Так об этом и НАСА заявляет, да и не только они. Еще и бабло предлагает за эту защиту.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 23:46:12 |
Цитата: polak от 26.11.2017 21:50:48
Вопросы веры — дело интимное. Когда Вы свою веру выносите на публику в виде мнения, аргументируя его разнообразными байками — это забавно. Когда для аргументации в предельно конкретной теме обсуждения траектории пролёта радиационных поясов начинаете прибегать к некорректному цитированию и рассуждениях о полётах на Марс — это называется передёрг. Что не так?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 12:32:34 |
Цитата: polak от 26.11.2017 15:29:27
Ха-ха.
Клетка не защищена.
Путину видать не доложили про защитную американскую белую краску, секрет которой утерян!
Пескова - расстрелять.
П.С.
А вообще-то Путин молодец. Так просто и изящно заявить что американцы не были на Луне.
|
|
profunton ( Слушатель ) |
| 02 дек 2017 17:04:28 |
Вам вроде бы уже пояснили, что тяжёлая частица тогда и сейчас - это разные тяжёлые частицы.
Тяжёлая частица тогда - это молоток. Чугуниевый. Только он мог потенциально нарушить работоспосособность автоматики Аполлона.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 12:01:19 |
Цитата: Alexxey от 26.11.2017 14:58:09
там где здесь - редкостный бред.
Защитник лунной аферы считал только протонную составляющую.
Электронную он благоразумно не трогал!
И ещё отрывочек у защитника - "....Кроме того, во время полета А-14 (и более поздних миссий) солнечная активность была уже на спаде...."
Опять же защитник благоразумно умолчал что после солнечной вспышки создаются новые более активные радиационные пояса, жизнь которых измеряется месяцами.
П.С.
Вообщем, как всегда, здесь видим у защитников подтасовки, умолчания и ...дикое невежество.
Кому интересно, почитайте.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 15:22:57 |
Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40
Между АШ и ГА есть переток идей, и это хорошо. Но есть и переток глупостей, что, конечно, хуже.
Данный опус изобилует невнятными и труднопроверяемыми заявлениями, на него сложно корректно реагировать. Но в нем есть малюсенькое такое, но вполне проверябельное заявление:
Цитата"Аполлон-14" летал во время солнечной вспышки, когда плотность частиц в радиационных поясах возрастала примерно в 5-6 раз.
Если бы кто-то из скептиков взялся подтвердить это утверждение конкретными ссылками, можно было бы говорить о хоть какой-то доказательной базе. Хотя бы найти параметры этой вспышки, если она, конечно, была, а не "блаблабла".
Я не очень глубоко в теме, поэтому нашел только раз и два-с. То есть, вспышек не было. Еще идеи?
UPD.
Разбирался самообразования ради, есть ли разница между солнечной вспышкой и солнечной бурей (есть, кстати) и нашел такое вполне себе официальное заявление НАСА (перевод мой): "В ходе пилотируемых миссий крупных событий с выбросом солнечных частиц не было. Крупное событие имело место 7 августа 1972 года, между миссиями Аполлон-16 и Аполлон-17. Если бы такое событие произошло во время любой из миссий, эффект от дозы излучений, которые космонавт мог бы получить за пределами магнитного поля Земли, угрожал бы его жизни.".
Так что, если у кого-нибудь есть сведения о геомагнитном шторме во время полета 14-го Аполлона, самое время подловить американцев на слове.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 12:18:53 |
Цитата: Cyclop от 26.11.2017 15:22:57
http://www.kosmofizi…galper.htm
Отрывочек -"...В начале 80-х годов ученые МИФИ изучали потоки высокоэнергичных электронов в ближайшей окрестности Земли с помощью аппаратуры,
установленной на орбитальной станции “Салют-6”. Аппаратура позволяла с высокой эффективностью выделять потоки электронов и позитронов с энергией более 40 МэВ [3].
Орбита станции “Салют-6” (высота 350-400 км, наклонение 52°) в основном проходила ниже радиационного пояса Земли, но в районе Бразильской магнитной аномалии она задевала внутреннюю часть РПЗ.
И именно, при пересечении станцией Бразильской аномалии были обнаружены стационарные потоки высокоэнергичных электронов (рис. 3). До этого эксперимента в РПЗ были зарегистрированы
лишь электроны с энергией не более 5 МэВ (в соответствии с альбедным механизмом возникновения).
Последующие измерения группа МИФИ провела на искусственных спутниках Земли серии “Метеор-3” (высота круговых орбит 800 и 1200 км).
Прибор глубоко внедрился в радиационный пояс и подтвердил результаты, полученные на станции “Салют-6”, - существование стабильного пояса высокоэнергичных электронов.
Затем группа МИФИ получила еще более важный результат с помощью магнитных спектрометров, установленных на станциях “Салют-7” и “Мир”. Было доказано, что стабильный пояс
состоит только из электронов (без позитронов) высокой энергии (до 200 МэВ). Это означает, что в магнитосфере Земли реализуется весьма эффективный ускорительный механизм
(одной только радиальной диффузией наблюдаемое ускорение объяснить нельзя) [4]. В настоящее время измерения на станции “Мир”' продолжаются....
...22 марта 1991 года на Солнце произошла мощная вспышка, сопровождавшаяся выбросом большой массы солнечного вещества. К 24 марта вещество достигло магнитосферы и трансформировало ее внешнюю область.
Энергичные частицы солнечного ветра ворвались в магнитосферу и достигли оболочки L ~ 2,6, на которой в то время находился американский спутник “CRESS”
(высота орбиты в апогее ~ 33,6 тыс. км, в перигее 323 км, наклонение 18°) [6] Приборы, установленные на этом спутнике, зарегистрировали резкое возрастание потоков электронов с энергией ~15 МэВ
и протонов с энергией 20-110 МэВ, свидетельствующее об образовании нового пояса на L = 2,6 (рис. 3).
Квазистационарный пояс сначала наблюдали на различных космических аппаратах, но только на станции “Мир” в течение почти всего двухлетнего срока жизни."
Перекликается с этим - http://selena-luna.r…te-na-lunu
Во время магнитных бурь наблюдаются значительные вариации высокоэнергетичных протонов. Появление нового мощного пояса протонов на L~2.5 было зарегистрировано на ИСЗ CRRES 24 марта 1991 г.. В момент гигантского внезапного импульса геомагнитного поля на L~2.8 сформировался новый пояс протонов, эквивалентный стабильному внутреннему поясу, имеющему максимум на L~1.5.
На рис. 4. показаны радиальные профили радиационных поясов для протонов с Ер=20-80 МэВ и электронов с Ее>15 МэВ, построенные по данным измерений на ИСЗ CRRES до события 24 марта 1991 г. (день 80), через три дня после образования нового пояса (день 86) и через ~6 месяцев (день 257). Видно, что потоки протонов расширились более чем в два раза, а потоки электронов с Ее>15 МэВ превысили спокойный уровень почти на три порядка величины. В дальнейшем они регистрировались до середины 1993 г.
П.С.
Про радиацию, кто уже ознакомился с новыми данными, всё уже ясно.
Последний оплот верующих - это безграмотные, ленивые и нелюбопытные.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2017 16:42:52 |
Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40
Кюри - мера активности вещества. Это число распадов радионуклида в ед. времени. Что за секретное радиоактивное вещество в поясах знает только автор сего бреда. И потом, как можно считать энергию не зная спектра и интенсивности излучения? Да ещё и не знать сколько этим спектром высажено распадов в тканях организма? Приравнять кюри к зиверту это ваще жесть... Точнее идиотизм. Литр к метру прировнял
Цитатауровень радиации в космосе повышен. Но доза, полученная космонавтом во время лунной миссии, даже не "сублетальная". Аварийной у нас считается доза 37 рентген. Получив ее, космонавты должны уйти в спускаемый аппарат, как наиболее защищенный, и досрочно прекратить полет. Во время лунной миссии астронавтами было получено 12 рентген, это относительно много. Я, например, за первый свой первый, восьмимесячный полет получал всего 8 рентген. А за 14 с половиной месяцев моего второго, рекордного полета, получил те же 13 рентген. С аварийной дозой это несопоставимо.
12 рентген - это ерунда.
Валерий Поляков, летчик-космонавт,
заместитель директора Института медико-биологических проблем
Столичная вечерняя газета (Москва), №202-002
3.12.2003.
Учиться тебе нужно, а не ахинею копипастить.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 14:55:04 |
Цитата: ДальнийВ от 27.11.2017 12:34:41
ЦитатаЛитр к метру прировнял
Тут вообще тот ещё паноптикум.
1 литр если мне не изменяет память = один кубический ДЕЦИМЕТР воды?
Эти ребята в Гринвиче наверное ржут не переставая от таких сравнений, в своём Музее Мер и Весов...
Я бы круче зарядил: сравнили Фут с ногой!
Или дюйм с пальцем!
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 09:23:57 |
С этими клоунами и так уже всё понятно!
П.С.
сейчас нам защитники лунной аферы расскажут про чудо краску, или чудо фекалии!
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 01 дек 2017 00:07:14 |
Это только вы, безграмотные, оф. инфу от НАСА называете помойкой.
Скрытый текст
Цитатаhttp://www.ffke1975.narod.ru/s/s8/s84/moon_base-3.htm
Меня заинтересовала вторая выделенная строчка. А сколько же получают радиации люди на МКС? Покопался, вот нашёл
Меня тоже заинтересовала. Полез посмотрел, оказывается ты примитивно вводишь народ в заблуждение, старым приемом лгунов, выдёргивая из контекста только удобное содержание под заранее сделанный вывод.
Поэтому приведу весь отрывок с пейдж 39:
The maximum absorbed dose rate was found to be about 1 mGy/min, 20 times the alarm level for the ISS-TEPC.
It is important to note that while these absorbed dose rates are very high, the exposure is transient. For nearly 4.5 hours of mission time, the total absorbed dose to the detectors was less than 20 mGy (water). The results for the BIRD detectors compare favorably with the RAM results, as shown in Table 1. Differences on the order of 10%-15% for co-located RAM and ISS-TEPC detectors are common on the ISS. It is also interesting to note that the cumulative absorbed dose as measured by the ISS-TEPC during the EFT-1 mission was about three orders of magnitude, or 1000 times, less than the cumulative absorbed doses measured on the Orion MPCV
Цветом выделил то главное, что ты бессовестно выкинул, полностью исказив выводы отчёта и создав предпосылки для дальнейшей лжи. Перевод.
Было установлено, что максимальная поглощенная мощность дозы составляет около 1 мГр / мин, что в 20 раз превышает предельный уровень для МКС-ТЕПК.
Важно отметить, что, хотя эти уровни поглощенной дозы очень высокие, экспозиция является временной. В течение почти 4,5 часов времени миссии общая поглощенная доза для детекторов составляла менее 20 мГр (вода). Результаты для детекторов BIRD выгодно отличаются от результатов ОЗУ, как показано в таблице 1. Различия порядка 10-15% для совместно расположенных ОЗУ и детекторов ISS-TEPC являются общими для МКС. Интересно также отметить, что кумулятивная поглощенная доза, измеренная ISS-TEPC во время миссии EFT-1, была примерно на три порядка или в 1000 раз меньше, чем кумулятивные поглощенные дозы, измеренные на Orion MPCV
Обращу внимание, что это доза поглощённая (а вовсе не эквивалентная) для воды. Ну это для тех кто понимает. Итак на самом деле за 4,5 часа датчики в "Орионе" наколядовали всего менее 20мГр. Будем это считать блесной, на которую вы сядете.
ЦитатаКак показывают данные, собранные NASA и специалистами из России и Австрии, астронавты на МКС ежедневно получают дозу в 1 миллизиверт. На Земле такую дозу облучения не везде можно получить и за целый год.
http://www.membrana.ru/particle/12536
Как показывают данные НАСА Jet Propulsion Laboratory эквивалентная доза на МКС оценивается в 80 мЗв за полгода, а по данным в издании Оксфордского университета от 2006 года (ISBN 978-0-19-513725-5) говорится, что в сутки космонавт на МКС получает в среднем 1 мЗв, т. е. полугодовая доза должна составить 180 мЗв.
Как видишь ты за данные НАСА выдаёшь данные совсем другой организации, ды ещё и других сюды приплёл.
А вот ещё одна засада, которая тебя ожидала, но о которой безграмотные и не подозревают.
Институт медико-биологических проблем РАН ведёт на МКС с 2004г. эксперимент "Матрешка-Р" по изучению радиации на борту. По результатам исследования, опубликованного в в журнале Radiation and Environmental Biophysics, эквивалентные дозы облучения при выходе в открытый космос будет на 15% ниже, а внутри станции - на все 100% (то есть в два раза) меньше, чем та доза, которую измеряет индивидуальный дозиметр, расположенный в кармашке на груди у космонавта.
Ну это вам так, для того чтобы показать, что вы берётесь за темы в которых вы как свинья в апельсинах.
ЦитатаЗначит при путешествии к Луне человек получит облучение в среднем в 1000 миллизиверт в сутки. Путешествие занимало от 8 до 13 дней , возьмём в среднем 10. Значит каждый из астронавтов накопил за время полёта около 10000 миллизиверт. Много это или мало?
Опять покопалсяСкрытый текст
Нет не значит. С реальностью, твои, прости Хоспади, расчеты не имеют ничего общего. Во первых потому, что в самом начале ты солгал по уровню поглощённой дозы. И взял эту ложь за основу для последующих рассуждений.
По безграмотности, решил что поглощённая доза это то же самое что и эквивалентная доза и наделил ею астронавтов, чтобы они, значит жарились.
А во вторых, зависимость поглощённой дозы от времени вовсе не линейная, а экспоненциальная. Поэтому тупо множить "твои зиверты" (а там Греи на самом деле) на сутки НЕЛЬЗЯ!
А в третьих, у Аполлона, таки, имелась неплохая по тем временам защита, которую ты напрочь выкинул.
А в четвертых их маршрут пролегал вовсе не через экватор.
ЦитатаМдам. Смысл обсуждать остальные детали аферы?
А мы вас давно призываем не обсуждать то, чего не существует, а просто учиться настоящим образом.
X
01 дек 2017 16:33Предупреждение от модератора ДядяВася:
Ведите себя прилично.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 01 дек 2017 12:53:38 |
Цитата: BomBarDir от 01.12.2017 00:07:14
http://www.membrana.ru/particle/12536
"...Как показывают данные, собранные NASA и специалистами из России и Австрии, астронавты на МКС
ежедневно получают дозу в 1 миллизиверт...."
"1 Зиверт = 100 рад = 100 бэр = 114 Рентгена (для бета-, гамма-, тормозного излучения)." - взято с форума
А вот полная доза полученная астронавтами при полётах на Луну и обратно(по версии НАСА)
Теперь берём карандаш и пользуясь данными считаем.
Сравниваем дозы на МКС за 2 недели и аполлоновские.
Сдаётся мне что пользуясь НАСА данными, даже при наличии на МКС продвинутой защиты, находится на низкой опорной орбите гораздо опаснее чем летать на Луну.
и доза полученной радиации аполлонариев гораздо меньше.
Интересно. и что это МКС крутится на низкой орбите, ведь по правдивейшим данным НАСА, летать повыше гораздо безопасней для здоровья.
П.С.
Вот так вот американцы врали.
Так же они и "летали"!
П.П.С.
Бомбардир, просвети нас о супер-пупер защите аполлона.
Надеюсь , секрет не утерян?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 01 дек 2017 13:15:18 |
http://pixs.ru/showi…460355.jpg
Ещё одно доказательство о неполной заправке Сатурн-5
П.С.
Так развенчиваются легенды.
Ещё одно доказательство о неполной заправке Сатурн-5
П.С.
Так развенчиваются легенды.