Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,606
41,552
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 09:57:42 |
Прошлое настоящее будущее
новая дискуссия Дискуссия 2.016Народу подсовывают параною о «Кровавом прошлом России».
Борзописцы всех мастей старательно убеждают народ, что их дедушки и бабушки, прадеды и прабабки, отцы и матери дышали не прекрасной атмосферой социализма, в которой отсутствует эксплуатация человека человеком и присвоение прибавочной стоимости, а существовали под гнетом «Красного Террора», «Сталинской Диктатуры», мрачного «Гулага».
Который же и осуществляли их дедушки и бабушки, прадеды и прабабки, отцы и матери друг по другу. Если собрать все измышления которые вываливаются на мозги ныне живущих людей в кучу перемешать и развернуть полотном, то получится параноидальная картина из частей человеческого тела, крови, грязи, листков доноса и синих галифе и усатого Сталина. Эти борзописцы, так нам рисуют наше недавнее прошлое, которое началось для них сто лет назад.
Я жил в это время, сразу после войны родился, мой отец провоевавший финскую, отечественную, ни разу за это время загрядотряда не видел, а синие галифе получил, когда их молодых офицеров разведки Советской Армии перевели в МГБ для ликвидации фашистских недобитков в Латвии (и то синие галифе, это был атрибут парадной форма одежды). А про репрессии в нашей семьи услышали, когда зачитывали брошюрку 20-того позорного съезда.
Думается мне, что вся эта параноя «Красного Террора», «Сталинской Диктатуры» и мрачного «Гулага» предназначена, чтобы изъять у народа гордость за свою страну, обезволить его вечным покаянием, за тот сценарий надуманный борзописцами, за якобы ужас своего прошлого и лишить веры в будущее. Вбить в мозги мысль безысходности бытия прошлого, настоящего и будущего.
ОТВЕТЫ (498)
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 11:56:12 |
Цитата: Vstarik от 23.03.2018 09:57:42
Всё абсолютно верно. Единственное в чём я с Вами не согласен это в причинах данной исторической вакханалии. Причину всего нужно искать в экономической области - в базисе, как учит марксизм. В 90-х ведь не просто было разрушено одно государство и создано другое, была изменена общественно-экономическая формация. Появился новый класс – буржуазия, который и ограбил людей, забрав общественную собственность и сделав её частной. Они это прекрасно понимают и они знают, что рабочий класс это понимает. И вот для того, чтобы зафиксировать незаконный отъём собственности у народа не на законодательном, а на ментальном уровне, они и перевирают историю. Если вбить в головы рабочему классу мысль о плохом СССР, о плохом социализме, о «кровавых диктаторах», то они вроде бы даже сделали рабочему классу добро, избавив его от «кровавого наследия» (собственности и богатства) «кровавого режима». И уже можно не бояться того, что когда-нибудь к ним придут, возьмут за грудки посмотрят в глаза и спросят: «От куда собственность и богатство? Не у рабочего ли класса забрана?»
А некоторые несознательные товарищи, которые нам совсем не товарищи, становятся на сторону буржуазии и транслируют их идеологию и воззрения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2018 13:04:04 |
Цитата: Vstarik от 23.03.2018 09:57:42
Цитата: Vstarik от 23.03.2018 09:57:42
Народ не знающий своей истории обречён на гибель.
Миллионы русских людей были убиты, многие по садистки, в ходе гражданской войны, сотни тысяч русских людей умерли от разных болезней вызванных полной антисанитарией, миллионы русских людей умерли от голодов, которые возникли в результате либо преднамеренного действия либо в результате тупости власти, миллионы русских людей были вынуждены навсегда уехать из России, миллионы русских людей насильственно превращали в украинцев, белорусов и прочих, сотни тысяч русских людей были убиты в концлагерях и тюрьмах.
Русским людям прививали чужие коды поведения - доносительство, отказ от своих предков, заставляли каяться за то что они русские.
Русский народ был полностью ограблен - забирали еду и сельхоз инвентарь, забирали все ценности, вплоть до серебряной монеты, которая на тот момент была в обращении, всех облагали контрибуцией и революционными налогами, заставляли работать бесплатно.
Взрывали памятники русских полководцев, взрывали церкви, грабили гробницы русских людей, чьи имена вошли в историю России.
А в это время верхушка большевиков жила во дворцах их бабы ходили в соболиных шубах, на запад тоннами вывозили исторические ценности, у них были швейцары и обслуга, они жрали в три горла когда вдоль дорог лежали трупы умерших русских людей.
Что бы это никогда не повторилось - надо называть вещи своими именами, а не играть в толерастию, навязываемую потомками тех большевиков.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 мар 2018 13:56:46 |
Цитата: Vstarik от 23.03.2018 09:57:42
Он тоже приписывает "паранойю"?
Николай Николаевич Никулин - русский искусствовед, ведущий сотрудник Эрмитажа, член Учёного совета Эрмитажа.
Человек, чьи "Воспоминания о войне" несомненно являются самым большим откровением об этой войне, той критической массой правды, которую всем ли под силу познать.
"На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных,
активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию...
«Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое.
Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Н.Н. Никулин "Воспоминание о войне"
http://www.belousenk…_vojna.htm
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2018 16:45:13 |
Цитата: зарун от 23.03.2018 13:56:46
Вам "Волоколамское шоссе" Бека читать не доводилось? Там почему-то всей этой никулинской херни нет. Хотя нет, там есть один показательный расстрел, причем, что характерно, тоже "ни за что"! Исключительно в силу варварских предрассудков Момышулы.
И да, вы уверены, что солдаты, отказывающиеся исполнять приказ это "самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди."? Будет ли для вас откровением, что казнь за трусость на поле боя практикуют еще со времен Римской Республики?
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 18:34:47 |
Цитата: зарун от 23.03.2018 13:56:46
А что не Солженицина, тот авторитетнее.Не то что этот конъюнктурщик.
Даже вовремя войны, согласно бланка не расстреливали, а сначала проводили дознание, следствие, потом дело направляли в трибунал, а там приговор, согласно тяжести вины.
Смерш занимался совершенно другими делами, его задачи не касались солдатских возгласов "Нельзя же гробить людей ". Прочтите Богомолова "Момент истины",вот там Смерш и не надо возводить поклёп на элиту военной контрразведки - Смерш. Эти люди своей самоотверженной работой спасали сотни тысяч солдатских жизней. И только такая сволочь, как Н.Н. Никулин, которая возможна и осталась жива благодаря, в том числе,работой Смершевцев, при полнейшей потери совести, а по конъюнктурным соображениям, таким образом отблагодарила этих скромным и не афишированных, в силу специфики своей работы, тружеников войны.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 мар 2018 19:23:08 |
Цитата: Vstarik от 23.03.2018 18:34:47
В это время в блиндаж вошли разведчики. Один из них, указывая на меня пальцем, громко сказал:
- Надо же - жид на фронте! Вот уж не думал! Месяц воюю, а жида первый раз встретил!
Все замолчали, а я сказал: - Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.
Разведчик крикнул: - Ты, жид пархатый! Только выйдешь отсюда, я тебя сразу урою!..
Я быстро скинул с плеча винтовку и выстрелил. Разведчик был убит. Меня разоружили и взяли под стражу.
Я попал в штрафную, где и воевал до ранения. А в госпитале меня разыскал старший лейтенант моего особого отдела и забрал в заградотряд. В общих чертах он объяснил о пользе заградотрядов: "Ты должен не только вернуть их на передовую, но и внушить их значимость для Родины и для Победы. Семён, ты человек решительный и не трус. Я это видел. Такие нам нужны".
Я понимал, что старший лейтенант спас меня от трибунала, я готов был во всём с ним согласиться. Но не получалось. Два года в заградотряде жизнь была похожа на сон. Сон был тонкий, слабый. Сквозь этот сон было слышно всё, что происходит вокруг и что надо делать, чтобы выполнять приказы командира. И никак не получалось стряхнуть сон и проснуться. Но в то же время я знал, что полстакана перед атакой и на донышке вечером помогают. Сон становился крепче, переживания казались пустяками. Я поверил в это лекарство и затем - принимал его всю оставшуюся жизнь.
...Иногда ночами я не спал совсем, открывал глаза и видел этого мальчонку, его небольшую голову на длинной шее. Парнишка бежит к нам, шинель болтается на нём, видно, что бежать ему трудно, сапоги велики. Он хлюпает по грязи, а комроты орёт: - куда бежишь, сволочь! Куда, мать твою...
- А я вижу - он не сволочь! Он ещё ребёнок. Его взяли у матери и сразу на передовую. Здесь его гнали в атаку, а он ребёнок, он испугался! Он видел, как умирают ребята вокруг, и он испугался...
В этой атаке, которую я никогда не мог забыть, немцы положили почти всю их роту.
- А мы лежим и ждём. Чего ждём? Когда атака закончится. А чего ждать, когда почти все ребята убиты? Кому идти в атаку? А он, мальчишка, ещё живой, он и побежал к нам. А куда ему ещё бежать?.. Но старший лейтенант кричит: - Куда бежишь? Поворачивай вперёд! А ты, Семён, стреляй! Чего ждёшь?..
Я даже не прицелился и выстрелил. И он упал. Но я надеялся, что парень только ранен, и ждал вечера, чтобы подползти к нему. Я подполз, но мальчонка был мёртвый. Я понял, почему его шея казалась такой длинной - он был очень худой, острый кадык торчал. Выражение лица было спокойное. Я подумал: может, ему стало легче. Но я знал, что мальчишка хотел жить! Он хотел спастись, когда повернулся к нам. А я убил его. А он хотел жить. Он хотел жить!
Старший лейтенант принёс мне в окоп полный стакан. Мне помогло, и я заснул. Но парнишка этот остался со мной, и вина мучает меня до сих пор, а легче становится только после целого стакана.
Теперь я уверен, что мне лучше было бы - легче - жить по приговору трибунала, чем всю жизнь терпеть еженощную казнь.
Сейчас я почти не сплю, тот сон, который помогал мне, исчез. Сейчас нет войны, нет заградотрядов, я - старик и никого не гоню в атаку.
Сорин Семен Григорьевич
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 19:51:57 |
Цитата: зарун от 23.03.2018 19:23:08
Интересно,
Спутником моим тогда был Семён Григорьевич Сорин. Семён Григорьевич был к тому же первым встреченным мной живым писателем, что создавало вокруг него некий ореол моего недоверчивого изумления. Между тем Семён Сорин был настоящим и весьма известным поэтом военной поры.
Семён Сорин. Стихи и проза. – М.: ИП Богат И.Е., 2010. – 160 с., тираж не указан
В последние годы уходят от нас поэты, ушедшие на фронт со школьной скамьи. Один из них – Семён Сорин. Он был простым солдатом. Прошёл всю войну от Подмосковья до Нижней Силезии. Был награждён орденом Отечественной войны I степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги» и другими солдатскими наградами.
В феврале 1942 года Семён Григорьевич в составе 158-й стрелковой дивизии московского ополчения был переброшен на Калининский фронт.
В феврале 1942 года Семён Григорьевич в составе 158-й стрелковой дивизии московского ополчения был переброшен на Калининский фронт.
Мы были близки и остались близки.
Когда ж настанет время похорон,
Да будет местом и моей прописки
Село Холмец, Оленинский район.
Под вьюгами, под сенью ливней летних
Мы братства своего не предадим.
И может, я среди двадцатилетних
Пред вечностью предстану молодым.
(«Завещание»)
Когда ж настанет время похорон,
Да будет местом и моей прописки
Село Холмец, Оленинский район.
Под вьюгами, под сенью ливней летних
Мы братства своего не предадим.
И может, я среди двадцатилетних
Пред вечностью предстану молодым.
(«Завещание»)
Сёла Холмец и Молодой Туд, деревни Гусево, Тархово и Урдом – места жестоких боёв в Оленинском районе Тверской области. Здесь находится 30 воинских захоронений, в том числе и мемориал в селе Холмец, посвящённый воинам его дивизии. Поэт часто приезжал сюда, встречался со старожилами и школьниками, писал о них, многое сделал для того, чтобы увековечить подвиг своих друзей. Бои западнее Ржева, великое мужество его однополчан, мёртвых и живых, навсегда врезались в его сердце.
При свете дня, во тьме ночей,
Людской заботой успокоен,
Геройский подвиг москвичей
Навек хранит гранитный воин.
(«Холмецкий погост»)
Людской заботой успокоен,
Геройский подвиг москвичей
Навек хранит гранитный воин.
(«Холмецкий погост»)
Дороги войны повели его дальше. Находясь в танковом десанте у деревень Урдом и Зайцево, он был тяжело контужен и четыре месяца пролежал в госпитале. Май 1945 года встретил на западе от Одера.
Я тяготение земное
Под Ржевом преодолевал,
Когда с винтовкою одною
Навстречу ста смертям вставал.
Я невесомость знаю тоже:
Она приходит на бегу,
Когда в руках приклад и ложе,
А штык забит в живот врагу.
Под рёв эрэсов, гул моторов
Познать нам первым выпал срок
Стальные ливни метеоров,
Космическую пыль дорог.
(«Земное тяготение»)
Под Ржевом преодолевал,
Когда с винтовкою одною
Навстречу ста смертям вставал.
Я невесомость знаю тоже:
Она приходит на бегу,
Когда в руках приклад и ложе,
А штык забит в живот врагу.
Под рёв эрэсов, гул моторов
Познать нам первым выпал срок
Стальные ливни метеоров,
Космическую пыль дорог.
(«Земное тяготение»)
После окончания Литературного института имени Горького в 1951 году, Семён Сорин стал профессиональным литератором, автором многих поэтических сборников и переводчиком поэзии с языков народов СССР.
.
Словом Ваша пропаганда с реальностью имеет мало общего, в реальности всё прозаичнее
Вот Сорина и сунули, как головой в петлю, в такую цепь. За день до смерти (31 октября 2000 года) он рассказал сестре случай, который мучил его всю жизнь, преследовал бессонницей.
Рота солдат, брошенная в атаку, вся полегла под прямым огнем немцев. Остался один — мальчишка, новобранец. Он и повернул назад, к своим, не одному же атаковать… Шинелька на нем не по росту велика, сапоги тоже, бежит, спотыкается. “Куда бежишь, сволочь, мать твою… Поворачивай вперед, — кричит старший лейтенант, и Сорину: — Стреляй! Чего ждешь!” Вечером лейтенант принес в окоп стакан водки, после чего стрелок заснул. “Но парнишка этот остался со мной, и вина мучает меня до сих пор, а легче становится только после целого стакана. …Теперь я уверен, что мне лучше было бы — по приговору трибунала, чем всю жизнь терпеть еженощную казнь”, — закончил рассказ Семен.
.
.
Вы обычный пропагандист, такой каких массово растили на Западе во времена Холодной войны и не только, цель поставленная для них явно, была развал СССР, а реально распад России.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 21:00:28 |
А чем вы отличаетесь от него ?
..
Более того на ваших руках/совести, большевистского пропагандиста, развал СССР, ибо не справились вы со своей работой.
Не подняли миллионы большевиков на бой за СССР, стыдно вам должно быть за такую халтурную работу.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 21:42:24 |
Цитата: IvanP от 23.03.2018 21:00:28
Вот я простой советский советский инженер, беспартийный, но сделал всё что мог на своём месте, чтобы после распада СССР сохранить Россию, единой и неделимой, и в том что Россия ныне вновь обретает черты великой державы есть и частица моей работы.
И против всякого дерьма работающего на раскол и распад России всегда встану и молчать не буду.
А то что Вы оценили свою работу и своих близких как халтуру, то они Вам судьи, не я.....
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 22:08:41 |
Вы не сделали ничего чтобы СССР не развалился.
Что же Вы молчали во время распада ?
Идейный млин.
Напомню для комунистов просравших страну (и им сочувствующим)
РИ распадалась в агонии ГВ долгие годы. На защиту РИ встали МИЛЛИОНЫ людей.
СССР распался одномоментно и НИКТО НЕ ВСТАЛ НА ЕГО ЗАЩИТУ.
Так что, что вы что ваш оппонент не отличаетесь ни чем кроме целеполагания.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 08:05:33 |
Цитата: IvanP от 23.03.2018 22:08:41
. . . "почему никто не вышел". Тут никуда не годится сама постановка вопроса. Куда это люди должны были "выйти", чтобы защищать социализм?
Тут мы имеем дело с тем, что в отечественных МЛС называется "гнилой подачей". Люди никогда и никуда не "выходят" сами, людей можно организованно куда-нибудь вывести - это да. Вот фашистских молодчиков - их-то как раз в Одессу привезли организованно, причём эти молодчики заблаговременно натренировались организованно туда-сюда кататься, во время фанатских "выездов". Вообще любой выход массы людей на улицы требует предварительной подготовки и многочисленных тренировок. А если людям нужно не просто ходить по улице взад-вперёд, но ещё и совершать какие-то совместные действия - тут речь идёт уже о многих месяцах подготовительной работы. Так что правильная постановка вопроса - почему никто не вывел людей на защиту завоеваний социализма?
Защищать завоевания социализма должны, по идее, коммунисты, объединённые в партию. А тогдашней КПСС рулил гражданин, который открыто признаётся, что уничтожение коммунизма было делом всей его жизни. Противостоял этому "рулевому" - другой антикоммунист, который обещался уничтожить коммунизм ещё быстрее и ещё эффективнее. То есть получалась следующая ситуация: меченая гадюка бьётся с восьмипалой жабой, а нам предлагается выбрать одну из сторон.
Причём какую бы сторону мы не выбрали - коммунизм будет уничтожен. В шахматах, емнип, подобное положение называют "цугцванг".
здоровые силы советского общества оказалось некому организовать и возглавить. А без организации и без командования - армии не получится. Социализму же тогда нужна была именно армия, чтобы устоять. Потому что у антикоммунистов-то своя армия уже была - боевики националистических группировок, бандиты-рекетиры, религиозные фанатики и т.д. Причём контрики умело и технично дали "официальным" советским силовикам понять, что противостоять антикоммунистам - себе дороже, тебя потом твоё же начальство сдаст со всеми потрохами. Рига, Тбилиси и т.п. - везде одна и та же схема: натравливаем на силовиков толпу предварительно накрученных мелкобуржуев, из-за мелкобуржуйских спин по силовикам стреляют боевики и бандиты, ответный огонь силовиков объявляем "расстрелом мирной демонстрации", начальство силовиков от своих ретивых подчинённых тут же открещивается - профит. Милиционер и армеец понимают, что их предали, что начальство всерьёз воевать не намерено, а если начальство сбежало в кусты - ради чего простому солдату стараться? Чтобы его же потом "военным преступником" объявили и отдали нацистам на растерзание? Нет уж, увольте-с! Ну, вот и имеем теперь то, что имеем - сплошной ***** по всему бывш. СССР.
Резюмируем. В 1991-м году никто не вышел защищать завоевания социализма потому, что в том поганом году уже мало кто понимал, что это за "завоевания" такие, чем социализм вообще от капитализма отличается, чем обернётся для трудящихся утрата завоеваний социализма. Массы не понимали, что именно им мешает жить, что именно нужно ломать, что именно нужно беречь. И не нашлось у российских трудящихся Ленина, который бы всё разъяснил и направил бы в нужную сторону. Роль личности в истории, ага.
Не, ну а чё? В XX веке российским трудящимся уже раз крупно повезло с вождём, а потом - второй раз крупно повезло.
Не бывает же так, чтобы везло постоянно. Вот, в 91-м году и не фартануло. Оказалось, что у нарождающихся буржуёв - десятки вождей, а у рабочего класса - ни одного. И российские трудящиеся проиграли буржуйским напёрсточникам собственную страну, своё Социалистическое Отечество. И до сих пор ещё не вполне одупляют, что вообще с ними произошло . . .
Из https://remi-meisner…87195.html
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 08:59:42 |
Цитата: Vstarik от 25.03.2018 08:05:33
Ещё год назад, размышляя о причинах распада СССР, я думал приблизительно так же. Сейчас, имея более глубокие знания, особенно в экономике социализма, я думаю несколько иначе о причинах гибели СССР.
Ответы, прежде всего, нужно искать в базисе - экономике, так утверждает марксизм. Как сказал один из современных учёных марксистов (не дословно) - как бы далеко Вы не продвинулись к коммунизму, если не уничтожены остатки и пережитки товарного производства, у Вас всегда остаётся основа для возврата в капитализм. Работа Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" как раз и посвящена этому вопросу - уничтожению остатков товарного производства. А то, что делали после Сталина в экономике Хрущёв, Косыгин, Андропов и Горбачёв полностью противоречит социалистической модели экономики. Сталин был истинным марксистом, владеющим диалектическим методом, а идущие после него марксизм не понимали и рассматривали его как набор устаревших догм общего плана. Если бы они понимали марксизм они бы в экономике не натворили того, что они творили.
Естественно, что изменения в базисе привели к соответствующим изменениям в надстройке - в обществе. Вот так и получилось, что к 90-м годам и экономика уже не была социалистической, и социум в массе не понимал зачем им социализм. Народу уже объяснили про "100 сортов колбасы", но не сказали, чем придётся заплатить за это.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 08:27:45 |
Цитата: IvanP от 23.03.2018 22:08:41
Каким образом можно напомнить о несуществующем эпизоде. На защиту какого РИ стали миллионы людей? Где?
Если на самом деле РИ развалил правящий класс и к этому делу приложил такой влиятельный в то время государственный институт как церковь. Говорить о несуществующих эпизодах жизни, как о существующих, есть параноя.
Итак:
Не смогла царская плутократия даже дворцовый переворот произвести по уму, ибо события, предшествующие отречению Николая II и последующие за отречением, лишили возможности плутократам соорудить для себя фикцию конституционной монархии.
Не смогли они догадаться, что нет возможности усадить никого на царский трон по одной простой причине — властный институт под названием «монархия» изжил себя полностью, дискредитировал саму монархическую идею до такой степени,что не только народ, даже церковь отказалась от символа власти, ради поддержки которого она(церковь) была и создана.
В определении синода от 7 марта 1917 года устанавливалась новая последовательность: государственная власть (Временное правительство) на всех основных службах стала поминаться после церковной. То есть "первенство по чести" в изменённых церковных богослужениях отдавалось синоду: церкви, а не государству.
Понятно, каким ударом была отмена всех молитв о царе сразу после «великой бескровной», притом что Россия не провозглашалась республикой вплоть до сентября 1917 г. А с сентября церковь начала петь о республике, до этого основательно запудрив мозги людям. Где тут борьба за империю? Как сокрушался, к примеру, С. Н. Булгаков, вовсе не самый образцовый монархист и до времени не самый усердный богомолец, о том, что богослужение «калечится теперь механическими ампутациями» .
Черчилль в книге «Мировой кризис» написал об этом времени следующие строки: Императорский режим был дискредитирован во всех классах общества. Царь отрекся от престола и находился уже на пути к месту своего убийства — Екатеринбургу. Большевизм все еще рядился в тогу демократического прогресса и под давлением событий проявлялся в самых насильственных формах. В России ничто не могло устоять перед двумя лозунгами: «всю землю крестьянам» и «всю власть Советам».
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 09:58:26 |
Цитата: Vstarik от 25.03.2018 08:27:45
1 ну если вы в упор не видите ГВ и всего с ней связанного, то о чем с вами разговаривать.
2 Если на самом деле СССР развалил правящий класс и к этому делу приложил такой влиятельный в то время государственный институт как КПСС. Говорить о несуществующих эпизодах жизни, как о существующих, есть параноя.
...
ПОВТОРЯЮ
1 на защиту РИ встали миллионы людей, ГВ длилась годами.
2 На защиту СССР не встал никто и плевали на нее ВСЕ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2018 10:02:29 |
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 04 апр 2018 16:54:55 |
У России не было территориальных претензий к соседям. В каких-то заморских колониях она не нуждались: свои бы пространства освоить.
И что нужно было не препятствовать разгрому Сербии? Вообще, вступаться за православных «братушек» - болгар, сербов, черногорцев и т.д. - нам было не впервой.
Это было частью народного сознания, воспитанного веками. Если есть желание, то можете попрекнуть СССР - на хрена он полез защищать Монголию от японцев в 1939 году.
Это также как не надо было помогать Ю.Осетии, а в 2014 г. не взять под защиту население Крыма.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 мар 2018 22:14:39 |
То как вы с упоением обсираете современную Россию, можно услышать только от врагов моей страны - бандеровцев.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2018 22:21:45 |
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:14:39
Я его на соседней ветке поймал на откровенной лжи.
Зимой 1919 - 1920 годов в Ново-Николаевске разразилась страшная эпидемия сыпного и возвратного тифа. Для борьбы с болезнью создали Чрезвычайную комиссию – Чека-Тиф. Число умерших жителей города и красноармейцев превысило 60 тысяч человек.
Человек, способный на преднамеренную ложь основанную на смертях десятков тысяч людей . Можете не обращать внимание на его мнение, он конченый.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 мар 2018 08:59:43 |
Это у Вас откровенная лож.
То что Вы начали прикрывать фото документы зверств белых,
рассказами о об болезнях и смертях,
говорит об истерии и полной ничтожности вашей позиции.
А то Вы не знаете что гражданская война сопровождалась голодом, холодом,
болезнями и смертями от всего этого, конечно знаете,
как и то что фото массовых захоронений схожи,
вот и подменяете тему, вместе с вашими подельниками.
Вы сами себя помножили на ноль.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 10:35:55 |
Вы взяли эту фотографию из описания жерт тифа и подписали её по своему - это называется плясать на костях. Это мерзкое, лживое поведение человека лишённого последней капли человеческого достоинства. Ваши слова ничтожны, как слова любого лжеца.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 мар 2018 10:41:01 |
Я Вам показал фото захоронения жертв белых.
Вы сейчас с упорством обречённого отморозка, занимаетесь троллизмом.
DIXI
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 10:45:31 |
Ссылку дайте, что это фото жертв белых, а я Вам дам ссылку что это фото умерших от тифа.
Жду.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 24 мар 2018 11:35:35 |
Да не даст он вам никакого объяснения, не в его это понятиях.
И мною неоднократно он уличался во лжи и фальсификации. Они, неокоммунисты, как и их предшественники не чураются переписывать историю на свой преступный лад.
Вот к примеру один из таких случаев фальсификации Андрейкой:
ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 28.10.2015 21:59:11
Есть доказательное мнение, что именно белые устроили основной террор приведший к ответному террору
Про баржи, расстрелы, зверства и геноцид - как Белый террор приписывается Красным
Что такое Гражданская война и почему сейчас стыдливо умалчивают о Белом терроре
Война не делается в белых перчатках и взаимная ненависть, убийства, издевательства были с обеих сторон.
Но если привлекаете материалы, изобличающую противоположную сторону, то не до такой же степени сфальсифицированные.
По ссылке размещена эта фотография с пояснениями, что это зверства белых над красными.
Но в действительности всё совершенно не так.
Фото принадлежит американскому лейтенанту Уильямом Джонсом, служившему в 1918–1920 годах в Русском
железнодорожном корпусе (Russian Railway Service Corp). По своей работе он объездил Россию от Владивостока до Омска и
написал любопытные путевые записки. Помимо записок он еще увлекался фотографией и оставил после себя большой
альбом снимков. Впервые снимок был помещён в японской газете с подписью:
"Группа Владивостоцкая. Погибшие бойцы 8 полка после боя на Уссурийском фронте. Их обезображенные тела были предметом отчета международной комиссии о большевистских зверствах. Никола-Уссурийск 1918"
Кстати, с 2011 года, это фото на вики размещено уже с аналогичной подписью, хе-хе.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 мар 2018 11:55:06 |
Цитата: зарун от 24.03.2018 11:35:35
Нда, очередная фальсификация Завруна, в его попытке обелить окуппантов, даже статьи в вики переписывают под него. Подготовка коллаброцианистов или проснулся очередной "спящий",
а на самом деле
«Американские дикари развлекаются»
Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт:
«Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».
Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.
На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».
Другое свидетельство, взятое из прессы:
«В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него:
«Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?».
Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».
Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую…
Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г.:
«Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на все русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить».
Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чем не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название:
«Американские дикари развлекаются».
…В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части.
Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.
Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума…
.
.
А уж про японскую газету
Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»:
«Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».
Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договоренность о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около7 тыс. человек.
В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 24 мар 2018 13:30:47 |
Из вики:
Группа Владивостоцкая. Погибшие бойцы 8-го Чехословацкого полка после боя на Уссурийском фронте. Их обезображенные тела были предметом отчёта международной комиссии о зверствах большевиков. Никола-Уссурийск 1918 г. Здесь изображены чехословацкие воины 8-го полка возле тел погибших однополчан в бою под Никольск-Усурийским перед похоронами в братской могиле. Мертвые - это чехословаки, а не большевики.
https://commons.wiki…vostok.jpg
Автор фото Лейтенант Уильям С Джонс был казнён в САСШ 1927 году.
http://murderpedia.o…nelius.htm
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 24 мар 2018 13:50:16 |
Ещё раз уведомляю, что американские войска были лояльны к советской власти. Это отмечали многие современники, политики того времени. Вы в инете не найдёте ни одной фотографии т.н. "зверств" американский солдат.
Боевые действия с красными партизанами на Дальнем востоке вели в основном только японские войска. Их 72 тысячный корпус хозяйничал в прямом смысле этого слова
от Читы до Владивостока более 6 лет. Потери японцев убитыми составили более 3 тыс. человек, что не идёт ни в какое сравнение с числом убитых солдат американской армии
в несколько десятков военнослужащих.
А то как развлекались американцы в захваченном Владивостоке нет ничего удивительного. Так ведут себя все солдаты, когда им на откуп даётся захваченный город.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2018 16:57:15 |
Цитата: зарун от 24.03.2018 13:50:16
зарун, а чем они были лояльны или нейтральны?
Тем, что осуществляли блокаду совдепии?
Может вы и Маннергейма назовете лояльным к СССР? Как никак с ним заключили два договора с СССР, и он не трогал Ленинград, а всего лишь его блокировал.
Европа и США активно помогали белым, военному диктатору Колчаку.
Какая же это лояльность?
Большевики всячески избегали войны с Антантой по точно такой же причине, как и с Германией.
Но с большевиками в то время эти господа мало считались по причине слабости советской власти.
Тем не менее, наши воевали против англичан на Севере и на Балтике, кроме того военные советники Антанты были везде в войсках белых от запада до востока, от севера до юга страны.
Казалось бы, это азбучные, простые истины, но и здесь вам видится теория заговора.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 18:13:44 |
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 мар 2018 22:09:37 |
К сожалению Сорин не дописал повесть, смерть пришла раньше...
Герою повести приказано конвоировать людей, бывших в оккупации. И доставить в райцентр, в милицию, под расписку… Известно, что их ждет — промерзших и голодных, с которыми он сроднился в этой страшной огневой и снежной вьюге. Он — это они. Он не верит, что они шпионы, сотрудничавшие с оккупантами. А все же дурная мысль проталкивается через затемненное сознание: “Чего их жалеть — под немцем были”. Отец народов издал приказ считать предателями всех, оказавшихся на занятой немцами территории. Умри, застрелись, но не оставайся под врагом. А они, сорок три человека, старики, женщины и дети, остались. Вот и вел их сомневающийся сержант прямиком в пасть ГУЛАГа…из одной пасти в другую…
Что с ними делать в задуманной повести, автор, возможно, сомневался: довести до места или… Или распустить и — под трибунал… Если довести, что ближе к замыслу, тогда: как оценивать невольничий долг? Ведь не волен нарушить приказ… Совесть толкает, будто мешается под ногами…
И он бросил начатое. Та же попытка исповеди, исповедальной прозы.
P.S. Любителю навешивания ярлыков. СССР - это не Россия. Русский народ не остался безмолвным когда красные развязали гражданскую войну. И только несогласованность действий некоторых командующих фронтов, позволила большевикам-террористам взять верх. Война была длительная и кровопролитная и во многом её исход решал
случай.
Но при развале СССР ни одна "сволочь " не встала на его защиту. Ну кроме Невзорова с его "600 секунд", да литовского ОМОНа. Вот и вся ваша 70-летняя пропаганда
полетела в тартарары, ну надоели вы, двуличные. Успокойтесь уже - ушло ваше время безвозвратно. Что и наглядно показали мартовские выборы.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 мар 2018 22:22:02 |
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
Откровенная анти русская пропаганда, на ней греются и бандеровцы и прибалтийские нацисты, и именно на ней разваливали СССР,
и на это текли потоки денег с берегов Темзы и Потомака.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 24 мар 2018 07:10:41 |
В начале 30-х, когда Сталин уже сосредоточил всю власть в своих руках, Малая советская энциклопедия писала: «Россия — бывшее название страны, на территории которой образовался Союз Советских Социалистических Республик».
В 20-е само понятие «русская история» объявили контрреволюционным.
В 30-е учёных сажали за русский национализм, который трактовался весьма расширительно.
По делу Российской национальной партии сажали и расстреливали учёных-славистов, ведь славянская филология для большевиков была всегда наукой заведомо и насквозь пронизанной зоологическим национализмом.
Советский Союз был построен на костях русских людей и на руинах русских цервкей. По моему глубокому убеждению, Советский Союз - это оккупационный режим на российской территории.
Страны, у которых изменяются название, границы, национальная символика, господствующая религия, государственное устройство, экономический уклад - это разные страны. Поэтому Советский Союз - это не Россия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 07:36:27 |
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
Мне вот что нравится: через РККА в войну прошло 36 млн человек. Многие их них написали мемуары. Тома. Причем писали все, генералы, полковники, просто солдаты. Например, есть отличная серия воспоминаний под редакцией А. Драбкина (тут надо срочно возбудиться, ибо Артем таки да).
Но нет, давайте возьмем ДВЕ (ну ОК, пять-десять) книг и скажем - вокруг там все ложь (даже в книгах Драбкина, 2000-х годов), а у вот этих двух ПРАВДА. Кот, сидящий около лампы, смотрит на вас удивленно.
Взять хоть ваш сюжет. Конвойный кого-то куда-то ведет. Конвойному перед этим СМЕРШ точно зачитал, кого и за что? Вот эти все несчастные, которых отпустить бы, точно не жители какой-нибудь Локотской Республики очередной?
Это я почему спрашиваю: у меня прабабушка в плен попала к немцам и 4 года в лагерях просидела. И ничего, представляете? Никакой кровавый тиран ее в советский лагерь не отправлял.
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
Серьезно?
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
Не только кот, но и лампа смотрят на вас с нескрываемым интересом.
А не подскажите, зачем красные развязали Гражданскую войну и против кого? Чисто академический интерес - черт его знает, какие законы логики вашей реальности, может у вас там развязывание победившей стороной гражданской войны обычное дело, так все поступают.
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
Ага. Только отдельные недостатки на местах не позволили. Некоторая нелюбовь рабочих и крестьян к господам офицерам (товарищей офицеров, что характерно, до сих пор вполне любят) и господам помещикам, и некоторое их, крестьян и рабочих нежелание умирать хер пойми за что на полях ПМВ - не, вообще не мешало.
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
Это много объясняет в событиях столетней давности.)
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
А на ваших мартовских выборах победила Ксю или Титов? А то у нас-то Путин, который в общественном сознании, если что, "Сталин сегодня".
PS Вот он понимал глубже:
Без нас
От гордого чувства, чуть странного,
Бывает так горько подчас:
Россия построена заново
Не нами, другими, без нас...
Уж ладно ли, худо ль построена,
Однако построена все ж.
Сильна ты без нашего воина,
Не наши ты песни поешь!
И вот мы остались без родины,
И вид наш и жалок, и пуст,
Как будто бы белой смородины
Обглодан раскидистый куст.
Март 1936
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 24 мар 2018 07:47:57 |
Цитата: Pointman от 24.03.2018 07:36:27
Моя мама с 1941 по 45 скиталась по немецким концлагерям, освободили её в Австрии в 1945 году. Вышла замуж за моего отца, тогда он служил в МГБ, занимался ликвидидацией фашистских недобитков в лесах на границе Латвии и Белоруссии. Нас не репрессировали, ни сажали ни в какие лагеря, ни каких ущемлений прав наша семья не имела.
Отец, как служил в МГБ так и служил. Уволился оттуда после того как всех "лесных братьев переловили."
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 08:24:00 |
Цитата: Vstarik от 24.03.2018 07:47:57
Ваша мама не могла "скитаться" по немецким концлагерям. Звучит как издевательство. Правильнее было бы написать, например: "Моя мама прошла ад фашистских концлагерей" или " была узником фашистских концлагерей" (По Ожегову: скитаться- странствовать без цели, вести бродячий образ жизни.)
.
Судя по Вашему посту Вы считаете лагеря смерти (их организация) присущи немецкому народу, а не национал-социалистам с их идеологией. Я правильно Вас понял?
.
ПС:По Вашему получается, что стремление к концлагерям и Гулагу не от идеологии большевиков, а от национальности их организаторов - Троцких и Френкелей.
.ППС: а что Сталин? А дедушка основательно почистил страну от "ленинской гвардии", что способствовало консолидации русских в войне против фашистской Германии и , как следствие победы в этой войне, - освобождение Вашей мамы из концлагеря.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 08:38:33 |
Цитата: Pointman от 24.03.2018 07:36:27
Вы ошибаетесь. Народ надеется, что Путин, как и Сталин перед войной, очистит страну от нынешней "либерастной гвардии". Что позволит стране встать на путь процветания.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 24 мар 2018 10:12:10 |
Цитата: Pointman от 24.03.2018 07:36:27
Трепаться нужно/можно на других ветках форума. А на исторической ветке выложенные материалы желательно подкреплять фактами/ссылками. Иначе все эти воспоминания
бабушек/дедушек и прочих родственников/знакомых выглядит не иначе как ангажированность к данной теме.
В Киеве во время немецкой оккупации на сохранившихся заводах и фабриках работали насильно привлеченные советские люди. Но рук катастрофически не хватало и
немецкая администрация издала постановление об обязательном привлечении к работе детей 11 - 14 лет.
24 сентября1942 г. городской голова издаёт распоряжение № 268. К нему прилагалась инструкция следующего содержания:
"1. Дети 12-13 лет должны быть привлечены к работе… вместо выбывших в Германию работников…
2. Обязанности по организации регистрационных пунктов, которые должны руководить организацией детского труда в районах, возлагаются на отдел культуры и просвещения…
3. Все учреждения и предприятия г. Киева принимают на работу детей, которые имеют соответствующую справку от районного регистрационного пункта …"
Таким образом под угрозой наказания(расстрела) люди находившиеся в оккупации вынуждены были выходить на работу. Больше того, в городах, в.ч. в Киеве, скудный перечень продуктов питания можно было купить только на карточки выдаваемые оккупационными властями. Если же не работаешь, то и не получаешь возможность не умереть от голода.
Уже в годы войны советская власть издала законы, постановления о дифференциации судебной ответственности советских граждан работавших на оккупированных
территориях.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 22/М/16/У/СС ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР 25 ноября 1943 г.
О квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками
Судебная практика военных трибуналов показывает, что военные трибуналы квалифицируют как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам в период временной оккупации той или иной местности, независимо от характера этого содействия.
Такая квалификация в ряде случаев является неправильной и не соответствует Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который проводит различие между изменниками Родины и пособниками врага.
Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующее указание:
...
2. Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники, по ст. 58-3 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик, а в надлежащих случаях по ст. 2 Указа от 19 апреля 1943 г.
...
Председатель Верховного суда СССР – ГОЛЯКОВ.
Секретарь Пленума Верховного суда СССР – СМОЛИЦКИЙ.
Верно: Зав. Секретариатом Пленума Верховного суда СССР – МИРОНОВА.
Секретарь Пленума Верховного суда СССР – СМОЛИЦКИЙ.
Верно: Зав. Секретариатом Пленума Верховного суда СССР – МИРОНОВА.
Следует обратить внимание на выделенный пункт №2 под действия которого и попадают наши киевские детишки. Они скорее всего и были задействованы в работах
по восстановлению предприятий. К примеру занимались неквалифицированным трудом - разборка завалов, разгрузка строительных материалов и прочими работами
подпадающие под действие пункта №2 постановления Пленума Верховного Суда СССР. и получения минимального наказания в виде лишения свободы на срок не ниже трёх лет,
с конфискацией всего или части имущества.
Суд мог смягчить наказание ввиде ссылке в отдалённые районы Сибири. Вот красноармеец в повести Сорина и конвоирует в ГУЛАГ лиц осуждённые советской властью за то, что не умерли с голоду находясь в оккупации.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 12:00:18 |
Цитата: зарун от 24.03.2018 10:12:10
И только воспоминания Никулина являются историческим документом.
Цитата: зарун от 24.03.2018 10:12:10
Вот серьезное суждение. Скорее всего!
Цитата: зарун от 24.03.2018 10:12:10
Вот это я понимаю исследование! Скорее всего, в книге описан эпизод, который весьма вероятно мог произойти потому, что...
В общем, Сталин виноват! Это очевидно любому неангажированному здравомыслящему человеку.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2018 07:54:21 |
Цитата: зарун от 23.03.2018 22:09:37
Ого! Это надо так перекрутить историю! Полный набор буржуазно-пропагандистских штампов в одном посте - народ не поддержал, гражданскую войну начали красные, белым немного не повезло, при развале СССР никто не встал на защиту. Вообще-то, большевиков поддержало процентов 80 населения, благодаря чему и победили. А при разрушении СССР большинство голосовало за его сохранение. Вам эти факты не известны или Вы рассчитываете на бестолковость присутствующих?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2018 09:34:09 |
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 мар 2018 21:32:10 |
Цитата: Vstarik от 23.03.2018 09:57:42
Сознательно не стал собирать эту статью в архив и давать ссылкой: