Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,567,091
41,758
|
TAU ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 02:15:48 |
все в мире относительно
новая дискуссия Дискуссия 2.061ЦитатаПокупка вторичного жилья за эти годы стала в два раза доступнее
Ага. Допустим. Пусть стала относительно предыдущих пары лет доступнее.
Но даже после этого ипотека осталась практически недоступной большинству населения.
ОТВЕТЫ (162)
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2018 10:14:32 |
Цитата: TAU от 16.04.2018 02:15:48
Кто Вам это сказал? Есть миллионы граждан берущих ипотеки - как по разным программам на льготных условиях, так и вообще без процентов, так и с обычными 8,5 % годовых. С чего вдруг большинству населения, если мы про Россию сейчас, а не про очередную убундию на территории бывшего СССР, недоступна ипотека? А кто тогда её берёт - один и тот же человек по кругу? Сейчас за наличку если половина жилья продаётся, то это очень хорошо.
|
|
Senbu ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 20:39:04 |
Не кормите тролля.
Если бы оно хотело дискуссии - были бы цифры.
А так - девочуковые эмоции и плач Ярославны, что как бы намекает
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 22:00:30 |
Эти "миллионы" представляют собой меньшинство населения. Понятно?
Саратовская область: 24%.
Тамбовская область: 20%
Москва: 22%
В среднем в России взять ипотеку могут 25,8 процента семей
Иными словами, для трех четвертей семей в стране ипотека непосильна.
объем просроченных кредитов за 10 месяцев вырос на 15%
При советской власти, напротив, уверен, что более 75% семей улучшили свои жилищные условия бесплатно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2018 22:05:42 |
Цитата: TAU от 16.04.2018 22:00:30
Эти миллионы граждан нуждаются в жилье и у них есть возможность получить его здесь и сейчас, а не через 15-20 лет как при СССР - разницу улавливаете?
А большинство граждан обеспеченно жильём, причём доля человеческого жилья, а не коммуналок и бараков, в современной России несравнима с РСФСР.
Два ноль в пользу РФ.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 01:06:51 |
Не гоните пургу. Во многих организациях квартиры давали через два-три года.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 апр 2018 08:30:47 |
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 11:50:20 |
Мы получили свою первую квартиру когда мне было 19, мужу 21
да, это была маленькая однушка на троих, но своя и без родственников. Получить двушку не успела, хоть и первая в очереди была, очередь развалилась вместе с Союзом
название конторы принципиально, или меня достаточно?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 13:50:47 |
Управление Механизации Ленинградского метростроя . Пиши заявление . Через год квартира будет . Устраивает .Устраивает. 1987 г . Преддипломную практику проходил. Предложили работу инженера - механика . Чего ещё нужно что б спокойно встретить старость. Дом на Приморском проспекте . Под башней Газпрома сейчас стоит. 137 серия. два лифта . Не муравейник . 13 этажей .Кухня 10 в однушке. Два входа . Мусоропровод с крысами отдельный вход. Лоджия 6 метров длинной . На оба окна .Панель тёплая . Не вата . И не корабль промерзающий насквозь. Наружная Отделка кафель . Сейчас такая квартира в том районе , стоит 5 минимум. И ещё нужно найти продавца , который захочет расстаться с такой роскошью. . С видом на залив .
.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 09:47:12 |
Цитата: TAU от 17.04.2018 01:06:51
Замечательно.... я бы добавили... в некоторых организациях, некоторым товарищам давали ...
TAU у меня всего 2 вопроса
1.Вы зачем СССР разрушили, ежели все так замечательно было? А потерявши голову по волосам не плачут..
2. Ежели некоторым товарищам давали, то почему такое большое количество населения РФ , после развала СССР, в том числе ветераны войны оказалось живущими в барак и коммуналках?
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 13:16:42 |
Цитата: Полячка от 17.04.2018 09:47:12
Среди моих знакомых, родственников и друзей никто не жил в бараке и коммуналке. Утверждаю, что выражение "большое количество населения" - гипербола.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 17 апр 2018 15:17:22 |
Цитата: марксист1 от 17.04.2018 13:16:42
Нет не гипербола. Миллионы советских людей существовали в бараках без элементарных удобств и их количество из года в год только росло.
Вот отрывок по этой проблеме из выступление Брежнева на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 года.
"Мы за то, чтобы ускорить переселение людей из подвалов, из полуразрушенных зданий, где трудно жить, где нет отопления, канализации, из зданий, капитальный ремонт которых обходится дороже нового строительства. Но в отдельных областях снос по реконструкции жилфонда составляет до 30 процентов от объема нового жилищного строительства. А всего по стране в городах и рабочих поселках снесли жилых домов общей площадью 9 млн. 679 тыс. кв. м, в том числе по реконструкции — 3 млн. 268 тыс. кв. метров. При этом не уделяется должного внимания ликвидации барачного фонда. По данным ЦСУ, на начало 1968 года барачный и аварийный фонд составлял 28 млн. кв. м жилой площади, в том числе по РСФСР 9 млн. кв. м. Снесли только 490 тыс. кв. м, или 4,8 %".
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 3. Д. 168. Л. 36–60. Подлинник. Машинописный экземпляр. Источник: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1014781
По выделенному. Всего барачного фонда на 1969 год в СССР 28 млн. кв.м. жилья. Много это или мало? Как пример: всего в 1969 г. году было построено 70 млн.кв.м.
Таким образом всё жильё что построено за 2,5 года требовалось бы для расселения бараков.
Количество бараков росло ещё с довоенных пор, о чём наглядно видно из справки подготовленной для Кагановича.
http://istmat.info/node/18429
В бараках в 1950 году проживало уже 3,592 млн. человек на площади 16,8 млн. кв. м – по 4,7 кв. м на человека.
На конец 1952 года – последняя дата из справки ЦСУ СССР, подготовленной для Л.М.Кагановича – обобществленный жилфонд в СССР составлял 221,9 млн. кв. м или по 5,6 кв. м на одного постоянного жителя. Барачный фонд достиг уже 18,0 млн. кв. м или 9% обобществленного жилищного фонда при численности его обитателей 3,847 млн. человек.
| Год | Площадь помещений барачного типа в целом по СССР, млн. кв. м | % к 1940 году | Численность проживающих в помещениях барачного типа, тыс. чел. | >% к 1940 году |
| 1940 | 12,5 | 100 | 2900 | 100 |
| 1945 | 12,5 | 100 | 2789 | 96 |
| 1950 | 16,8 | 134 | 3592 | 124 |
| 1952 | 18,0 | 144 | 3847 | 133 |
В 1968 году площадь помещений барачного типа составляла уже 28 млн.кв.м.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 апр 2018 17:13:19 |
Цитата: марксист1 от 17.04.2018 13:16:42
С начала 1990-х годов вместе с возвратом к рыночной экономике и приватизацией жилого фонда в крупных городах начался процесс расселения коммунальных квартир.
Расселением коммунальных квартир начали заниматься риелторы. Пик расселения в Санкт-Петербурге пришёлся на 1993 год. По состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.
Есть ещё бараки, гостинки, комнаты в секциях, общаги и малосемейки, есть квартиры с трапом и прочее и прочее и прочее.
А так - то большинство людей в СССР жило в полноценных квартирах конечно, а всё это жильё выдавалось инопланетянам.
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 17:46:33 |
сколько жильцов этих коммуналок, а также отдельных квартир в результате приватизации оказались выселенными за 101-й км (в лучшем случае)? Не говоря уже про то, что зачастую они просто-напросто пополняли списки безвестно отсутствующих.
Подумаешь - они просто не вписались в рынок, так говорил один из главных декоммунизаторов - рыжая мразь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 апр 2018 18:04:00 |
Не смотри на ночь НТВ - не будет энуреза.
Или назови цифру - сколько.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 апр 2018 22:37:09 |
Цитата: TAU от 16.04.2018 22:00:30
Переписали пост, отвечу заново.
Вы почему то считаете, что всё население страны живёт в картонных коробках - уверяю Вас это не так. Понятно, что в Галифаксе, откуда Вы пишите ( судя по часовому поясу Вашей форумной активности) состояние России выглядит именно так, но смею Вас заверить подавляющее большинство граждан РФ обеспечено жильём. Понятно, что кто-то сходится, кто-то расходится, у кого-то увеличивается семья, кто-то переезжает в другой город, кто-то уходит от родителей во взрослую жизнь, поэтому рынок жилья живёт, но в картонных коробках у нас в отличии от того места откуда Вы пишите никто не живёт, у всех есть крыша над головой. Если не верите мне - приезжайте в Россию и сами в этом убедитесь.
ПС. Про советскую власть - Вы сравниваете СССР в котором Вы жили с Канадой в которой Вы сейчас живёте, а не с РФ и поэтому делаете не правильные выводы. Сравнивайте с РФ и всё встанет на свои места.
|
smalar ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 00:02:25 |
Вы как-то тоже застыли в какой-то виртуальной реальности. Научно-технического прогресса как бы совсем нет. Посмотрите динамику продаж автомобилей в таких медианных капиталистических странах как Тайланд, Аргентина, Мексика и на темпы роста их ВВП. То, что раньше было роскошью, уже стало средством передвижения почти во всем мире.
Аналогично с жильем.
Добавьте сюда депопуляцию. Квадратных метров за счет этого стало больше. Но, ведь сносятся за пределами миллионников только аварийное жилье, поэтому и качество жилья немного выше, чем в СССР.
На что ушли больше 25 лет истории?
Строгих доказательств тут быть не может. Но, как говорится, хайли лайкли, даже при загнивающем социализме достигли бы большего.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 09:42:00 |
Цитата: smalar от 17.04.2018 00:02:25
Настоятельно рекомендую смените методичку, Ваша устарела морально и физически и не отражает объективную реальность
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 01:08:06 |
В корне неверные выводы - у Вас. Скоро судить не нужно. Подсказка: совы. Плюс работа.
На волжских берегах я живу
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 01:08:59 |
Это - ложь. В том смысле, что не бездомные, конечно, но в улучшении жилищных условий по даже убогим советским нормам нуждается огромное число наших сограждан.
Вы мне скажите, что за
Отрицать, что большевики были кровавыми палачами, среди коих было немало представителей малых народов - нелепо. А ведь отрицают!
Отрицать, что СССР был сверхдержавой с мощными наукой, производством, образованием - нелепо. Отрицать при этом мощные социальные гарантии, достижения в плане возможностей для простого народа - нелепо. А ведь пытаются все принизить, умалить!
Отрицать, что в результате либерастических реформ страна еле-еле пережила глубочайшую экономическую, демографическую, культурную и прочая, и прочая, и прочая катастрофу с вошедшими "в пике" основными показателями производства, науки, соцзащиты - нелепо. А Вы на голубом глазу пишете, что якобы сейчас людям лучше живется. Вы сравните пенсию в СССР и сейчас по покупательной способности! А пенсионеров в стране - 43 миллиона. А бюджетников?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 17 апр 2018 06:54:43 |
Цитата: TAU от 17.04.2018 01:08:59
Такие помещения и квартирами назвать нельзя. Современные студии по площади и больше в два раза.
Самая маленькая советская квартира в 11 кв.м. находится на первом этаже панельного дома в Москве в Ярославском районе, что в 15 минутах ходьбы от станции метро «Бабушкинская».
Ну а это другие советские квартиры, побольше, целых 12 и даже 13 метров общей площади. Все советская вторичка.
В одном из объявлений - дом 12-ти этажный, лифта нет! Нет не сломан, как можно было бы предположить, а просто проект такой, без лифта, и тащись мамаша на 12-й этаж с
детской коляской. В другом объявлении - дом 9-ти этажный и тоже без лифта. Ну не уроды?
Или площадь кухни 2 кв.м.! Вот вы, TAU, желаете жить в таких убогих советских помещениях?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 17 апр 2018 09:33:09 |
Цитата: зарун от 17.04.2018 06:54:43
Точно... точно....
преступный режим загонял народ из дворцов и замков которыми была покрыта вся Россия при царе батюшке, в хижины, трущобы-хрущобы, а дворцы вывозил на Европу в обмен на сапоги юфтевые и портянки байковые, и вообще хрущёвки это гулаг, незабудем не простим(с)
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 17 апр 2018 07:26:10 |
Цитата: TAU от 17.04.2018 01:08:59
Ну раз вы с такой помпой сообщаете видимо преимущество советского пенсионера, то не могли ли данный постулат изобразить в цифрах?
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 08:19:10 |
Цитата: TAU от 17.04.2018 01:08:59
Вы сначала дайте определение, что такое палач, палачи. А потом делайте какие-то утверждения.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 23 апр 2018 10:22:32 |
Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:39:35
Не было в 30-е в Германии своего "национального" капитала. Это не "теория", а практика. США и Англия финансировали Германию.
После войны англичане и французы попытались решить свои финансово-экономические проблемы за счёт Германии (во время войны даже лозунг придумали соответствующий – «Немцы заплатят за все!»).
Огромная сумма репараций и суровые условия выплат, привели к бегству немецкого капитала за границу и отказу от уплаты налогов. Дефицит государственного бюджета могли покрыть только за счёт массового выпуска необеспеченных марок.
Итогом этой ситуации стала «великая инфляция» 1923 года, которая составила рекордные 578512%, когда за один доллар приходилось отдавать 4,2 трлн. марок!
Фактически это был коллапс германской денежной единицы. Поэтому германские промышленники стали саботировать все мероприятия по выплате репараций. Это привело к франко-бельгийской оккупации главного промышленного района Германии – Рура, т. н. «рурский кризис». Англо-американские финансовые круги отлично использовали эту тупиковую ситуацию, когда Германия не могла платить по счетам, а Франция не могла решить эту проблему не военным путём.
В результате Европа «созрела» для американских предложений.
Лондонская конференция 1924 года приняла новый порядок репарационных выплат Германии, т. н. «план Дауэса». Благодаря этому плану германские выплаты снижались вдвое – до 1 млрд. золотых марок, только к 1928 году размер выплат Германии должен вырасти до 2,5 млрд. марок. Кроме того, происходила стабилизация немецкой марки, что обеспечивало благоприятные условия для американских инвестиций. Согласно выработанному в недрах компании «Дж.П.Морган» плану, Германии предоставлялся заём в 200 млн. долларов (его половина приходилась на банкирский дом Моргана). К августу 1924 года была проведена денежная реформа - старую немецкую марку заменили новой. Так, Германия была подготовлена к финансовой помощи США. До 1929 года преимущественно из Соединенных Штатов в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд. марок.
Сложилась весьма оригинальная и хитрая система, т. н. «абсурдный веймарский круг».
Золото, которое немцы отдавали странам-победительницам, шло в первую очередь покрытие суммы долга США. Затем эти деньги уже в виде «помощи» возвращались в Германию, и Берлин отдавал их в обеспечение репарационных сумм Великобритании и Франции. Англичане и французы оплачивали ими свои военные долги перед США. Американцы вновь направляли эти суммы в Германию, уже в виде кредитов под значительные проценты. В результате Германию «подсадили» на крючок кредитов. Это время в Веймарской республике назвали «золотые двадцатые».
Страна и её промышленность жила в долг и без Вашингтона потерпела бы полное банкротство.
Необходимо также отметить, что эти кредиты шли на восстановление военно-промышленного потенциала Германии.
В результате уже в 1929 году промышленность Германии вышла на второе место в мире. Однако за кредиты немцы расплачивались акциями промышленных предприятий, поэтому англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн «ИГ Фарбениндустри был под контролем американской «Стандарт Ойл» (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от «Дженерал Электрик» (Морган) были «Сименс» и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль «Дженерал Моторс» находилась фирма «Опель». Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.
Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера.
По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера – в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци». Эрнст родился смешанной американо-немецкой семье, закончил в 1909 году Гарвардский университет. Этот выразительный человек - почти двухметровый гигант, с громадной головой, выпяченной челюстью и густыми волосами, который выделялся в любой толпе, одарённый пианист, сыграл важную роль в формировании Гитлера как политика. Он ввел будущего лидера Германии в мюнхенские художественные и культурные круги, обеспечил ему знакомства и связи с высокопоставленными деятелями за границей, поддерживал в финансовом отношении. После провала «Пивного путча» 1923 года предоставил ему временное убежище на своей вилле в Баварских Альпах. Помогал Гитлеру восстановить положение после освобождения из тюрьмы. В марте 1937 Ганфштенгль покинул Германию, т. к. Гитлер уже тяготился его влиянием. Весьма интересен тот факт, что о время Второй мировой войны Ганфштенгль служил в Соединенных Штатах в Белом доме экспертом по делам нацистской партии.
После осени 1929 года, когда американские банкиры, стоящие за ФРС, спровоцировали крах американской фондовой биржи, «финансовый интернационал» начал новый этап в германской политике. В мире и Германии был спровоцирован кризис, который вёл к росту социальной напряжённости и радикализации политического поля. Федеральная Резервная система и дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Веймарской республики, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в стране.
В сентябре 1931 года Банк Англии отказался от золотого стандарта, что стало сознательным разрушением международной системы платежей. «Финансовый кислород» Веймарской республике полностью перекрыли. Естественно, что финансово-экономическое проблемы привели к росту социального напряжения в Германии и автоматическому увеличению популярности радикальных политических сил, НСДАП. Нацисты получали хорошее финансирование, и вступление в ряды штурмовиков обеспечивало стабильность их членов, семей. Пресса, как по команде, начинает восхваление Гитлера, его партии и программы.
Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах – около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.
С НСДАП происходит настоящее чудо.
Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча – Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен.
30 января Гитлер стал главой правительства.
Надо сказать, что первоначально отношение западных политиков и прессы к новому германскому правительству было совершенно благожелательным. Хотя Гитлер и его сторонники уже не раз в письменном и устном виде озвучили свои планы в отношении коммунизма, коммунистов, еврейства, расово чуждых элементов и пр. Даже когда Берлин отказался выплачивать репарации, что поставило под вопрос выплату военных долгов США со стороны Англии и Франции, Париж и Лондон не предъявили Гитлеру никаких претензий. Более того, после посещения Соединенных Штатов в мае 1933 года новым главой рейхсбанка Ялмаром Шахтом и встречи с американским президентом Франклином Рузвельтом и крупнейшими финансистами с Уолл-стрит, американцы выделили Германии новые кредиты на сумму до 1 млрд. долларов. В июне 1933 года Шахт посещает Великобританию и добивается нового успеха. После встречи с управляющим Банком Англии Норманом, Англия предоставляет Германии заём в 2 млрд. долларов и сокращает, а затем отменяет платежи по старым займам.
В 1934 году «Стандарт Ойл» построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. В целом уровень ежегодных американских инвестиций в Германию увеличивается до 500 млн. долларов в год. Именно щедрые западные инвестиции и станут основой «германского чуда», превратив Германию в экономического лидера Европы.
Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны.
Так, летом 1942 года газета New York Herald Tribune устроила скандал, когда вышла с заголовком «У ангелов Гитлера – три миллиона долларов в банке США». Под «ангелами Гитлера» подразумевались высшие руководители Рейха Геббельс, Геринг и др. Они являлись вкладчиками нью-йоркского банка Union Banking Corporation (UBC), который по словам журналистов стал «главной организацией по отмыванию нацистских денег». Федеральное Бюро Расследований (ФБР) было вынуждено провести расследование, которое выяснило, что американские капиталовложения позволяли Германскому стальному тресту производить половину чугуна, который производили в Третьем рейхе, более трети стального листа, взрывчатки и других необходимых для войны материалов.
Понятно, что эта помощь была оказана не за красивые глазки фюрера. Хозяева Лондона и Вашингтона хорошо умели считать каждый доллар.
Гитлер и НСДАП рассматривались, как долгосрочный проект, который должен был сокрушить неподконтрольную «финансовому интернационалу» Советскую Россию. Москва посмела предъявить миру альтернативный проект мирового порядка, что не могло не беспокоить хозяев западных демократий. Советский Союз необходимо было показательно наказать, и прибрать к рукам русские ресурсы. Проект «Третьего рейха» показывал будущее всего человечества: глобальная рабовладельческая, паразитическая по своей сути пирамида, где на самом верху кучка финансово-промышленных магнатов, а остальные рабы. Ради этого не жалко было уничтожить и сотни тысяч евреев, которые уже ассимилировались в странах Европы и СССР. Руками Гитлера и ему подобных лидеров «финансовый интернационал» был готов уничтожать целые народы. Запад долго и целенаправленного готовил Гитлера (включая его идеологическую, психическую подготовку, «накачку»), к «расширению жизненного пространства» на Востоке.
Это объясняет все «тёмные пятна» предыстории и истории Второй мировой войны
. Именно «золотой дождь» со стороны Англии и США, передача передовых технологий, политическая и «моральная» поддержка позволили стать Германии лидером Европы.
Гитлеру и вермахту позволили без боя взять Австрию, Судеты, Чехословакию. Закрыли глаза на отмену положений Версальских соглашений, которые касались вооружённых сил, военного строительства в Германии. Так была создана первоклассная германская армия. Становится понятна «странная война» на западном фронте, когда вермахт громил Польшу, победный марш по Франции и странный «побег» в Великобританию Рудольфа Гесса, его не менее странная смерть многие годы спустя. Этим же можно объяснить чудесное «спасение» британских войск под Дюнкерком, как и странный выбор стратегии Берлина – нападение на СССР, вместо того, чтобы добить Англию, захватив Гибралтар, Суэц, выйти через Ближний Восток к Персии и Индии.
Чудес не бывает, камрад. Единственные, кто выигрывал на всех мировых войнах - так это США и Англия. И они прекрасно понимали, зачем они вскармливают Гитлера и куда он пойдет войной.
Аналогия - Украина. Те же американские клише, те же действия, то же финансирование.
Благодаря в том числе и Сталину вся эта мразь получила по заслугам. Либеральничать у Сталина не было времени. В1924 году последний евроамериканский интервент был выгнан с России, а в 1941 году европейцы опять напали на Россию.
17 лет для такой огромной страны, как Россия, в полной экономической блокаде, в отличие от американского финансового дождя на Гитлера, очень мало для восстановления потенциала военного. Заводы, сельское хозяйство надо поднимать и строить.
Тут не до новгородских мещан, которые сидели далеко от фронта и роптали о продразверстке.
Почитайте:
"Даже Сормово, по адресу которого расточалось (и расточается) столько похвал за революционность, пришло в брожение. В апреле на выборах Совдепа большинство голосов достались умеренным социалистам — социал-демократам (меньшевикам) и социал-революционерам. Не стало и Богородское исключением. Люди роптали на большевиков, часто инородцев, на конфискации продуктов, на произвол"
То есть они думали, что если отменить разверстку, то новгородцы так и будут продолжать сытно жить, когда интервенция уже к Сахалину пробиралась? Это типаж хатынки и садика.Надо смотреть масштабами страны, а не города.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 10:15:10 |
ЦитатаОтрицать, что СССР был сверхдержавой с мощными наукой, производством, образованием - нелепо. Отрицать при этом мощные социальные гарантии, достижения в плане возможностей для простого народа - нелепо. А ведь пытаются все принизить, умалить!
Вы правы в том, что СССР был сверхдержавой, и далее по тексту. Но Вы ведь не будете отрицать, что в СССР было много недостатков, которые необходимо было исправлять. И замалчивать эти недостатки, приукрашивать то время, на фоне того, что многие из нас жили в те времена, мягко выражаясь не корректно. И еще уровень жизни простого народа был совершенно разный в разных республиках. Поэтому, возможно там где Вы жили, в некоторых организациях, некоторым товарищам и давали квартиры через 2-3 года, а в большинстве случаев, особенно в РСФСР .... квартирный вопрос как и обеспечение народа продуктами питания и товарами первой необходимости не был решен.. Я утверждаю, что разрушение СССР - это преступление. Но событие это свершилось, поэтому Ваша тотальная критика, нашего Государства восстановленного после развал 90-х - как минимум не корректна. Ежели СССР не смог решить ряд насущных проблем народа за 70лет, то что за требования к стране поднятой из развалин неполные 20лет?
ЦитатаА Вы на голубом глазу пишете, что якобы сейчас людям лучше живется. Вы сравните пенсию в СССР и сейчас по покупательной способности! А пенсионеров в стране - 43 миллиона. А бюджетников?
Я не знаю где Вы живете, и на основании информации из каких источников делаете свои выводы, я утверждаю народ РФ сегодня живет значительно лучше чем жил в 70-80-х годах в СССР. , а тем более в РСФСР.! И утверждая это не только по личным ощущениям и наблюдениям а по результатам рабочих командировок в сельскохозяйственные регионы РФ с целью изучения экономического состояния села и сельских жителей.
Что интересно, у меня много друзей и родственников живущих на Украине и в Молдавии... так вот, начитавшись местной прессы, когда я приезжаю в гости или они ко мне, они начинают нам сочувствовать и рассказывать о том как мы страдаем при "путинском режиме"... обалдеть.!. Последний раз будучи в Молдавии прочитала газету "Аргументы и факты", и была поражена... это не наша газета и не о нашей жизни... тоесть текст газеты и статьи там напечатанные не соответсвуют статьям в нашем издании.. Причем ложь о России и жизни народа в каждой статье и на каждой странице.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 10:57:50 |
Цитата: Полячка от 17.04.2018 10:15:10
Я несколько поправлю данное утверждение.
Народ РФ сегодня имеет более высокий уровень потребления, это да, с этим можно не спорить, это факт.
Но вот лучше это или хуже для народа надо посмотреть.
Вполне возможно, к примеру, что в годы ВОВ, когда уровень потребления стремился к нулю, но мы были более народом нежели сегодня.
Человеческого в нас тогда было больше.
Но это лично моё ИМХО.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 11:33:11 |
Ну так дискуссия на данной ветке о том и идет, что экономический уровень жизни народа нынче уж никак не ниже этого уровня при СССР.
ЦитатаНо вот лучше это или хуже для народа надо посмотреть
А что смотреть...Вы полагаете, что стоя в очереди за колбасой или простите туалетной бумагой,для народа лучше? Или как только очереди исчезли моральный уровень народа катастрофически снизился?
ЦитатаВполне возможно, к примеру, что в годы ВОВ, когда уровень потребления стремился к нулю, но мы были более народом нежели сегодня.
Во-первых мы тогда не жили... поэтому можем лишь предполагать. Я думаю люди были разные.... и тогда.. и сейчас иначе таких стихов бы не было https://rupoem.ru/si…yazan.aspx
Во вторых, в экстремальных ситуациях народ русский объединяется. Вы посмотрите, на наших солдат в Сирии. Чем их подвиги отличаются от подвигов солдат ВОВ? Ничем!
Смотрела передачу, в которой МЧС-овцы рассказывали о взрыве метро в Москве. Так вот спасатель говорил, смысл передаю... мы привыкли , что нам постоянно внушают, что мы уже не те.., что каждый сам за себя.... и т.д. (это его слова) Поэтому когда они прибыли на станцию, то были поражены увиденным , потому как в это время из туннеля показалась толпа, которая шла пешком от поезда до станции... его и его товарищей поразило, что люди шли не как отдельные личности( как обычно едут в метро) а единым организованным коллективом, что мужчины несли на руках раненных, стариков и т.д. Спасатель этот так и сказал, я впервые понял, что мы народ, который при экстремальных ситуациях объединяется.....
И наконец, после всех бедствий 20-го века, народ наш потерял большое количество достойнейших людей, что тоже сказалось на морально уровне популяции.. потому как моральные устои общества не были переданы следующему поколению....
Но все меняется....к лучшему.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 13:23:28 |
Цитата: Полячка от 17.04.2018 11:33:11
Возможно.
Христос по дороге на гору с крестом на плечах тож думал что все меняется, к лучшему. Карл маркс что то там про рост призводительных сил и нового человека излагал. Не встречали где нить этого нового？ Ну который к лучшему изменился за пару тысяч лет.
|
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 13:29:07 |
Цитата: Полячка от 17.04.2018 10:15:10
Недавно перед спуском в шахту вспоминали шахтёрскую жизнь при СССР. Один коллега рассказывал про своего отца, который работал ГРОЗ. Периодически заработки достигали 1200 рублей. Вы представляете эти деньги, и это было не на севере. Так вот они несколько раз после крайней смены (перед выходным) летали в Москву посидеть в каком-нибудь престижном ресторане. Может ли сейчас рабочий класс позволить себе такое?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 14:16:01 |
Цитата: марксист1 от 17.04.2018 13:29:07
АвиаБилет Ростов-Москва-Ростов - 3-10 тыр.
Посидеть в престижном ресторане (если не искать галстук за углом на 200 баксов дороже) - нынче от 5 тыр на человека до бесконечности.
В принципе при зарплате от 50 тыр - наверное можно и позволить пару-тройку раз в год.
1. Получают ли нынешние шахтеры в Ростове от 50 тыр - вопрос. Интернеты пишут, что - нет. Другие интернеты пишут правда - что те кто в забое регулярно - могут и до 100 получать (правда не факт что в белую).
2. Надо понимать - что в СССР 1200 рублей в Ростове - просто не на что было потратить. Поэтому можно было и покутить в Москву съездить. Сейчас - есть куча возможностей потратить деньги с гораздо большей пользой и/или удовольствием. Так что однозначного ответа на ваш вопрос наверное нет.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 14:33:27 |
Цитата: _Sasha_ от 17.04.2018 14:16:01
1200 рублей в то время - это бешенные деньги. Наш семейный бюджет был 280 и мы не бедствовали ни разу. Еще и оставалось
самолет Томск-Москва стоил 41 рубль, до Ташкента - 45
про некуда потратить - сказок меньше читайте.
я бы так сказала - замучаешься тратить
да, кстати, тут тема про общепит поднималась. Так вот, если мама забывала выдать мне на обеды в школе, она оставляла 1 рубль (один рубль) и я шла обедать в ресторан. Можно было обожраться еще и сдача оставалась. В столовке этой сдачи оставалось еще больше.
Можно было податься в пельмешку. Порция пельменей стоила 22 копейки, с бульоном -27. Там полгорода обедало. Вкуснее пельменей не было нигде по стране. И до сих пор нет, правда той пельмешки уже тоже. Не выдержала 90-х
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 15:49:25 |
какая развесистая лапша )) как можно куда то идти кушать в какой либо общепит, если родители ЗАБЫЛИ ВЫДАТЬ ДЕНЬГИ НА ОБЕДЫ )))
...
ну побойтесь бога )) не только же вы жили в СССР )))
...
блин ну сказочники ))
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 16:17:43 |
Цитата: IvanP от 17.04.2018 15:49:25
солнце мое, в нашем городе существовала прикольная система. Раз в неделю в школьной столовой сидела тетенька, которая обменивала родительские кровные на талоны. талон стоил 20 копеек, на один можно было позавтракать, за два - пообедать. Их сдавали потом ответственному в классе, он все считал и отдавал поварам заказ на общее количество завтраков и обедов. В соответствии с этим и кормили. Если не купил талоны в этот день, то приходилось ждать следующей недели, их можно было купить и на несколько дней и на весь месяц, но только по понедельникам. А забывчивость никто не отменял. За живые деньги там не кормили даже учителей.
а еще можно было не покупать, а дома сказать, что купил и сдал ..... и тихонько копить.
О! еще про талоны! На основном производстве их давали плюсом к зарплате еще рублей на много.Столовки были не только на заводах, но и в городе. Всю семью можно было на эти талоны выводить обедать с полмесяца точно. И кормили там вкусно
так что не надо меня богом пугать
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 16:25:24 |
помотался по союзу очень много, ничего подобного не встречал.
..
особенно "верю" в то, что ведомственные талоны в ведомственную столовую можно было отоварить во вневедомственных точках общепита.
..
все что вы поете очень напоминает закрытую точку.
там правда СССР не было, там действовали иные законы жизни.
..
ПыСы а ну да точно, поглядел про Северск. Закрытый город )) Солнце моё в закрытых городах СССР НЕ БЫЛО )))
там действовали совсем другие законы и другие принципы обеспечения )))
...
Вы же милая оказывается и в РЕАЛЬНОМ СССР то не жили )))
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 16:48:15 |
Цитата: IvanP от 17.04.2018 16:25:24
во вневедомственых столовках за комбинатовские талоны пожрать было нельзя
проблема в том, что комбинатовские столовые были и в городе тоже. Кормили там всех. И комбинатовских и городских
про реальный Союз вообще смешно. В 20 минутах езды Томск, в четырех часах Новосибирск, в бабушка в Чите (вообще богом забытое место) и Иваново, куча родни по Союзу, но можете придумывать дальше
и кстати, про закрытый город не один раз тут писала
и это......41 год и помотался по Союзу? Это как? с родителями в коляске? офигенная память, завидую
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 16:51:05 |
не видел как писали,
сам догадался, по опыту полученному в СССР, и тому что вы писали.
необижайтесь конечно, НО вы действительно в РЕАЛЬНОМ СССР не жили и не знаете той жизни, наезды к бабушкам/родственникам это туризм, а не жизнь )))
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 17:13:11 |
Цитата: IvanP от 17.04.2018 16:51:05
чеэто? достаточно, чтоб сделать выводы
Никто из родственников в бараках не жил. Нигде .В Читу возили чемоданами продукты, но при этом они не голодали и у бабушки была крупногабаритная трешка, у бабки в Иваново вообще кооперативная квартира, купленная ей самой. Под Ташкентом у тетки
свой дом, у всех ее детей отдельные квартиры
я вообще подозреваю, что тут многие путают времена перед развалом Союза год так 88-90 и чуть далее с пустыми прилавками и времена
расцвета, возможно не было 30 сортов колбасы, но она была в достаточном количестве в принципе
и Кстати, расцвет московского снабжения я в своем городе почти не застала, но родители вспоминали как черная и красная икра пирамидами стояла в прилавках)). А талоны на мясо и масло у нас ввели аж в 78-ом году. Когда по стране даже не знали, что это такое. И потом только добавляли на разные продукты
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 17:56:11 |
1 Зачем тогда чемоданами в Читу продукты то возили ? )))
2 Ну я ж и говорю )) закрытый город ))
3 именно в этом году и ввели талоны на мясо масло по стране)))
нда богатейшая страна, а свой народ прокормить не смогла ((( и многие топят за СССР который своё население прокормить не мог (((
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 18:03:45 |
Цитата: IvanP от 17.04.2018 17:56:11
нам хватало.Постоянно замороженная колбаса в морозилке валялась, всю норму на месяц съесть не могли
про Читу, я сразу сказала, что богом забытый край. Но анекдот про пустоту магазинов и полные холодильники не с потолка взят
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 16:56:49 |
я помню жизнь и на память не жалуюсь )) я жил в Завитинске, Сводобном, Бологом, Сортавала, Наро-Фоминске )))
везде лет по 3-4 )) так что помню ))) Единственно где было нормально - это в Сортавала Карелия. и то именно потому, что это был ЗАКРЫТЫЙ город (пограничный)