Перспективы развития России
24,349,078
126,686
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 май 2018 20:33:13 |
Бензин.
новая дискуссия Дискуссия 2.320
СНИЖЕНИЕ АКЦИЗОВ НА ДИЗТОПЛИВО И БЕНЗИН НА 2 ТЫС. И 3 ТЫС. РУБЛЕЙ СООТВЕТСТВЕННО ПРОИЗОЙДЕТ УЖЕ С 1 ИЮНЯ - УЧАСТНИК СОВЕЩАНИЯ С КОЗАКОМ
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ МОЖЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНО СНИЗИТЬ АКЦИЗЫ НА ДИЗТОПЛИВО И БЕНЗИН ЕЩЕ НА 700 РУБЛЕЙ С 1 ИЮЛЯ - УЧАСТНИК СОВЕЩАНИЯ С КОЗАКОМ
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРА КОЗАКА ПОДТВЕРДИЛ ОБСУЖДЕНИЕ В КАБМИНЕ ДАЛЬНЕЙШЕГО СНИЖЕНИЯ ФИСКАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ ДЛЯ СТАБИЛИЗАЦИИ СИТУАЦИИ НА РЫНКЕ ТОПЛИВА
«Роснефть» подготовила для президента РФ Владимира Путина и правительства свои предложения по стабилизации ситуации в нефтяной отрасли РФ: проводимый налоговый маневр, по мнению компании, стал базовой причиной роста цен на топливо, - Михаил Леонтьев.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ МОЖЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНО СНИЗИТЬ АКЦИЗЫ НА ДИЗТОПЛИВО И БЕНЗИН ЕЩЕ НА 700 РУБЛЕЙ С 1 ИЮЛЯ - УЧАСТНИК СОВЕЩАНИЯ С КОЗАКОМ
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРА КОЗАКА ПОДТВЕРДИЛ ОБСУЖДЕНИЕ В КАБМИНЕ ДАЛЬНЕЙШЕГО СНИЖЕНИЯ ФИСКАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ ДЛЯ СТАБИЛИЗАЦИИ СИТУАЦИИ НА РЫНКЕ ТОПЛИВА
«Роснефть» подготовила для президента РФ Владимира Путина и правительства свои предложения по стабилизации ситуации в нефтяной отрасли РФ: проводимый налоговый маневр, по мнению компании, стал базовой причиной роста цен на топливо, - Михаил Леонтьев.
Отредактировано: DeC - 31 май 2018 20:33:37
ОТВЕТЫ (254)
|
wsd ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 20:34:18 |
Цитата: DeC от 31.05.2018 20:33:13
С этой нефтью вообще хрень полная. Берем налог на недра, когда нефть и бензин идет за рубеж то все нормально, это обременение, деньги в казну и трать на людей. А когда тоже самое внутри страны то этот налог входит в цену продукта и население возмещает его, это мы возвращаем его корпорациям вместо того чтобы быть выгодоприобретателями как народ чьи недра используются.
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 21:56:41 |
Цитата: wsd от 02.06.2018 20:34:18
Бензин не входит в группу товаров первой необходимости, поэтому и такое обложение налогами.
При этом он сейчас существенно доступнее, чем в середину 80-ых по отношению к зарплатам, т.е. и при госмонополизме он нормально был накручен налогом для населения.
Могли видеть - 1985 год
Другое дело, что государственное, как родное - сливали с баков.
Сейчас в Курской области средняя ЗП около 25 тыс. рублей, что эквивалентно 600 литрам 92-го.
И он не по талонам.
Кстати.
Цитата«Свой автотранспорт "Газпром" начал переводить на газомоторное топливо. К чему это привело сразу? К массовому увольнению водителей - сливать нечего», - цитирует Путина ТАСС.
https://www.kp.ru/online/news/2976631/
Как напоминание - часть от собранных акцизов с бензина идут в дорожный фонд, например, в 2011 году именно они дали треть всего его госфинансирования.
Изменения же дорог видим?
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 22:52:24 |
Чего?
Очень смелое заявление, обосновать сможете?
Т.е. грузоперевозки, сельское хозяйство, авиация - это все к первой необходимости не относится? А к какой? Доставка товаров в магазины - она на осликах, или рикши работают?
А если с 1975 сравнить, при цене 1 рубль за 10 литров? Сколько на зарплату в 100 руб (уже чистыми) получается - тонну?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 июн 2018 22:57:10 |
Цитата: tse38 от 02.06.2018 22:52:24
А зачем?
У кого были личные авто в 1975?
Сколько их было на страну?
Сравнивайте сразу ДОСТУПНОСТЬ личного автотранспорта.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 23:55:11 |
Цитата: tse38 от 02.06.2018 22:52:24
Просто наберите в поисковике "топливо не считается продуктом первой необходимости".
Соответственно и цены на него не регулируется в том порядке, в котором отрабатываются цены, например, на продукты и медикаменты.
Определённое госрегулирование есть, но оно ведётся скорее косвенными методами, хотя на днях были собраны главы нефтяных компания для душевного разговора, но такое случается редко.
Цитата: tse38 от 02.06.2018 22:52:24
Тем не менее подобный подход вполне справляется и с модернизацией, наращиванием мощностей отрасли, и не выжимает соки из населения.
Многолетняя статистика
пруф
Сейчас, даже с учётом новых цен, этот показатель - 863 литра.
Кстати.
Динамика пенсий применительно к доллару и стоимости литра бензина.
В 1999-м году средняя пенсия в России составляла 521,5 рублей или 19 долларов по тогдашнему курсу.
В 2016 году средняя средняя пенсия по возрасту в 2016 году составила 13800 рублей или 170 долларов США.
Было 19$
Стало 170$
Сейчас средняя пенсии 14100 рублей, при курсе этих дней - это около 230 $.
В пересчёте на литры бензина пенсионер на свою пенсию мог купить:
В 1999 году - 189 литров.
В 2018 году - 330 литров.
И ещё одно.
Средняя пенсия женщин западных земель ФРГ сейчас составляет 521 евро (на востоке 700 из-за большего трудового стажа женщин во времена ГДР). У мужчин 1070 и 1000 евро в разных концах страны пруф
Цена бензина сейчас в Германии 1,44 евро за литр пруф
Итого 361 литр на пенсию западных немок.
У мужчин возможность вдвое выше, но как напоминание - в немецких макдональдсах цены выше более, чем вдвое в пересчете на евро, за ЖКХ в Германии выворачивают так же в разы активнее, чем в России, а собственников жилья вдвое меньше, чем у нас, т.е. старики через одного платят ещё и аренду за проживание.
Это просто к слову - столько лет привычный в Сети ор про "как зашибись живут на Западе, например, в Германии, их пенсионеры катаются по миру", а вот время незаметно прошло и даже при таком напряге санкциями, "мировой изоляции", массированном перевооружении Армии - страна подтягивается даже в таких моментах.
Цитата: tse38 от 02.06.2018 22:52:24
Это просто отпад вот такая распространнённая в некоторых кругах манера диспута:
- зарплаты сравниваем с Барбадосом, или Бахрейном;
- медицину сравниваем с Израилем;
- цену на еду с Украиной;
- социалку с Норвегией;
- ...это с СССР 1975 года;
- ...а это с СССР 1952 года;
- ...
И всё это сравнивается с Россией 2018 года - мол, докажите, что у вас не дерьмо в сравнении с лучшим по странам, годам.
При этом какая армия у Барбадоса?
Какой размер Бахрейна, чтобы понять на кого равняться России.
А в той же Норвегии каждый 4-ый по счёту ребёнок среднестатистически оказывается в приёмной семье из-за выстроенного бизнеса на детских пособиях держателями местной зверской ювеналки.
В Германии дичь со старением населения и уже 45% детей до 5 лет - дети мигрантов, которые лет через 15 начнут запихивать этнических немцев куда подальше - там и сейчас то уже напряг.
У всех кучи проблем, но в обоснование хрени с делами в России начинается вот такое надёргивание "лучших практик".
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 00:15:49 |
Зачем мне это набирать?
Лучше ответьте за себя - вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не считаете топливо предметом первой необходимости?
А что-кто сумел пробить как регулирование или НЕ регулирование цен - так лоббистские возможности по отраслям тоже имеет смысл учитывать.
Вы, вообще, о чем? Какой Барбадос, какая Норвегия? Это что за фантазии?
Теперь, по поводу сравнений...
Вы принципиально считаете, что сравнивать надо с худшими периодами НАШЕЙ истории, а не со стабильной ситуацией?
1985 - пятилетка пышных похорон, упадок Союза, деградация управления страной. Да, время для сравнения удачное, показатели ухудшаются, недовольство возрастает, "мы ждем перемен"...
Только вот был и 1961, и 1975, когда было - по другому.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 01:25:11 |
Цитата: tse38 от 03.06.2018 00:15:49
Меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устраивает выстроенный процесс регулирования цены на топливо, отличный от продуктов первой необходимости.
- он создал стимулы в разы наращивать качественную нефтепереработку в сравнении с советским периодом;
- уже годами выдерживает баланс с доходами населения, не являясь для него обременинением;
- по-прежнему позволяет удерживать внутренние цены на него существенно дешевле цен на топливо в Европе;
Да, случился дисбаланс, из-за чего тема цены топлива вышла в топы обсуждений - правительство свой косяк признало, началась перебалансировка, но прежним его инструментарием, что тоже считаю правильным в силу вышеперечисленного.
Цитата: tse38 от 03.06.2018 00:15:49
Это опыт общения с подобными Вам.
Вы же ниже продолжаете свои фантазии.
Цитата: tse38 от 03.06.2018 00:15:49
Причём тут худший период и стабильная ситуация при выборе?
Я Вам указал КОНКРЕТНЫЕ причины, по которым и выбрал сравнения с указанным периодом - идентичность мер, предпринятых Западом для достижения своих целей по уничтожению НАШЕГО государства:
- разрушение бюджета через удар по нефтяным ценам;
- совмещённый с накручиваем санкционной спирали;
- и политическим давлением внутри страны и извне.
(смело можно добавить - втягивание в тяжёлую региональную войну - тогда они на следующий год после начала скоординированной атаки по вышеперечисленному начали поставки "Стингеров" в Афганистан, направили туда массово снарягу и советников, а здесь на следующий год вынудили экстренно вводить воинский контингент в Сирию)
Для СССР эти события начались в 1985 году.
Для РФ - в 2014 году.
Хронологически сейчас Россия в том 1989 году.
Это настолько корреляционно даже в мелочах, что порой смешно - весной 1989 года правительство Великобритании закатила истерику и выслала 11 советских дипломатов, а ещё нескольким закрыл въезд как шпионам.
Весной 2018 года повторилось ровно тоже самое.
В мае 1989 года на Съезде был выбран глава СССР.
В мае 2018 года был избран президент РФ.
Армения в мае 1989 года по результатам митингов заявила о своём суверенитете.
В мае 2018 года в Армении очередной майдан.
В мае 1989 в Москве прошли митинги оппозиции.
В мае 2018 в Москве прошли митинги оппозиции.
То, что этот хронопериод стал худшим периодом СССР, а сейчас лучшим для РФ - и есть наиболее яркий показатель разного качества управления страной в схожих условиях.
Управленческая команда того, что Вы называете как ЗАО - гораздо эффективнее справляется с проблемами страны и атаками Запада, нежели справлялась управленческая команда Советского Союза.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 05:10:24 |
То, что этот хронопериод стал худшим периодом СССР, а сейчас лучшим для РФ - и есть наиболее яркий показатель разного качества управления страной в схожих условиях.
Управленческая команда того, что Вы называете как ЗАО - гораздо эффективнее справляется с проблемами страны и атаками Запада, нежели справлялась управленческая команда Советского Союза.
[/quote]
Набор бреда,начиная от дешевых внутренних цен на топливо,политического давления внутри страны(Ксюша лошадь на ТВ?!),заканчивая втягиванием страны войну за рубежом.
Ни одна проблема страны не решена за последние лет .....надцать.Хотя нет,проблема массовых невыплат зарплат решена,...а нет.В СССР такой проблемы практически не было.Так что и тут скорее минус..
Про хронопериод просто песня!
Р.С. После того как Российские компании,соблюдают антироссийские санкции даже внутри страны,говорить о "достижениях" ЗАО абсолютно не прилично.Эффективность так и прет!
Управленческая команда того, что Вы называете как ЗАО - гораздо эффективнее справляется с проблемами страны и атаками Запада, нежели справлялась управленческая команда Советского Союза.
[/quote]
Набор бреда,начиная от дешевых внутренних цен на топливо,политического давления внутри страны(Ксюша лошадь на ТВ?!),заканчивая втягиванием страны войну за рубежом.
Ни одна проблема страны не решена за последние лет .....надцать.Хотя нет,проблема массовых невыплат зарплат решена,...а нет.В СССР такой проблемы практически не было.Так что и тут скорее минус..
Про хронопериод просто песня!
Р.С. После того как Российские компании,соблюдают антироссийские санкции даже внутри страны,говорить о "достижениях" ЗАО абсолютно не прилично.Эффективность так и прет!
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 10:18:10 |
Вот мировая статистика по ценам на бензин 110 стран (2015-2017 годы) и полсотни стран 2018 года.
https://bcb.su/stoimost-benzina-v-stranah-mira.htm
Так в чём бред про утверждение о дешёвых внутренних ценах на бензин в России?
Кстати, самый дешёвый бензин в Венесуэле - минеральная вода стоит дешевле.
Хороший пример варианта управления из последних для сравнения.
Осенью 2016 года правительство Венесуэлы объявило, что в стране начинается строительство социализма.
Последовало заветам Глазьева, который предлагает нам залить экономику дешёвым кредитованием, для обеспечения рывка.
Обеспечили дешёвой кредитование.
Помним итоги 2017 года?
Инфляция за год 30817%
Армия обороняла продовольственные склады от штурмующих толп, страна запросила экстренную продовольственную помощь, в которой ей отказал коммунистический Китай, сославшись что венесуэльцы итак им должны много денег, но помогла госкапиталистическая Россия, направив 200 000 тонн продовольственной пшеницы.
Что до Ксюши как оппозиции, то опять же кому пенять, что настолько разная оппозиция тогда и сейчас?
За эти надцать лет у нас в разы сократилась численность детей без семьи, в разы сократилось и число детских домов - в сравнении с РСФСР.
В разы сократилось число подростков, сидящих в колониях, как и в разы количество этих колоний - в сравнении с РСФСР.
У нас меньше гибнет людей на дорогах даже в сравнении с 1980 годом, хотя машин в личном пользовании стало в разы больше, чем во всём СССР вместе взятом.
Число убийств и покушений на убийства - как в самые спокойные годы за полвека СССР.
У нас ушла с первых полос проблема пьянства, как это было при СССР.
Число самоубийств на 100 тыс. населения вдвое ниже, чем в 1982 году и мы уже в районе известной статистики самых благополучных в этом отношении 1950-ых годах РСФСР (пруф)
Это просто навскидку из того, что здесь обсуждалось со ссылками в эти пару месяцев.
Ничего этого бы не было - если бы не решались проблемы, одно идёт хвостом за другим.
А что касается санкций, то если и так, то СССР умер даже без этого, имея за спиной союзные республики в куче, Варшавский договор, СЭВ, военный контингент в Европе и по миру, а ЗАО продолжает гнуть в одиночку свою линию (ну, не Папа же Коли нам помогает с ЕАЭС и ОДКБ).
Президент России, ни куда не выезжая, только с 15 по 31 мая, за полмесяца лично пообщался с президентами Франции, Сирии, Болгарии, ЦАР, Сербской Боснии и Герцеговины, Федеральным канцлером ФРГ, премьер-министрами Индии, Японии, Болгарии, заместителем Председателя КНР, главой Международного валютного фонда - все приехали сами, чтобы обсудить будущие шаги и одна из тем - мировая конфронтация с США.
Назовите полмесяца СССР во время Холодной Войны, когда был такой послевоенный поток к генсеку, чтобы разговаривать про неэффективность текущей российской власти.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 11:27:46 |
Есть люди, которые не могут не врать, тем более лить грязь на Глазьева тут поощряют, но так врать ..?! Вы за гайдаровско-кудринское удушение Производства кредитами по ставкам безумным? Ну напишите, что предприятиям ВПК, агро и пр нужно опять вернуть % выше всех рентабельностей производства. Когда торгуют, покупают авто-мерсы, вмв и пр, айфоны и пр - да делайте хоть 50%, но вы хотите и для покупки тракторов и Лады-Весты, детских товаров и тд вернуть кудринские удушающие? Напишите, что ипотеку удорожая финансирование нужно опять сделать нереальной для простых людей.. нет, так не скажете ведь, тк адабрямс.
Почему покупали у укры турбины советские для оборонных программ - не было денег для производства в эпоху Петли Кудрина. И примеров этого можно тут ..и говорим на форуме об этом много лет. Не хотите понимать, тк нужно облить грязью все связанное с советским опытом и выгораживать гайдаро-кудринское?
Понятно, что лжецы переворачивают чужие слова и доводят в своих фантазиях до абсурда, который сами потом изобличают
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 11:43:22 |
Цитата: a1965 от 03.06.2018 11:27:46
Вы ничего не поняли.....
Попробую.....
Предприятиям ВПК и агрохолдингам и много кому еще "гайдавовско-кудринская" экономика под руководством Путина В.В. не кредиты выдавала а ДОТАЦИИ.
Без процентов и не требуя вернуть.
В этот период 90% товаров в стране были ИМПОРТ.
Вот на его покупку и ВЫВОД капиталов и был % 20
И правильно.
Ибо неФФик страну грабить в обмен на айфон.
Когда промышленность ожила и рынок наводняется отечественным товаром то на ИХ покупку % 10.
Это ипотека или авто.
И сегодняшняя ВАША тихая и сытая жизнь этому благодаря.
А Глазьев предлагал вернуть инфляцию периода Алкоголикова
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 12:13:21 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 11:43:22
Т.е те 20% не тратились на импорт и не выводились за рубеж?!
И полученные кредиты не тратились на импорт?
Кредит, как товар, подвержен тоже, при снижении платежеспособного спроса, падать в цене (процент). Правда банки устанавливают цены и покупки (депозит) и продажи (кредит)
Просто экономика - перестала переваривать высокие кредитные ставки. И это интересный момент.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 12:18:20 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 12:13:21
Вы телегу ставите впереди лошади.
Большие ставки по кредиту это не намек.
Это кричали людям
НЕ БЕРИТЕ....
И причина-вывоз капитала.
Когда заработала товарная экономика на внутренний рынок ставки стали снижать и они и дальше будут снижаться.
Больше СВОИХ товаров-меньше ставки.
И % по ставкам это ПОЛИТИКА в экономике.
Им регулируют рынок.
Но не рынок регулирует % по кредиту.
Иногда они идут в противофазе
если НАДО
|
|
Имхо. ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 20:14:10 |
ЦитатаХронологически сейчас Россия в том 1989 году.
Это настолько корреляционно даже в мелочах, что порой смешно - весной 1989 года правительство Великобритании закатила истерику и выслала 11 советских дипломатов, а ещё нескольким закрыл въезд как шпионам.
Весной 2018 года повторилось ровно тоже самое.
В мае 1989 года на Съезде был выбран глава СССР.
В мае 2018 года был избран президент РФ.
Армения в мае 1989 года по результатам митингов заявила о своём суверенитете.
В мае 2018 года в Армении очередной майдан.
В мае 1989 в Москве прошли митинги оппозиции.
В мае 2018 в Москве прошли митинги оппозиции.
Ув. коллега, реально напрягли
.Это что же - ещё два года сидеть, как на иголках, гадать: будут продолжаться хронологические корреляции или на этот раз пронесёт.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 06:31:36 |
Цитата
пруф
Сейчас, даже с учётом новых цен, этот показатель - 863 литра.
Кстати.
Динамика пенсий применительно к доллару и стоимости литра бензина.
В 1999-м году средняя пенсия в России составляла 521,5 рублей или 19 долларов по тогдашнему курсу.
В 2016 году средняя средняя пенсия по возрасту в 2016 году составила 13800 рублей или 170 долларов США.
Было 19$
Стало 170$
Сейчас средняя пенсии 14100 рублей, при курсе этих дней - это около 230 $.
В пересчёте на литры бензина пенсионер на свою пенсию мог купить:
В 1999 году - 189 литров.
В 2018 году - 330 литров.
Раз вы с претензией на объективность..... И если мерить в бензиновых литрах, то.....
Надо быть до конца объективным.
Количество литров, купленных на пенсию, с 1999 года, по вашим данным, увеличилось в 1,75 раза. А номинально, пенсия, увеличилась более, чем в 20 раз. Повод задуматься?
Если рассматривать рубль, как твердую денежную единицу, то картинка выходит такая:
| Год | цена литра 92 | кол-во литров на 100 рублей |
| 2000 | 8,05 | 12,42 |
| 2001 | 7,9 | 12,66 |
| 2002 | 9,8 | 10,2 |
| 2003 | 11,3 | 8,85 |
| 2004 | 14,4 | 6,94 |
| 2005 | 16,8 | 5,95 |
| 2006 | 18,7 | 5,35 |
| 2007 | 20,3 | 4,93 |
| 2008 | 20,1 | 4,98 |
| 2009 | 24,3 | 4,12 |
| 2010 | 25 | 4 |
| 2011 | 27,4 | 3,65 |
| 2012 | 28 | 3,57 |
| 2013 | 31,39 | 3,19 |
| 2014 | 34,02 | 2,94 |
| 2015 | 36,13 | 2,77 |
| 2016 | 37,6 | 2,66 |
| 2017 | 39,74 | 2,52 |
| 2018 | 41,05 | 2,44 |
Т.е. количество литров на 100 рублей, уменьшилось в 5,1 раза.
С этим учётом
Номинально пенсии выросли с 2000 года в 20,14 раза, если учитывать падение стоимости рубля, то в 3,95 раза за 18 лет
Зарплаты: в 18,34 раза и 3,67
ВВП: 12,6 раза и 2,47
Вопрос: что будет с рублем, когда на 100 рублей, можно будет купить лишь 1 литр? А ноль литров?
PS
Выручка предприятий: 43,12 и 8,46
Доходы консолидированного бюджета: 14,61 и 2,86
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 июн 2018 09:25:08 |
ЦитатаА в той же Норвегии каждый 4-ый по счёту ребёнок среднестатистически оказывается в приёмной семье из-за выстроенного бизнеса на детских пособиях держателями местной зверской ювеналки.
В Германии дичь со старением населения и уже 45% детей до 5 лет - дети мигрантов, которые лет через 15 начнут запихивать этнических немцев куда подальше - там и сейчас то уже напряг.
У всех кучи проблем, но в обоснование хрени с делами в России начинается вот такое надёргивание "лучших практик".
[/quote]
Хорошо пишите и это плохо...
Настолько хорошо, что я боюсь наши люди, которые даже террористов из зарубежных отелей взашей выталкивают, начитавшись Вас, перестанут ездить с семьями на отдых. А вдруг ребенка прямо на таможне отберут?
Не, я все понимаю, "война" с ностальгирующими по СССР, а на войне все способы хороши - главное результат, но уж совсем то за рамки здравого смысла зачем выпрыгивать? Это же круче, чем "пьяные медведи на улицах наяривающие на балалайках". Крайности всегда плохо. А еще западную пропаганду ругаем...
Или, таки, Вы пытаетесь убить сразу двух зайцев - дать отпор "левым", а заодно и продемонстрировать ужасы нынешней Европы с ее ювеналкой, мигрантами и прочими кошмарами? Да это скорее всего...
Но тогда не стоит забывать, что мы идем по тем же самым граблям - вводим ювеналку, принимаем мигрантов и гастеров и только пока отстоем слегка на том же самом пути.
Ну так я это к чему.... ссылку не дадите? Только не на бложик или крики о помощи "лишенцев", а на серьезный документ. Например, доклад депутата ГД Ольги Борзовой, которая провела исследование по инициативе главы делегации РФ в ПАСЕ А. Пушкова согласно которому под опекой в Норвегии находится менее 0.5% детей или на статистику норвежского директората по делам детей и семьи ( Bufdir) - 0.56% детей (кстати, дети там считаются до 23 лет - пособия, материальная помощь, контроль и прочие "ужасы капитализма").
Кстати, в России под опекой 1.66% детей.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 06:14:40 |
???
А товары, что перевозятся автомобилями и многие из которых являются предметом первой необходимости от этого не дорожают?
В любом товаре и производстве есть составляющая цены, зависящая от цены топлива.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 19:08:22 |
Цитата: Николаич от 04.06.2018 10:28:21
Сорок - это уже угар перестройки, в первой половине 80-х двадцвть. Еще раньше вроде 10 или 12 (93-й)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 08:41:06 |
Цитата: wsd от 02.06.2018 20:34:18
Да хрень полная.
Это тот товар.......
Один из немногих.
Который мы производим САМИ....
Т.е
Если чел. купил китайский гаджет деньги ушли в Китай.
Если сидит в интернете деньги идут в США
Если купил мерседес деньги ушли в Германию.....
Отсюда вопрос.
Почему Россия экономит на гражданах НЕ повышая цены на нефть??
Это экономически непонятная смешная и супердешевая цена НАС и ГРАБИТ.
Ведь если бензин дорогой то это много денешков в бюджет.
А если кому-то не хватит на гаджет или интернет или мерседес то и ХОРОШО.
Китайцы,Америка и Германия ПЕРЕБЬЮТСЯ
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 09:03:02 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 08:41:06
Низкая экспортная цена? Или внутренняя?
Если внутренняя, то низкая цена, на все что угодно - это получается, грабеж населения, в смысле, бюджета. В том числе и на еду.
Хотя... Низкая цена на чистый импорт - это грабеж не нашего населения.
Голова дана не только чтобы в нее есть, но и думать....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 09:18:53 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 09:03:02
Внешнюю цену определяет НЕ Россия.
Внутренняя занижена в угоду американским интернетам китайским гаджетам и немецким авто.
Потому тем кто головой не думает есть в нее не надо.......
И если владелец немецкого мерседеса заплатив МНОГО Германии станет МНОГО платить и России за бензин это плохо или хорошо?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 09:51:23 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 09:18:53
Ок.
Внешнюю цену, определяет не Россия.
Вы предлагаете, сравнять внутреннюю и внешнюю цену, которую определяет не Россия.
А что тогда определяет Россия?
Ну и изменится ли ваше мнение при падении внешней цены?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 09:59:25 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 09:51:23
Ок.
Да не понимаю почему себе в УЩЕРБ продаем нефтепродукты по ценам ниже рыночных.
Внутренний рынок это часть общего планетарного рынка.
И если россиянин станет БОЛЬШЕ тратить на отечественные товары в том числе и на бензин то будет меньше денег УТЕКАТЬ за рубежи оплатой импортных товаров.
Улучшатся цифры статистики.
Внезапно исчезнет "отток капитала".
Нытики покупая ДОРОГОЙ бензин об оттоке ныть перестанут.
Потому внешняя цена =внутренняя.
И падает или растет не важно.
Так что цена в 100 руб за литр это нормально.
Меньше пробок будет.
Зато больше школ,дорог и дет. садов
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 10:29:20 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 09:59:25
1. Низкие цены на сырье и энергию - это наше естественное экономическое преимущество, коих очень мало (преимуществ).
2. Сырье и энергия, нужны не только и не столько на производство экспортных товаров, сколько для обеспечения собственной жизни деятельности. Если принять выручку (товары, услуги) по стране за 100%, то экспорт - 11%, импорт - 7%.
3. Увеличение доходов, за счёт увеличения цен и падения объемов, возможно, но это кратковременный эффект.
Так что цена в 100 рублей за литр - это социально-экономический коллапс. Что при резком повышении, что при не очень.
Мое оценочное мнение. Мы уже давно прошли экватор обесценения рубля к доллару (валюте) и по тихоньку несёмся к какой нибудь денежной реформе. Уши, жёсткой позиции ЦБ РФ по инфляции, именно отсюда растут, официальные объяснения - инфошум.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 10:49:01 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 10:29:20
1. Наше преимущество это ЛЮДИ.
Не все а только УМНЫЕ и ЭНЕРГИЧНЫЕ
2.
ЦитатаИтак, по данным проведенного «Автостатом» исследования, россияне в 2014 году накупили топлива на 2,7 триллиона рублей. На эти деньги российские автомобилисты приобрели за год 84 миллиарда литров горючего. 46,3% этого объема куплено для заправки легковых автомобилей,
ВВП 2014г. – 79 трлн. 199,7 млрд. рублей
Т.е грубо и по 2014 (первое что попалось) роль топлива и его % в ВВП =3%
При этом половина улетает в трубу легковых авто.
Улетает на РОСКОШЬ,
Где коллапс и от чего?
Кто-то в два раза дороже будет заправлять МЕРСЕДЕС?
Он от этого не умрет.
Товары не подорожают и ВОВСЕ.
Роль топлива в них в районе 1%
Т.е на инфляции это не скажется это вариант налога на БОГАТЫХ.
Бедные машин не имеют
Бабушка на пенсии бензин не покупает
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 11:44:36 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 10:49:01
1. Тогда зачем вы предлагаете, усложнить жизнь людям?
2. Какой-нибудь позвонок, тоже составляет хрен сотых от вашего тела, но в случае повреждения, результат будет не пропорционален доле.
Какой такой коллапс?
Давайте по фантазирует.
Вздулись цены на топливо в два раза.
1. Компании занимающиеся грузо и пассажирскими перевозками, тоже поднимают цены. Внутри предприятий затраты на это дело, тоже возрастают. Пусть доля перевозок в цене товара и десятые доли процента, но несколько доставок увеличивают эту долю. Грузооборот будет снижаться, что приведет к ещё большему увеличению цен на перевозку.
2. Пассажирооборот автотранспортом это примерно 35%, часть вынужденно уйдет на другие виды транспорта, что и там вызовет повышение цен. А это и передвижение рабочей силы.
И т.д и т.п.
Т.е. снизится экономическая активность. А именно с нее и получает доходы государство.
Ну дальше уже и так все понятно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 12:02:56 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 11:44:36
В чем усложнить?
Цена на топливо в ОБЩЕЙ сумме
Покупка авто+оформление и страховка и ТО+ремонты и ежегодное обслуживание
Это сотые доли %
Вообще
НИЧЕГО
И не надо фантазировать.
Стоимость топлива в товаре 1%
Все точно посчитано.
Станет 2%
При ИЗБЫТКЕ товаров цена не вырастет.
Может даже падать учитывая общий рост производительности на десятки %
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 18:41:56 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 11:44:36
Сценарий конечно апокалиптический.
Вот только цены на топливо поднялись менее чем на 10%.
А в целом сопоставимы с инфляцией за последние 3-5 лет.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 20:40:24 |
Цитата: _Sasha_ от 03.06.2018 18:41:56
Да нет, вполне реалистический, процентов пять всех пунктов, которые сходу можно промоделировать.
Не забывайте, что стабилизация - временная. С хорошим потенциалом.
И топливо, в купе с электричеством и трудовыми ресурсами - это скелет экономики.
ЗЫ
Топливо - это ежедневные, еженедельные операционные расходы и доля в этом случае сильно выше, чем считается постфактум за год.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 11:56:53 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 10:49:01
По выделенному, Вы лично не являетесь частью преимущества России.
Хотя бы потому, что неспособны уяснить простую вещь - бабушка покупает в магазине то, что привезено в магазин на транспорте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2018 20:39:26 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 10:49:01
Так и хочется продолжить - и мы знаем фамилии этих «энергичных» людей
Цитатазавхоз от 03.06.2018 11:49:01
Кто-то в два раза дороже будет заправлять МЕРСЕДЕС?
Он от этого не умрет.
Товары не подорожают и ВОВСЕ.
Что вы прицепились к мерсам (аж капсом), а если в 2 раза дороже будет заправляться трактор/комбайн?
Так, на минуточку, доля ГСМ в себестоимости с/х продукции (по-вашему, капсом, ЕДЫ) почти 20%
И вам об этом уже писали, но почему-то это прошло мимо, хотя это так очевидно - низкие цены на топливо, это повышение конкурентоспособности рос. товаров (читай-поддержка национальной экономики)
Интересна реакция Лагард на ПМЭФ, когда она узнала о «налогом маневре» - желании увеличить долю вливания нефтяных доходов в экономику России: она против, чтобы деньги за российскую нефть изымались из поддержки долларовой системы
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 20:45:41 |
Знаешь и молодец.
Возьми с полки пирожок.
И постарайся быть среди них.
------
Доля ГСМ в производстве ЕДЫ 3%
------
Низкие цены на топливо это ГРАБЕЖ российской экономики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2018 21:16:23 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 20:45:41
https://moluch.ru/archive/81/14609/ -см. таблицу 1. Где там 3%?
Дайте пруф на 3%.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 21:37:29 |
Вы издеваетесь?
Кто автор этих графиков которым Вы предлагаете ТУПО верить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2018 21:59:21 |
Цитата: завхоз от 03.06.2018 21:37:29
Тупо? Тупо - это найти каптинку с Голубковым, но не пруф про 3%.
Давайте пруф про 3%
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 03 июн 2018 12:02:03 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 10:29:20
1)Если многое менять в системе НПЗ и около неё, то цена увеличится, потому что используются новые технологии. Сейчас где-то 60% увеличения цены это именно эффект модернизации. Ну невозможно здесь сдержать цены. В этом вопросе всё как раз устаканится и довольно быстро, даже 3 лет не понадобится.
Вопрос второй, влияют ли внешние факторы на рост цены? Влияют. Сейчас по всему миру видна тенденция увеличения. Вы же любите графики? Посмотрите вот на график роста цен в тех же штатах, Латинской Америке или скандинавских странах.
Очень большое заблуждение думать, что рост цены на нефть ведёт к её удешевлению внутри страны.
Отсюда весь нынешний спор становится не особо то и актуальным, потому что в нём не учитываются эти факторы, которые в корне всю ситуацию меняют.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 13:51:31 |
Посмотрел США
| Год | галон/доллар | в США литр/руб | в РФ литр/руб | |
| 2000 | 1,523 | 14,29 | 8,05 | |
| 2001 | 1,46 | 14,2 | 7,9 | |
| 2002 | 1,386 | 14,48 | 9,8 | |
| 2003 | 1,603 | 16,4 | 11,3 | |
| 2004 | 1,895 | 18,2 | 14,4 | |
| 2005 | 2,314 | 21,8 | 16,8 | |
| 2006 | 2,618 | 23,7 | 18,7 | |
| 2007 | 2,843 | 24,,2 | 20,3 | |
| 2008 | 3,299 | 27,3 | 20,1 | |
| 2009 | 2,406 | 25,5 | 20,4 | |
| 2010 | 2,835 | 28,7 | 25 | |
| 2011 | 3,576 | 35 | 27,4 | |
| 2012 | 3,68 | 38,1 | 28 | |
| 2013 | 3,575 | 38 | 31,9 | |
| 2014 | 3,437 | 44,2 | 34,02 | |
| 2015 | 2,52 | 51,3 | 36,13 | |
| 2016 | 2,25 | 49,56 | 37,6 | |
| 2017 | 2,528 | 50,56 | 39,74 |
Влияние курса доллара на лицо.
Причем для США, цена увеличилась с 2000 по 2017 в 1,7 раза в пике 2012 в 2,4 раза
У нас просто в пять раз. Но видимо надо в семь раз. Но тут либо инфляция не выше 4%, либо. Сравнять цены
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 03 июн 2018 17:22:52 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 13:51:31
Посмотрите на увеличение цены на нефть в штатах и Европе за последний отрезок времени.
И вы моё прошлое сообщение про новые НПЗ и новые технологии на них прочитали или же решили опустить этот момент?
ЗЫ цена увеличивалась в штатах всегда максимально сдержано, кроме последнего полугодия. До этого стабильно всегда стимулировали добычу внутри(причём зачастую только на бумаге) и добивались сдерживания. В этот раз не получается, потому что есть соглашения, которые не позволяют рынок наполнить нефтью. Вот и вся математика в этой области.
2ЗЫ нефть в США по цене считается одной из самых недооценённых, её стоимость при всех тратах и тд и тп должна составлять в среднем около 3 долларов за литр, сейчас вот они к своим реальным показателям и приближаются(сейчас цена средняя 2,14 доллара за литр на всяких биржах и прочем), но продаётся по 1,54 на заправках. Это уже намного больше, чем в ваших графиках.
И последний момент
В США каждая компания диктует чуть ли не свои цены устанавливает, из-за этого часто происходит путаница.
Сейчас посмотрел, усреднённо по штатам даётся цифра в свыше 90 центов за литр.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 20:32:38 |
Про новые НПЗ прочитал и не опустил этот момент.
Вся эта свистопляска, результат либеральных мантр про конкуренцию и свободный рынок.
Типа, высокие экспортные пошлины, субсидируют общество в целом и нефтепереработку в особенности.
Поэтому, у нашей нефтепереработки низкая эффективность (что правда), да ещё доходы бюджета теряем еаэс и все такое. У нас же рынок, мы же заставить никого не можем, забывая о том, что западный свободный рынок, это сплошные квоты, ограничения и принуждения. Мы значит экспорте пошлины обнулим, НДПИ увеличим и этим злыдням переработки обеспечим мотивацию, рыночную, а не плановую, мы же не совки какие-то.
Налоговый маневр называется.
Четырех сторонние соглашения, тыр пыр. Ща отмодернизируем, получим избыточные мощности, эффективное производство и заживём.
А тут бац, и нефть вверх поперла. Казалось бы лишние доходы, вкладывай и радуйся удачи.
А фиг вам, у нас же рыночная экономика, Козак говорит мы заставить никого не можем. На до выравнивать равнодоходность.
И в общем то вернулись к тому же, только снизилась "субсидия" обществу. По идее, вся модернизация ещё за счёт той субсидии, Ан нет.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 03 июн 2018 20:46:16 |
Цитата: ges42 от 03.06.2018 20:32:38
Зачем всё мешать в кучу?
Вся эта свистопляска, как я уже писал, во многом спровоцирована двумя факторами. Я повторюсь специально:
1)Модернизацией и введением в строй новых НПЗ и сопутствующих им вещей. Можете почитать, как в том же Китае реагировал рынок на такие вещи или же в Венесуэле.
2)Внешние факторы.
Всё остальное о чём пишется, это всё вторичные вещи, которые максимум пару процентов добавляют в лучшем случае.
Какая правда в том, что у нашей нефтепереработки низкая эффективность? Не смешивайте в одну кучу. Разные НПЗ предназначены для разных вещей. У нас есть передовые НПЗ, которые обрабатывают нефть и доводят её до мировых стандартов, а есть, где технологии переработки заточены, например, на получение каких-то вещей из нефти. Разные технологии, разные результаты, разное всё. Если прям любопытно, то посмотрите на примеры "Газпром-нефти" и "Сибура", где это как раз видно невооружённым взглядом. И посмотрите на то, как они осваивают новые рынки в той же Европе.
Высокая цена на нефть хороша при определённых обстоятельств сложившихся на рынке, в данной ситуации высокая цена создала всем трудности, потому что все боятся перенасыщения, либо как те же штаты и отчасти мы, недобора. И лишних доходов такая нефть практически не несёт, это всё сказки для бедных. Наоборот всегда больше проблем.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 21:01:04 |
В нищей Венесуэлле где зарплата уходит на топливо для керосинки его цена безусловно социально значимый фактор.
Нет денег на керосин ходи голодный
В России где цена на топливо составляет сотые доли % от ОБЩИХ затрат на транспорт это внешний ЗАКАЗ.
А в стоимости транспорта
покупка авто+ оформление,страхование+техобслуживание,ремонты,запчасти,резина,масла.....
Топливо занимает именно доли % в зависимости от стоимости авто.