Выбор России: текущая политическая ситуация
30,004,384
121,467
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2018 23:08:19 |
27 вопросов по пенсионной реформе
новая дискуссия Статья 2.938Общественная палата поддержит законопроект о пенсионной реформе только если её реализация будет содействовать выполнению майского указа президента. Об этом сегодня на пресс-конференции в ТАСС заявил секретарь Общественной палаты (ОП) РФ Валерий Фадеев: «Пенсионная реформа, как и другие действия исполнительной власти, в первую очередь должны способствовать достижению тех целей, которые есть в «майском» указе президента. Если нам удастся так скорректировать предлагаемый законопроект, что цели будут достигаться, мы, несомненно, его поддержим». Коррекция предстоит, похоже, масштабная. В Общественной палате подготовили 27 вопросов по пенсионной реформе, которые будут отправлены в профильные министерства и Госдуму. С полным списком можно ознакомиться ниже.
Встреча общественников с журналистами в пресс-центре ТАСС состоялась по горячим следам нулевого чтения проекта федерального закона о повышении пенсионного возраста, которое прошло накануне в стенах Общественной палаты. Участники обсуждения сошлись во мнении, что пенсионная реформа в том виде, в котором её предлагает правительство, ещё сырая и нуждается в качественной доработке. «Нельзя гнать в таком сложном и важном вопросе. Если мы увидим, что показатели выполняются, что все сбалансировано, то тогда необходимо во всех проявлениях правительства поддержать закон, но с полным пониманием того, куда мы придем и что мы получим», – отметил председатель Комиссии ОП РФ по развитию экономики, предпринимательства, сферы услуг и потребительского рынка Борис Алешин.
РЕКЛАМА
С момента объявления о пенсионной реформе Общественная палата организовала широкое обсуждение законопроекта, а Валерий Фадеев призывал региональные Палаты не уходить от острых дискуссий. Секретарь ОП в итоге отметил, что ни один регион не остался в стороне, и почти все Общественные палаты прислали свои экспертные заключения. Все замечания объединили в «Карту экспертных предложений» и рассмотрели в рамках нулевых чтений. Итоги были представлены на конференции в ТАСС 10 июля.
Встреча с прессой получилась довольно необычной. Она проходила не в формате «вопрос-ответ», а в формате «вопрос-вопрос». Общественная палата представила список наиболее острых тем и неудобных вопросов к профильным министерствам и ведомствам по пунктам федерального закона, которые вызвали наибольшую критику со стороны граждан. В числе самых популярных: «как правительство будет не допускать дискриминацию работников предпенсионного возраста», «каков прогноз баланса потребности в кадрах (избыток или дефицит рабочей силы)», «что будет с падением спроса на потребительском рынке» и «насколько пенсионная реформа повлияет на безработицу среди молодежи».
«Эти 27 вопросов – пока неформальный документ, это те вопросы, которые мы задаем, на которые мы вместе с коллегами тоже ищем ответы, - сообщил Фадеев. - Этот список будет расширяться. Вопросов уже десятки, и это меньшая их часть. Мы оформим их в виде неформального документа или моего личного письма, и отправим в министерства и Государственную Думу».
Общественников интересует, планируется ли сократить дефицит бюджета пенсионного фонда за счёт самозанятых и трудовых мигрантов, как и кем будет осуществляться переквалификация пожилых людей, и будет ли реализован принцип «чем больше детей, тем раньше выход на пенсию».
Спикеры пресс-конференции особенно отметили вклад родителей в устойчивость пенсионной системы и предложили простимулировать дальнейший рост рождаемости. «Пенсионная система – это единственная социальная система, которая основана на принципе солидарности поколений, когда дети платят за родителей. Те проблемы, с которыми она сейчас сталкивается, включают проблемы того, что мы входим в период демографической ямы: когда поколение молодых не может полностью заместить выбывающее поколение, старшее поколение, которое выбывает на пенсию. Требуется расширение трудоспособного населения. Но в этом случае мы забываем о других принципах формирования справедливой пенсионной системы, а именно о детях», - отметил заместитель председателя Комиссии ОП РФ по поддержке семьи, материнства и детства Сергей Рыбальченко.
Одной из важных инициатив стало предложение по снижению пенсионного возраста родителей с учётом количества детей в семье. Впервые в истории российского пенсионного права оценка периода ухода за ребенком была поставлена в зависимость от количества детей. Сегодня право выхода на досрочную пенсию в возрасте 50 лет законодательно закреплено только за многодетной матерью, родившей и воспитавшей пятерых детей. Общественники предлагают снижать возраст выхода на пенсию при рождении одного ребенка – на год, второго – еще на два и т.д. Причём в отношении, как матерей, так и отцов, ведь поколение, которое потом будет вносить вклад в пенсионную систему, воспитывают оба родителя.
Помимо сформулированных членами ОП вопросов, на протяжении всей пресс-конференции в уме вертелся ещё один: обратят ли должное внимание в правительстве на эти предложения? Заместитель Секретаря ОП Лидия Михеева, уловив общее настроение, уверила присутствующих, что «без участия Общественной палаты окончательное решение принято не будет».
«Сделать мы можем очень многое, мы это делаем и делали всегда. Когда речь идёт о социально значимых законодательных инициативах, мы пользуемся, прежде всего, законом. Есть Федеральный закон об Общественной палате РФ, есть регламент Госдумы и есть правила, в соответствии с которыми без заключения ОП решение и обсуждение не ведётся. Мы направляем официальный документ, в котором аккумулируем позицию общественности. Документ называется «Заключение ОП». Он приобщается к любому законопроекту точно так же, как заключение других органов и институтов», - объяснила Лидия Михеева.
По итогам общественных обсуждений Общественная палата подготовит широкий спектр рекомендаций, который будет направлен в органы исполнительной и законодательной власти в срок до 19 июля. Также ОП обязалась направить своего представителя в тот день, когда будет проходить пленарное заседание по этому законопроекту. «Трансляторы общественного мнения» пообещали «держать руку на пульсе» и продолжить работу по обсуждению законопроекта вплоть до второго чтения в Госдуме.
27 вопросов Общественной палаты РФ к Правительству РФ по поводу пенсионной реформы
1. Почему новый майский указ президента говорит об экономическом росте, а правительство связывает рост пенсий не с ним, а с повышением пенсионного возраста?
2. Что страшного в том, что финансирование ПФР – самая крупная статья расходов федерального бюджета?
3. В каком возрасте в России действительно наступает утрата трудоспособности?
4. Какие иные источники компенсации дефицита бюджета пенсионного фонда, кроме повышения пенсионного возраста, рассматривало Правительство?
5. Планируется ли сократить дефицит бюджета пенсионного фонда за счет самозанятых и трудовых мигрантов?
6. Сколько работающих необходимо на одного пенсионера для обеспечения сбалансированности пенсионного фонда?
7. В России избыток или дефицит рабочей силы?
8. Есть ли обеспеченная ресурсами и просчитанная программа переподготовки людей предпенсионного возраста?
9. Что будет с падением спроса на потребительском рынке, если доходы у 60-ти летних упадут, а у 65-ти летних они вырастут на ощутимо меньшую величину?
10. Насколько возрастет бедность людей в возрастной категории 60-65 лет, продолдажвших работать после выхода на пенсию, а теперь будут лишены пенсии?
11. Как конкретно Правительство будет не допускать дискриминацию работников предпенсионного возраста?
12. Что будет с безработицей среди молодежи, если будет обеспечено отсутствие дискриминации для людей пожилого возраста?
13. Как совместить создание рабочих мест для возрастной категории 60-65 лет и требуемый рост производительности труда в соответствии с Указом Президента от 7 мая 2018 года № 204?
14. Если предприятия с плохими условиями труда частные, а оплату льгот их рабочим берет на себя государство, то почему граждане должны позже уходить на пенсию?
15. Что будет с пенсионными накоплениями мужчин, которые будут выходить на пенсию без льгот, т.е. в 65 лет, в случаи их смерти?
16. Будет ли устранена несправедливость в отношении работников, которые платят значительные пенсионные отчисления, но получают пенсию меньше 10% от заработной платы? Не «загонит» ли это в тень высокие зарплаты?
17. Почему государство фактически блокирует эффективные инвестиции с использованием средств пенсионного фонда?
18. Есть ли прогноз того, насколько интенсивно люди со слабым здоровьем будут добиваться инвалидности для компенсации повышения пенсионного возраста?
19. Какие дополнительные расходы потребует адаптация системы здравоохранения к обслуживанию пожилых людей предпенсионного возраста с низким уровнем жизни?
20. Почему практически ничего не выполнено в ходе реализации стратегии долгосрочного пенсионного развития 2012 года?
21. Зачем установлены такие высокие темпы повышения пенсионного возраста?
22. Почему разговоры о введении прогрессивного налога пресекаются, а 2% НДС приняли сразу?
23. Каков прогноз экономии федерального бюджета при долгосрочном применении предлагаемой пенсионной модели?
24. Зачем России присоединяться к Конвенции о минимальных нормах социального обеспечения 1955 года?
25. Какие малые населенные пункты, живущие за счет пенсионеров, исчезнут?
26. Будет ли реализован принцип: чем больше детей, тем раньше выход на пенсию?
27. Как пенсионная реформа увязана с другими политиками: экономической, трудовой, миграционной, демографической, образовательной и прочими, целеполагание для которых содержится в майском указе Президента?
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (253)
|
|
Моня Цацкес ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 08:23:41 |
Цитата: Alximik от 16.07.2018 23:08:19
Самый главный вопрос всего один - с прибором правительство положит на ОП или без прибора. Общественная палата никакой реальной властью не обладает.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 09:57:56 |
Это чистая правда. Но вопросы, тем не менее, есть очень интересные. Не все, да, но вот эти - вполне:
1. Почему новый майский указ президента говорит об экономическом росте, а правительство связывает рост пенсий не с ним, а с повышением пенсионного возраста?
3. В каком возрасте в России действительно наступает утрата трудоспособности?
4. Какие иные источники компенсации дефицита бюджета пенсионного фонда, кроме повышения пенсионного возраста, рассматривало Правительство?
7. В России избыток или дефицит рабочей силы?
8. Есть ли обеспеченная ресурсами и просчитанная программа переподготовки людей предпенсионного возраста?
9. Что будет с падением спроса на потребительском рынке, если доходы у 60-ти летних упадут, а у 65-ти летних они вырастут на ощутимо меньшую величину?
11. Как конкретно Правительство будет не допускать дискриминацию работников предпенсионного возраста?
12. Что будет с безработицей среди молодежи, если будет обеспечено отсутствие дискриминации для людей пожилого возраста?
13. Как совместить создание рабочих мест для возрастной категории 60-65 лет и требуемый рост производительности труда в соответствии с Указом Президента от 7 мая 2018 года № 204?
16. Будет ли устранена несправедливость в отношении работников, которые платят значительные пенсионные отчисления, но получают пенсию меньше 10% от заработной платы? Не «загонит» ли это в тень высокие зарплаты?
18. Есть ли прогноз того, насколько интенсивно люди со слабым здоровьем будут добиваться инвалидности для компенсации повышения пенсионного возраста?
19. Какие дополнительные расходы потребует адаптация системы здравоохранения к обслуживанию пожилых людей предпенсионного возраста с низким уровнем жизни?
20. Почему практически ничего не выполнено в ходе реализации стратегии долгосрочного пенсионного развития 2012 года?
22. Почему разговоры о введении прогрессивного налога пресекаются, а 2% НДС приняли сразу?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 июл 2018 11:33:45 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 09:57:56
Потому что НДС - платят крупные компании. После ликвидации класса фирм-однодневок - уйти от уплаты НДС - стало достаточно трудно - поэтому эффект от повышения НДС - вполне прогнозируем - сбор налога увеличится.
НДФЛ, в отличие от НДС - пока что весьма просто "оптимизируется".Задача увеличения его сбора - в текущих условиях - практически нерешаема.
Если вы посмотрите на результаты опроса наверху - то увидите что доля безналичного оборота оставляет желать много лучшего. Даже на форуме где общаются люди знакомые с компьютером и интернетом и то, доля тех, кто практически не пользуется безналом - почти четверть.
В среднем по населению - думаю доля этих людей гораздо выше.
У нас в городе фискализация розницы - одна из самых высоких по стране. Даже на крытом рынке в мясных, рыбных, фруктово-овощных рядах на лотках и то терминалы безнала минимум на 2 из 3 прилавков. Тем не менее - в рознице доля безналичных расчетов - по дням от 0 до 50% колеблется, а в среднем - 30-35% выручки идет безналом.
Так что пока Имярек А может получить наличные деньги и абсолютно спокойно отдать их Имярек Б - прогрессивная шкала (равно как и линейное увеличение зарплатных налогов) - будет порождать только разнообразные схемы ухода от уплаты этих налогов.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 12:15:16 |
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2018 11:33:45
То есть ищем не там, где потеряли, а "где светлее"...
Ну чё, логично.
Налог с "продаж" (а это НДС и есть) взять намного проще, чем с прибыли (которой и не бывает при умном бухгалтере)...
А еще легче отнять по 150-200 тыс. в год у "бывших будущих пенсионеров" (пяток старушек - рубль), чем сделать так, что бы из зарплаты Силуанова или Сечина (из белой официальной зарплаты) в пенсионный фонд каждый месяц отчислялись те самые 22% от ФОТ.
Ну раз на зарплату на их местах денег хватает, так может и ограничения на отчисления снять? Опять же, я совершенно не возражаю, что б ему и пенсию платили в 25% от его зарплаты - но только при таких отчислениях.
p.s.
Кстати, а интересно, сколько совокупно получает заработной платы Гос.Дума? И сколько от неё идет в Пенсионный Фонд РФ?
Ибо пенсии у депутатов, так скажем, повыше, а вот взносы... меня терзают смутные сомнения...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 июл 2018 12:36:34 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 12:15:16
Кто вам сказал что налог с продаж взять проще? Что неужто Глазьев?
А если он не прав - кто отвечать будет?
Да и в чем разница поменять один косвенный налог на другой косвенный налог? Просто администрирование одного уже отлажено, а другоо придется заново настраиваить и отлаживать.
А речь шла о том, что зарплатные налоги пока еще "оптимизировать" гораздо проще. Налог с продаж НДФЛ и сборы в ПФР, ФСС,ФОМС - не заменит.
Прибыль уже давно не зависит от умности бухгалтера.
З.Ы. если увеличить сборы с Силуанова - то деньги возьмутся из федерального бюджета и переведутся в ПФР. На фоне тех 3,5 триллионов которые переводятся из федерального бюджета в ПФР - 22% с Силуанова и даже всего министерства финансов целиков - будет все равно не замтена
С Сечиным чуть менее однозначней. Но факт, что не Сечин получит меньше, а Роснефть заплатит больше в ПФР, но меньше налога прибыль и дивидендов в в федеральный бюджет. То есть вы опять переложили из правого кармана в левый - но количество денег почти не изменилось.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 12:42:17 |
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2018 12:36:34
Совершенно верно.
Возьмутся из федерального бюджета и переведутся в ПФР.
И еще раз совершенно верно - из правого кармана в левый.
Зато - разговоры про то, что в ПФР нет денег и бюджет вынужден его дофинансировать, будут иметь чуть меньше оснований. Ибо - денег в ПФР станет БОЛЬШЕ, и трансфер из бюджета СОКРАТИТСЯ.
Правда, это приведет к тому, что уже нечем будет оправдывать реформу, но кому нужны оправдания?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 июл 2018 12:51:29 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 12:42:17
А федеральный бюджет это что - тумбочка с деньгами что ли?
да и размер - "больше" и "сократится" абсолютно не достоин капса ибо речь то идет о долях процентов, причем даже не десятых долях.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 13:10:19 |
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2018 12:51:29
А что такое ПФР, как не кусочек федерального бюджета?
"левый карман".
И, я правильно понял, что вы не хотите, что бы отчисления в ПФР от больших зарплат выросли? Почему?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 июл 2018 13:19:50 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 13:10:19
Почему вы решили что не хочу? просто наши желания и наши возможности - они далеко не всегда совпадают.
На данный момент вероятность того, что сборы с больших зарплаты за пределами бюджетного сектора вырастут - стремится к 0.
Попытка увеличить сборы была совсем не давно - всего 8 лет назад. Кончилась она неудачно - сборы увеличились, но НДФЛ уменьшился сильнее. В итоге государство осталось в минусе.
С тех пор система налогообложения, радикально не изменялась и от четверти до трети экономики по-прежнему в тени. Поэтому оснований что любое повышение зарплатных налогов и сборов приведет к ситуации отличной от ситуации 2010 года - я не вижу.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 13:27:55 |
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2018 13:19:50
Я правильно понимаю, что вы сейчас сказали, что государственная политика в области пенсионной реформы заключается в том, что обижать можно только тех, кто не сможет ответить?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 13:35:29 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 13:27:55
глупость говорите.
Государство всегда защищает слабых и социально слабых
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 15:55:37 |
Цитата: Снегирёва от 17.07.2018 13:35:29
Не уточните о каком государстве идет речь? Желательно на политической карте мира.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 июл 2018 13:36:02 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 13:27:55
нет, государственная политика заключается в выборе из нескольких зол - меньшего.
Как видно из другого опроса наверху - при выборе между снижением пенсий и повышением пенсионного возраста - большинство все таки предпочитает повышение возраста.
А выбор между хорошим и плохим - обычно только в низкопробной фантастике встречается (и в постах бармалея), а реальной жизни - нет.
З.Ы. Лично я, например, предпочел бы что бы рабочих рук добавили не за счет предпенсионеров, а за счет ВУЗов - сократить ВУЗы на 3/4 а в оставшейся четверти ВУЗов установить норму отсева - на каждом курсе до 3-го включительно отчислять 10% худших студентов.
Но почему то такое предложение всем нравится еще меньше. Хотя оно для демографии принесло бы куда как больше пользы.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 13:50:07 |
Сообщение удалено
ges42
17 июл 2018 14:11:46
ges42
17 июл 2018 14:11:46
Отредактировано: ges42 - 17 июл 2018 14:11:46
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 14:05:51 |
Цитата: _Sasha_ от 17.07.2018 13:19:50
В принципе, можно посмотреть объемы и динамику теневых доходов населения.
Смотрим на гкс объемы доходов населения и их источники
Там есть строка, оплата труда, в том числе и скрытая. Она включает в себя оплату на руки, НДФЛ и отчисления в фонды, плюс иные платежи. Условно это 130%. Спокойно вытаскиваем из этой суммы 13% ндфлд и сравниваем с реальным. На казначействе отчетность с 2003 г.
Получаем результат, % теневых доходов и суммы их же млрд руб, числа чуть завышенные будут
| 2003 | 22,22 | 1977,92 |
| 2004 | 21,83 | 2396,02 |
| 2005 | 22,86 | 3158,76 |
| 2006 | 19,83 | 3429,1 |
| 2007 | 15,33 | 3266,73 |
| 2008 | 7,23 | 1824,14 |
| 2009 | 17,26 | 4952,56 |
| 2010 | 18,78 | 6102,73 |
| 2011 | 18,37 | 6548,65 |
| 2012 | 15,96 | 6367,82 |
| 2013 | 16,83 | 7514,47 |
| 2014 | 17,48 | 8376,83 |
| 2015 | 23,96 | 12824,69 |
| 2016 | 17,65 | 9551,09 |
| 2017 | 14,62 | 8107,7 |
8107,7 млрд руб - сумма большая, но неизвестны доли черно/серых зарплат наемных работников, предпринимательского дохода, дохода от имущества, нелегализуемого дохода.
Опыт 2008 говорит, что 4 трюлика можно вытащить на белый свет, нужен только позитив, а его нет и не предвидится.
Приходится использовать вундервафли, вроде аск ндс, онлайн касс, увеличение безналу. Правда без позитива, эффективность, так себе.
.
Причина то простая и ясная. С 2007 г, начали прикрывать краник углеводородных доходов, для экономики в целом. С 2010 конкретно так прикрутили.
Взамен, внутренний кредит, основанный не на эмиссии, а на сбережениях. В общем то толково, если бы сбережения были у 50+% граждан и и по размерам более менее не сверх высокая дифференциация.
Но у нас сбережения есть только у 20% и 50% сбережений, принадлежит 1% населения. А такой кредит, только может высасывать соки из экономики, независимо от величины процентной ставки.
Интересно будет посмотреть итоги 18 г
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 13:37:20 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 13:10:19
нет, Пенсионный фонд--это ОТДЕЛЬНЫЙ карман, он был создан для того чтобы ни при каких обстоятельствах не влезали в него
и деньги пенсов были бы неприкосновенны и сохранны.
а вот бюджет казённый--это на развитие государства и экономики
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 15:34:10 |
Цитата: Снегирёва от 17.07.2018 13:37:20
Смешно. А точно деньги? Или может быть е-баллы? Ой, нет, кажись снова деньги (только позже)!
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:02:43 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:00:44
я уже говорила куда.
почитайте мои сообщения, опубликованные ранее.
и не светите свою некомпетентность.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:03:04 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:00:44
Военым пенсию платит МинОбороны вообще-то. Учите матчасть.
Или вы не рефлексируете, пока распространяете?
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:05:46 |
Цитата: Oleg K. от 17.07.2018 16:03:04
Так, стоп.
Вот не хотел на военных наезжать, но может быть подскажете - а Минобороны на пенсии где деньги берет?
Кстати, на зарплаты тоже...
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:09:59 |
Цитата: Oleg K. от 17.07.2018 16:03:04
Уверен, что тот кто залез в котел - военный пенсионер? А мне кажется он не пенсионер вовсе.
Второе. Ну, давайте матчасть поучим. А из каких источников платит пенсию МинОбороны? Деньги откуда?
На бирже министерство зарабатывает, или испанские дублоны в море нашло? Нет. МинОбороны платит
пенсию военным все оттуда же - из налогов которые собираются с населения. И это население сейчас
в пошлой и быдлячей форме кидают через... дуло танка.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:13:38 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:09:59
если бы не этот самый военный, то на горло вашего ребёнка наступил натовский ботинок или игиловец взял в наложницы вашу 3-летнюю дочь, а вам выпустил бы кишки.
эти самые военные жертвуют своим здоровьем силами и жизнями ради того чтобы ваши дети коптили небо и вы сыто хрюкали бы про то, что "военные нахлебники и бездельники" жаря колбасу под чистым небом без бомбёжек
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:18:58 |
Цитата: Снегирёва от 17.07.2018 16:13:38
Ну, я про Фому - она про Ерему. Ты кому такие слова говоришь? Я между прочим два с лишним года в Советской Армии отслужил.
В Афган не попал, хоть заявления у нас собирали замполиты. Я - солдат своей страны, и я это доказал. И военный билет у меня сохранился. А ты кто? Про кишки рассказывать она будет...
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:20:51 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:18:58
тыкать мне не надо.
необходимо беседовать без перехода на личности.
как ещё до вас достучаться?
военные ему не достойны пенсий...
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:26:26 |
Цитата: Снегирёва от 17.07.2018 16:20:51
Не следует мне приписывать то что я не говорил. "Сама придумала - сама обиделась" Разговор был о источнике пенсий, а не о праве военных на пенсию. Поляну не сечете...
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:27:42 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:09:59
Нарисован именно военный. Так что картинка - "для розжига". И не строй тут из себя невинную девочку.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:29:50 |
Цитата: Oleg K. от 17.07.2018 16:27:42
Да разжигать уже нечего. Горит хорошо. Тут уже не вопрос разжечь - как потушить? А кто залез кроме военных - так картинка маленькая, все не уместились.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:33:53 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:29:50
Ещё раз для т...ебя - у них источник пенсий - НЕ ПФР. Так что они не залезают туда.
Это не отменяет гнусности предложенной пенсионной реформы, но врать не надо.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:46:41 |
Цитата: Oleg K. от 17.07.2018 16:33:53
А я и не утверждал что военные пенсии черпают из ПФ. Но на военные расходы - не исключаю.
Ну, так пусть правительство и скажет, дескать. ВОЙНА НА ПОРОГЕ. Все на спасение своей Родины!
Пусть объявит мобилизацию. Людей за станки по 12 часов рабочего времени. Олигархов к стенке. Имущество в казну.
Предприятия переводятся в военный режим работы... И я, да и многие граждане моей страны, не то что будут продолжать трудиться после 60 лет, а и костьми лягут у станка за ПОБЕДУ. Что вдруг произошло? Каковы причины увеличения пенсионного возраста? Враг у ворот? Или разворовали? Или нынешние "реформаторы" во главе с Путиным и Медведевым нарулили так, что у России не осталось денег на стариков? И не осталось другого выхода для могучего государства Российского, чтобы сохранить себя - ограбить пожилых людей отдавших все силы этому государству?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:48:56 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:46:41
воблин...
и чего я трачу своё время на ответы, раз вы только поболтать ниочём.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:50:57 |
Цитата: Снегирёва от 17.07.2018 16:48:56
Так вы читайте посты внимательней, чтобы не выдумывать за оппонента, а затем отвечать на свои же собственные выдумки.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:57:13 |
Цитата: barclay от 17.07.2018 16:46:41
Ну так удали картинку из своего поста, раз ничего такого не утверждал про ПФР.
А выделенное - это вообще что? Говорить о чем-либо с вами после такого совсем не интересно.
UPD. Ну раз не хотите удалять разжигающую картинку даже после того, как тебя поймали за руку на лжи ("врёт, и знает, что врёт"), то кто ж вам доктор. С каминаутом тебя
Хотя, если мне не изменяет память, ты давно уже по-мелочи подбросить дров в костёр любишь.
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 14:59:36 |
Цитата: tse38 от 17.07.2018 13:10:19
tse38, тут дело не только в больших и маленьких, тут дело больше в льготах бизнесу. Я приводила табличку (но никто на нее внимания не обратил) сколько платит бизнес не имеющий льгот и сколько имеющий. Например, бизнес не имеющий льгот в ПФ 22%, из них 16% на индивидуальный лицевой счет сотрудника, 6% в общий котел и еще 10% от дохода превышающего 1021 т.р. в год туда же.
На пальцах - я не сечин, но
в январе з/п 450тр, ПФ 16% мне на лицевой запишут (потом отдадут в виде пенсии (наверно)) 72тр, 6% в котел 27тр. Февраль так же, условно мне 72 тр., в котел 27 тр. В марте - 16% 19,36 мне на л/с, в котел 6% 7,26 + 10% 32,9, с апреля только в котел 10% 45тр, в годовых цифрах - мне 163,36 тр, государству 499,16 тр. (Переживающим, средняя по предприятию за 2017 94138 руб) Теперь берем льготника ИТшника, з/п такая же (чо уж), ставка ПФ 14% ! - взносы "себе на лицевой" 142,94, в котел - о руб, но и это еще не фсё, права будущего пенсионера будут сформированы полностью, без учета льгот, т.е. в таком же р-ре как и мне, 163,36. Кто должен оплатить разницу 20,42? Государство трансфертом.
А если и з/п ИТшника не дотягивает до 80 тр в м-ц? Скольково ему из тумбочки добавят?
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:27:02 |
Цитата: ОкоСан от 17.07.2018 14:59:36
Черт, искренне завидую!
Но вот я про что.
По факту с 4-го (третьего с половиной) месяца ваша ставка налога в ПФ составит 10% (при такой же зарплате). Я сейчас не делю на "государству-мне" (ибо "мне" - это чистая фикция). А у Сечина она будет 10% с первого (и не месяца, а дня).
Т.е. сейчас у вас реальная ставка - 12.3%
Тогда я не понимаю, какие претензии к ИП-шнику с его 14%?
p.s.
За год "без имеющихся льгот" по ставке 22% Вам пришлось бы заплатить (при такой зарплате) в ПФ на 525 тыс больше, чем сейчас. Cколько бы добавил в ПФ Сечин - я даже считать не хочу.
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 17 июл 2018 13:27:32 |
Добавлю два от себя.
1) Когда говорят - на одного работающего 2(3-15...48) пенсионера, то куда исчезают плательщики не дожившие до пенсионного возраста? То есть они не дожили и значит вообще не платили? Недоаргумент какой то...
2) Почему возраст выхода на пенсию не учитывает продолжительности жизни по регионам? Ингушетия (только мужчины) - 76.53, Москва - 72.96, Уральский ФО - 64.55. Сибирский ФО - 63.59. (Источник: ЦСБД Росстата) на 2016 год. Позднее не нашел.
Я не беру Соха. Там выход на пенсию льготный - условия жизни непригодные. Но по Центральному Округу такая же фигня. Ярославская Область далеко не север, а продолжительность жизни - 64.95.
То есть по Кавказу и Москве, я еще могу (в среднем) и поработать и получать пенсию, а по Сибири я должен только платить?
Хочу ответ.
1) Когда говорят - на одного работающего 2(3-15...48) пенсионера, то куда исчезают плательщики не дожившие до пенсионного возраста? То есть они не дожили и значит вообще не платили? Недоаргумент какой то...
2) Почему возраст выхода на пенсию не учитывает продолжительности жизни по регионам? Ингушетия (только мужчины) - 76.53, Москва - 72.96, Уральский ФО - 64.55. Сибирский ФО - 63.59. (Источник: ЦСБД Росстата) на 2016 год. Позднее не нашел.
Я не беру Соха. Там выход на пенсию льготный - условия жизни непригодные. Но по Центральному Округу такая же фигня. Ярославская Область далеко не север, а продолжительность жизни - 64.95.
То есть по Кавказу и Москве, я еще могу (в среднем) и поработать и получать пенсию, а по Сибири я должен только платить?
Хочу ответ.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 14:04:20 |
какие глупцы у нас в общественной палате, увольнять их надо за кретинизм
27 вопросов Общественной палаты РФ к Правительству РФ по поводу пенсионной реформы
1. Почему новый майский указ президента говорит об экономическом росте, а правительство связывает рост пенсий не с ним, а с повышением пенсионного возраста?
потому что одно неотделимо от другого.
2. Что страшного в том, что финансирование ПФР – самая крупная статья расходов федерального бюджета?
да потому что есть другие статьи расходов, которые необходимо развивать для роста экономики и благосостояния граждан,
а раздавать деньги--это не развитие экономики, это проедание казны
3. В каком возрасте в России действительно наступает утрата трудоспособности?
по-разному.
в зависимости от образа жизни и внимания к своему здоровью и безопасности
4. Какие иные источники компенсации дефицита бюджета пенсионного фонда, кроме повышения пенсионного возраста, рассматривало Правительство?
ну ёлки жее.... рост экономики, увеличение количества рабочих мест и как следствие увеличение объёма пенсионного фонда
5. Планируется ли сократить дефицит бюджета пенсионного фонда за счет самозанятых и трудовых мигрантов?
ну ёлки же... а для чего мутят с самозанятыми?
6. Сколько работающих необходимо на одного пенсионера для обеспечения сбалансированности пенсионного фонда?
вопиющая глупость, давно сказано сколько: 4 работающих на 1 пенса
7. В России избыток или дефицит рабочей силы?
по-разному по регионам.
8. Есть ли обеспеченная ресурсами и просчитанная программа переподготовки людей предпенсионного возраста?
---------------
9. Что будет с падением спроса на потребительском рынке, если доходы у 60-ти летних упадут, а у 65-ти летних они вырастут на ощутимо меньшую величину?
гнать надо в шею общественную палату.
или в школу учиться.
будет перераспределение спроса на потреб рынке, так как средства перераспределятся.
10. Насколько возрастет бедность людей в возрастной категории 60-65 лет, продолдажвших работать после выхода на пенсию, а теперь будут лишены пенсии?
бедность в РФ--понятие очень сложное.
по мнению Всемирного Банка в РФ очень мало бедных, так как у большинства есть своя недвижимость и ежемесячный доход из разных источников в размере 2 доллара в сутки
11. Как конкретно Правительство будет не допускать дискриминацию работников предпенсионного возраста?
Закон
12. Что будет с безработицей среди молодежи, если будет обеспечено отсутствие дискриминации для людей пожилого возраста?
ничего. Потому что в 90-х была демографическая яма, и безработицы практически нет для молодых. Они в приоритете.
13. Как совместить создание рабочих мест для возрастной категории 60-65 лет и требуемый рост производительности труда в соответствии с Указом Президента от 7 мая 2018 года № 204?
это вообще какой-то хамский дискриминационный вопрос.
будет расширен рынок услуг. Сохранён в % соотношении но увеличен в связи с ростом экономики
14. Если предприятия с плохими условиями труда частные, а оплату льгот их рабочим берет на себя государство, то почему граждане должны позже уходить на пенсию?
вопрос непонятный. Какие граждане? те кто льготники или кто?
15. Что будет с пенсионными накоплениями мужчин, которые будут выходить на пенсию без льгот, т.е. в 65 лет, в случаи их смерти?
пенсия в РФ --является страховой.
так что всё идёт в общую кубышку. Ничего не произойдёт--выплатят пенсам
16. Будет ли устранена несправедливость в отношении работников, которые платят значительные пенсионные отчисления, но получают пенсию меньше 10% от заработной платы? Не «загонит» ли это в тень высокие зарплаты?
наоборот, факт того что выплата пенсии будет 40% то народу выгодно выводить свои зарплаты в белую.
17. Почему государство фактически блокирует эффективные инвестиции с использованием средств пенсионного фонда?
Потому что деньги, поступающие в ПФ --в тот же день распределяются по счетам ныне существующих пенсов и нет таких средств, которые бы могли быть вложены в ПИФы. Их просто нет, как "МЁД, который он есть, а потом сразу нет"-- всё предается сразу пенсами
18. Есть ли прогноз того, насколько интенсивно люди со слабым здоровьем будут добиваться инвалидности для компенсации повышения пенсионного возраста?
согласно рекомендациям врачебной комиссии
19. Какие дополнительные расходы потребует адаптация системы здравоохранения к обслуживанию пожилых людей предпенсионного возраста с низким уровнем жизни?
с какой стати? пожилые считаются с 65 лет, старость--с 75 лет, с 55--зрелые.
всё по Медстраху
20. Почему практически ничего не выполнено в ходе реализации стратегии долгосрочного пенсионного развития 2012 года?
в связи с экономическим кризисом
21. Зачем установлены такие высокие темпы повышения пенсионного возраста?
потому что повышать его нужно было ещё в 2010 году
22. Почему разговоры о введении прогрессивного налога пресекаются, а 2% НДС приняли сразу?
потому что прогрессивный налог уводит в тень белые зарплаты, а НДС был возвращён к прежнему уровню до его понижения
23. Каков прогноз экономии федерального бюджета при долгосрочном применении предлагаемой пенсионной модели?
на сумму внесённых казной средств, а именно--35% от годового бюджета
24. Зачем России присоединяться к Конвенции о минимальных нормах социального обеспечения 1955 года?
потому что наша страна интегрирована в мировое сообщество
25. Какие малые населенные пункты, живущие за счет пенсионеров, исчезнут?
никакие.
26. Будет ли реализован принцип: чем больше детей, тем раньше выход на пенсию?
нет. просто будет учитываться срок по уходу за ребёнком как рабочий стаж
27. Как пенсионная реформа увязана с другими политиками: экономической, трудовой, миграционной, демографической, образовательной и прочими, целеполагание для которых содержится в майском указе Президента?
.
связана.
27 вопросов Общественной палаты РФ к Правительству РФ по поводу пенсионной реформы
1. Почему новый майский указ президента говорит об экономическом росте, а правительство связывает рост пенсий не с ним, а с повышением пенсионного возраста?
потому что одно неотделимо от другого.
2. Что страшного в том, что финансирование ПФР – самая крупная статья расходов федерального бюджета?
да потому что есть другие статьи расходов, которые необходимо развивать для роста экономики и благосостояния граждан,
а раздавать деньги--это не развитие экономики, это проедание казны
3. В каком возрасте в России действительно наступает утрата трудоспособности?
по-разному.
в зависимости от образа жизни и внимания к своему здоровью и безопасности
4. Какие иные источники компенсации дефицита бюджета пенсионного фонда, кроме повышения пенсионного возраста, рассматривало Правительство?
ну ёлки жее.... рост экономики, увеличение количества рабочих мест и как следствие увеличение объёма пенсионного фонда
5. Планируется ли сократить дефицит бюджета пенсионного фонда за счет самозанятых и трудовых мигрантов?
ну ёлки же... а для чего мутят с самозанятыми?
6. Сколько работающих необходимо на одного пенсионера для обеспечения сбалансированности пенсионного фонда?
вопиющая глупость, давно сказано сколько: 4 работающих на 1 пенса
7. В России избыток или дефицит рабочей силы?
по-разному по регионам.
8. Есть ли обеспеченная ресурсами и просчитанная программа переподготовки людей предпенсионного возраста?
---------------
9. Что будет с падением спроса на потребительском рынке, если доходы у 60-ти летних упадут, а у 65-ти летних они вырастут на ощутимо меньшую величину?
гнать надо в шею общественную палату.
или в школу учиться.
будет перераспределение спроса на потреб рынке, так как средства перераспределятся.
10. Насколько возрастет бедность людей в возрастной категории 60-65 лет, продолдажвших работать после выхода на пенсию, а теперь будут лишены пенсии?
бедность в РФ--понятие очень сложное.
по мнению Всемирного Банка в РФ очень мало бедных, так как у большинства есть своя недвижимость и ежемесячный доход из разных источников в размере 2 доллара в сутки
11. Как конкретно Правительство будет не допускать дискриминацию работников предпенсионного возраста?
Закон
12. Что будет с безработицей среди молодежи, если будет обеспечено отсутствие дискриминации для людей пожилого возраста?
ничего. Потому что в 90-х была демографическая яма, и безработицы практически нет для молодых. Они в приоритете.
13. Как совместить создание рабочих мест для возрастной категории 60-65 лет и требуемый рост производительности труда в соответствии с Указом Президента от 7 мая 2018 года № 204?
это вообще какой-то хамский дискриминационный вопрос.
будет расширен рынок услуг. Сохранён в % соотношении но увеличен в связи с ростом экономики
14. Если предприятия с плохими условиями труда частные, а оплату льгот их рабочим берет на себя государство, то почему граждане должны позже уходить на пенсию?
вопрос непонятный. Какие граждане? те кто льготники или кто?
15. Что будет с пенсионными накоплениями мужчин, которые будут выходить на пенсию без льгот, т.е. в 65 лет, в случаи их смерти?
пенсия в РФ --является страховой.
так что всё идёт в общую кубышку. Ничего не произойдёт--выплатят пенсам
16. Будет ли устранена несправедливость в отношении работников, которые платят значительные пенсионные отчисления, но получают пенсию меньше 10% от заработной платы? Не «загонит» ли это в тень высокие зарплаты?
наоборот, факт того что выплата пенсии будет 40% то народу выгодно выводить свои зарплаты в белую.
17. Почему государство фактически блокирует эффективные инвестиции с использованием средств пенсионного фонда?
Потому что деньги, поступающие в ПФ --в тот же день распределяются по счетам ныне существующих пенсов и нет таких средств, которые бы могли быть вложены в ПИФы. Их просто нет, как "МЁД, который он есть, а потом сразу нет"-- всё предается сразу пенсами
18. Есть ли прогноз того, насколько интенсивно люди со слабым здоровьем будут добиваться инвалидности для компенсации повышения пенсионного возраста?
согласно рекомендациям врачебной комиссии
19. Какие дополнительные расходы потребует адаптация системы здравоохранения к обслуживанию пожилых людей предпенсионного возраста с низким уровнем жизни?
с какой стати? пожилые считаются с 65 лет, старость--с 75 лет, с 55--зрелые.
всё по Медстраху
20. Почему практически ничего не выполнено в ходе реализации стратегии долгосрочного пенсионного развития 2012 года?
в связи с экономическим кризисом
21. Зачем установлены такие высокие темпы повышения пенсионного возраста?
потому что повышать его нужно было ещё в 2010 году
22. Почему разговоры о введении прогрессивного налога пресекаются, а 2% НДС приняли сразу?
потому что прогрессивный налог уводит в тень белые зарплаты, а НДС был возвращён к прежнему уровню до его понижения
23. Каков прогноз экономии федерального бюджета при долгосрочном применении предлагаемой пенсионной модели?
на сумму внесённых казной средств, а именно--35% от годового бюджета
24. Зачем России присоединяться к Конвенции о минимальных нормах социального обеспечения 1955 года?
потому что наша страна интегрирована в мировое сообщество
25. Какие малые населенные пункты, живущие за счет пенсионеров, исчезнут?
никакие.
26. Будет ли реализован принцип: чем больше детей, тем раньше выход на пенсию?
нет. просто будет учитываться срок по уходу за ребёнком как рабочий стаж
27. Как пенсионная реформа увязана с другими политиками: экономической, трудовой, миграционной, демографической, образовательной и прочими, целеполагание для которых содержится в майском указе Президента?
.
связана.
|
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 17 июл 2018 16:28:46 |
Цитата: Снегирёва от 17.07.2018 14:04:20
Добавлю вопрос здесь. Там не отвечают.
ЦитатаПочему возраст выхода на пенсию не учитывает продолжительности жизни по регионам? Ингушетия (только мужчины) - 76.53, Москва - 72.96, Уральский ФО - 64.55. Сибирский ФО - 63.59. (Источник: ЦСБД Росстата) на 2016 год. Позднее не нашел.
Я не беру Соха. Там выход на пенсию льготный - условия жизни непригодные. Но по Центральному Округу такая же фигня. Ярославская Область далеко не север, а продолжительность жизни - 64.95.
Не, ну интересно.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 17 июл 2018 16:46:31 |
Цитата: Сергей К от 17.07.2018 16:28:46
так как страховые взносы собирают не по регионам, а в общий котёл.
и пенсионный возраст так же считают как средний по стране.
иначе произойдёт дробление страны с последствиями