ВМФ/ВМС
17,847,616
45,633
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 11:50:50 |
11442М
новая дискуссия Дискуссия 2.533
Выбрал кое что по количеству ЗУР на крейсере. И как я и писал будут новые ракеты к Форту - что некоторые отрицают.
И вот еще пишут про 1164, что мне кажется сомнительным - если службу нести в Тартусе.
Цитата
- Пусковые установки ЗРК "Форт" подвергаться изменениям не будут, однако "Нахимов" получит совершенно новую модификацию ЗРК "Форт", которая по сути будет "морской" версией ЗРК С-400. Комплекс будет использовать новые ракеты - 48Н6ДМК и 40Н6. Последняя является перспективной зенитной ракетой, создаваемой (по различным данным в настоящий момент проходит испытания) для ЗРК С-400 с дальностью поражения целей до 400 км, а первая - самой совершенной модификацией ракет семейства 48Н6, применяемых в ЗРК С-300ПМ и С-400. Обе ракеты будут иметь одинаковый способ наведения - командно-инерциальную систему наведения на маршевом участке полёта и активную радиолокационную головку самонаведения на конечном. Использование данных ракет позволит поражать самолёты и прочие средства воздушного нападения на огромной дальности, а также поражать самолёты дальнего радиолокационного обнаружения на дистанции большей, чем дальность установления радиолокационного контакта с их стороны (к примеру, основной палубный самолёт ДРЛО ВМС США имеет высоту полёта около 10 км, с которой обнаружение надводной цели в следствие радиогоризонта возможно с дистанции не более 360 км).
- На имеющихся фотографиях "Адмирала Нахимова" на Севмаше, видны вскрытые кормовые погреба, предназначенные для зенитных ракет комплекса "Кинжал". Предположительно в имевшихся изначально кормовых и носовых погребах с пусковыми установками и зенитными ракетами ЗРК "Кинжал" разместят новейшие зенитные ракеты 9М96 и 9М96Д. Вместо пусковых установок "Кинжала" планируется смонтировать 8 универсальных вертикальных пусковых установки с 8 ячейками каждая, в которых может быть размещено по ракете 9М96\9М96Д комплекса "Полимент-Редут". Для наведения ракет будет смонтирована РЛС "Полимент" (в настоящий момент данная РЛС входит в состав вооружения новейшего фрегата "Адмирал Горшков").
- По предварительным данным "Адмирал Нахимов" получит зенитные пушечно-ракетные комплексы "Панцирь-М" (морская версия известного ЗПРК "Панцирь-С1") вместо ЗПРК "Кортик"
И вот еще пишут про 1164, что мне кажется сомнительным - если службу нести в Тартусе.
ЦитатаВ будущем, после ремонта и модернизации, вероятно, "Москва" уже не вернётся на Черноморский флот - для Чёрного моря с учётом появления там новейших фрегатов пр.11356 возможности крейсера избыточны, а продолжит службу в составе Северного или Тихоокеанского флота.
http://dfnc.ru/c106-…y-chast-4/
ОТВЕТЫ (128)
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 13:20:56 |
Цитата: Dima1 от 02.08.2018 11:50:50
Это Вы обо мне?
Да.
9М96 в Револьверных ВПУ Б-203/204 - отрицаю.
Это глупость и БРЕД.
Хотя Инженер71 настаивает на обратном.
А вот по Вашей ссылке - все нормально.
Цитатапланируется смонтировать 8 универсальных вертикальных пусковых установки с 8 ячейками каждая, в которых может быть размещено по ракете 9М96\9М96Д комплекса "Полимент-Редут". Для наведения ракет будет смонтирована РЛС "Полимент"
Вот это совсем другое дело!
Форт - "фортом". Со своми ЗУР.
П-Р - отдельно. Со своими ЗУР.
Цитата: Dima1 от 02.08.2018 11:50:50
Мне тоже это кажется сомнительным, но ...
Совершенно по другой причине.
ЦитатаВ будущем, после ремонта и модернизации, вероятно, "Москва" уже не вернётся на Черноморский флот - для Чёрного моря с учётом появления там новейших фрегатов пр.11356 возможности крейсера избыточны, а продолжит службу в составе Северного или Тихоокеанского флота.
11356 - замечательные корабли.
Но ... с 11356 "все не так однозначно"(ц).
На 11356 стоит БИУС "Требование-М".
Там нет "управления тактической группой кораблей".
Как у БИУС "Лесоруб" (в версиях для 1155, 1164 и 1144) и БИУС "Сигма" (в версиях "фрегат" и "эсминец").
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 14:47:47 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 13:20:56
В чем бред ?
Технически- "железно/программно" отработано ( и как "подвесить" ) ) , просто "А-А" осторожничает, после ряда неудач с "заказами"..
Все "рождено" от одной "конторы", будет С-350 (доведено/принято)/ 96М() - будет дальше..)
Плюсы доработки известны
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 16:09:59 |
Цитата: инженер71 от 02.08.2018 14:47:47
Я НЕ Станиславский, но ... "Не верю!"(ц)
Что "программно" все ... ништяк ... с Алгоритмами одновременного Наведения на Цель и 9М96 и 48Н6.
Это НЕ может быть совершенно Однозначно.
А следовательно и "осторожничание" А-А совершенно Понятно.
И особенно ... "после ряда неудач с "заказами"(ц)
Это же Очевидно.
Понимаю, что "денежки" у МО и "заказчик" ВМФ.
Лучше бы "заказчик" не маялся Дурью с 9М96 в Б-203/204, а обратил свое внимание на 40Н6.
Вот это бы было Настоящее Дело.
Цитата: инженер71 от 02.08.2018 14:47:47
Да, в этом никто ни секунды НЕ сомневается.
Цитата: инженер71 от 02.08.2018 14:47:47
Это НЕ "плюсы", это сокрытие "косяка", который в свое время (в середине 00-х) был допущен ВМФ.
В отношении "Палицы" (Панцирь-М).
В результате которого Маршал Устинов, а равно 20380 НЕ получили тот Панцирь-М.
Ну нет и нет. Проехали.
Чего сейчас-то дурью маяться и пытаться "переиграть" давно проигранную "партию"?
Нужно идти дальше. 40Н6 нужна.
Или нужно объяснять про отсутствие АВАВ?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 16:19:54 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 16:09:59
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 16:09:59
"лив444.1 ", переведи ,
я не понял..н.х. )
у нас цели/низколетящие с D/об. < 30 км
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 16:45:49 |
Цитата: инженер71 от 02.08.2018 16:19:54
"Ingener71" слушай. Перевожу.
Воздушно-Космическая Операция пиндосного АУГ против нашей КУГ начнется ... не просто так.
Для того чтобы она началась КУГ тем АУГ должен быть Обнаружен и Идентифицирован.
А уж затем ...
Мало того, то Обнаружение БЕЗ Демаскирующих Признаков для КУГ произойти НЕ может.
Следовательно:
Ситуация: "Вдруг откуда ни возьмись появился в ..." ... "цели/низколетящие с D/об. < 30 км"(ц), а мы тут плюшками балуемся ...
Этот БРЕД.
И меня на Морском АБ он задолбал до крайности.
На простые 2 вопроса:
- КАК?
- КАК такое может случиться?, - вместо ответа все тамошние Авторитеты ... "Скромненько" так ... читают книжку "Алитет уходит в горы".
.Так вот Основа всей ВКОперации АУГ против КУГ - это НЕ "встречный бой" Тор-М2 по отражению атаки вертолетов с ПТУР на колонну танков, а совсем даже ...
Висящий над Радиогоризонтом Е-2 АВАКС, на максимальной дальности.
"Погасим" его - значит НЕ придется отлавливать Гарпуни у своего борта с помощью всего "что под рукой".
В том числе с помощью 9М96 вкряченой в Б-203/204.
Мало того, такие кораблики, как Маршал Устинов в одиночку НЕ "гуляют".
У Ордера найдется чем валить те Гарпуни, если ... "вдруг у нас чего".
Чего тут непонятного? - 40Н6 нужна под Фортом.
Категорически нужна.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 19:59:24 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 16:45:49
Это что ?
Я вам про "применение" + все в комплексе,
а мне " операция с прим.."АУГ" )
ЦитатаЧего тут непонятного? - 40Н6 нужна под Фортом.
а кто против ?..
9М96 .."под" "Фортом" )) ..это + или - ? Или Вы знаете "кухню" , после mod..()
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 20:14:15 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 16:45:49
аккаунт, ..токмо на glav..))
но рад , что "задолбал"
" Сеня" ?? !!
" я взорвусь ..как сто тысяч бомб"
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 10:38:22 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 16:45:49
это диплом в Академии ГШ + звание "Генерал"..) Успокойся, я не "алекс неви"..))
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 20:20:17 |
Цитата: инженер71 от 02.08.2018 20:03:33
Цитатау нас цели/низколетящие с D/об. < 30 км
Что сказать-то хотел?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 20:25:43 |
Цитата: инженер71 от 02.08.2018 20:22:36
"А может туда гранату кинуть?
"А может там нет никого?" (с)
Из анекдота "Эхо в колодце"
С днём ВДВ!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 20:33:19 |
Цитата: Салон62 от 02.08.2018 20:25:43
вот урод ..
Вы мне расскажите допуски U+- 200/380 В..(
6кВл.. переключения..? ) "просадки"..)
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 18:00:58 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 13:20:56
Уважаемый liv444.1! Вы помните, что я писал про 96-ю ракету на 400-ке?
Ну вот, логично - мухи отдельно, котлеты отдельно!
Каждому - своё...
С уважением, Салон62
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 17:52:51 |
Цитата: Dima1 от 02.08.2018 11:50:50
По выделенному.
Только 40Н6 имеет АРЛГСН на конечном участке, 48Н6ДМ(К?) - РЛ визир, как и всё семейство.
Повеселило, что ДМ-ка является "самой совершенной" в семействе; по дальности, да - согласен...
С уважением, Салон62
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 21:48:38 |
Цитата: Салон62 от 02.08.2018 17:52:51
Ничего не понял. Будет на 11442М (может на Лидере) ракета 40Н6. Али - нет.
А то ночью спать не буду.
Про С-500 пока не спрашиваю.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 04:50:40 |
Цитата: Dima1 от 02.08.2018 21:48:38
Мой комментарий касался только наличия АРЛГСН на разных типах ракет
.Цитата: Dima1 от 02.08.2018 21:48:38
Да кто ж Вам скажет?
Цитата: Dima1 от 02.08.2018 21:48:38
Надеюсь, Вы всё-таки выспались? Я выспался...
Цитата: Dima1 от 02.08.2018 21:48:38
И это правильно...
С уважением, Салон62
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 авг 2018 20:10:07 |
Цитата: Dima1 от 02.08.2018 11:50:50
На Нахимове будут не только эти ЗУР, но и ряд других. Догадайтесь сами, каких. Про 1164 не скажу ничего.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 21:19:32 |
При наличии РЛК Форум, П-Р и Форта стрелять можно будет много чем ...
От 9М100 до 77Н6.
Про Маршал Устинов поступила очень Хорошая инфо:
ЦитатаПо результатам испытаний сильная вещь получилась. Канал управления Подберезовика со стрельбовым нормально срастили. Только командиры БЧ-2 и 7-й регулярно ругаются
Т.е. ЦУ влетает в "крестик" - на ура.
Это значит, что Система Стабилизации по "качкам" и "движению" работает, как часы швейцарские.
А следовательно и ЗУРки "бьют", как надо.
Очень Хорошая инфо.
Правда о типе ЗУР инфо нет.
Но ... Это палево.
Пока обойдемся и тем, что сами понимаем.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 21:45:12 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 21:19:32
Я не вас имел ввиду по ЗУР 40Н6.
Т.е. наводит Сиську, а Фрегат 2М2 тогда что делает ? ЗУР 48 ю имеете ввиду? А будет ли эта РЛС с Полиментом работать или у нас на 22350М будет вот та вращающаяся РЛС работать, что на С-350 (как на эсминце 45). Ничего не слышали?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 04:56:44 |
Цитата: liv444.1 от 02.08.2018 21:19:32
Ну, это Вы батенька, малость преувеличиваете... Всё-таки интеграл тут надо брать по-частям...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 09:28:05 |
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 04:56:44
До известной степени, Да.
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 04:56:44
Безусловно.
Любая даже крошечная "хотелка" стоит Денег, Времени, Труда и Неких оптимальных Технических Решений.
Я пока еще Очень надеюсь, что не придется вкрячивать 77Н6 в 11442М.
А равно учить его (11442М) РЭВ работать с нею.
Какие конкретно ЗУР поставят под П-Р на 11442М - посмотрим.
9М96Д - вообще откровенный перебор.
Остаются 9М100 и 9М96 - вот и посмотрим. Одну из них или обе.
С, Уважением, liv444.1
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 12:33:16 |
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 09:28:05
Для применения 77Н6, как я понимаю, нужна РЛС с наведением ракет в космос. Ее нет на КР.
Ракета 40Н6 с АГСН и большой дальности, стоит дорого (несколько млн.дол.). Их будет не много, что бы сбить ДРЛО, БПС, РЭБ (и ударные самолеты или угрожать этим). А 48Н6ДМ не имея такой ГСН не может поражать низколетящие цели. Самолеты будут снижаться на средние высоты, а затем на малые и лететь до 50 км от корабля или ПКР. Поэтому наличие 9М96Д (может и за счет 48Н6, как пишет Инженер 71) позволит сбивать низколетящие цели ( сравнительно дешевой ракетой по сравнению с 40Н6) на дальности до 150 км с высокой вероятностью и бороться с высотными целями (из за использования ДПУ) после 40Н6 (указано 35 км). Как там их распределить, не знаю, допустим 24 -40Н6, 36 - 48Н6ДМ, 72 - 9М96Д, 72 - 9М96 и если правильно в ссылке 64 - 9М100 ну и Панцири СМ. Проблема обнаружения низколетящих целей, понятно, будет решаться за счет поднятия РЛС повыше. Либо в мачту Заслон либо на макушку многорежимная сантиметровая МРЛС с АФАР 50Н6 от С-350 (или, если возможно, спарить их две - тогда будет 16 целей, как у англичанина ЭМ 45) высота там огромная, может метров 60.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 13:49:49 |
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
Позвольте мне промолчать.
Хотя "толстый" намек дам.
Вспомните по какой "схеме" Иджис на кораблике стреляет ракетой СМ-3.
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
Безусловно. Но быть им желательно.
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
Кто вам такое сказал?
5В55 тоже не имеют такой ГСН, однако Цели на высоте от 10 метров валят регулярно.
48Н6 еще в 1993 году в Абу-Даби продемонстрировала способность валить Цели на высоте 7 метров.
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
Если им будет кому управлять.
А без управления с этим "стадом" - как в "загоне".
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
Вы "первое", "второе" и "компот" - слили в один тазик.
Вот НЕ обижайтесь ни разу, Камрад.
Инженер71 ... говорит за 9М96 в револьверной ВПУ Б-203/204.Единственное "место" где это можно рассматривать - Маршал Устинов.
Вы же постили за 11442М - там речь про нормальную ВПУ для 9М96 под управлением П-Р.
Это вполне реальный П-Р, отрабатываемый на 22350.
П-Р под ракету 9М96Д еще НЕ существует в природе.
Заслон-Редут - еще НЕ построен и НЕ приступил к испытаниям (хотя бы ЗХИ) кораблик с ним.
Это конкретно КРВ проекта 20385 "Гремящий".
Как там дело будет с 9М96 и с 9М100 - стоит набраться терпения.
Мало того, КРВ проекта 20380 "Стойкий" уже прошел модернизацию РЭВ.
Начались его испытания, но ...
Потом был Поход в Северную Атлантику, потом Парад.
С нетерпением жду продолжения его испытаний, в том числе и с ракетой 9М100.
Т.ч. - пока "все не так однозначно".
Ждем-с.
А если Инженер71, в рамках дозволенного, будет нас "подкармливать" некоторой инфо ... Будет очень Лепо.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 15:49:35 |
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 13:49:49
я молчу..)устал
а че там ? )
больше Ваш бред не буду ..даже читать..
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 16:39:08 |
Цитата: инженер71 от 03.08.2018 15:49:35
Дело Ваше.
Цитата: инженер71 от 03.08.2018 15:49:35
Тю-ю-ю!
От чего ?
Хамите по случаю и без?
Ну так, после стакана и "клаву" мацать НЕ след!
А-то ... "Кипит Ваш разум возмущенный" ... тем стаканом.
Цитата: инженер71 от 03.08.2018 15:49:35
И чо там?
Вот эта Антеннка на 300, или хотя бы на 250 км Работает ???
Цитата: инженер71 от 03.08.2018 15:49:35
Как Вам угодно, Мессир.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 17:05:07 |
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 16:39:08
обще корабельная/ обзорная РЛС..
или вы на "ТОРе" укажите..)) на обзорную, "все пропало"
так удобней ?
песец
ЦитатаВот эта Антеннка на 300, или хотя бы на 250 км Работает ???
Вам не скажут..
так что там, про несуществующий в природе "Полимент-Редут"/ ЗУР 9М96() ..?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 17:11:03 |
Цитата: инженер71 от 03.08.2018 17:05:07
Она самая!
Именно про нее я спросил:
ЦитатаВот эта Антеннка на 300, или хотя бы на 250 км Работает ???
Цитата: инженер71 от 03.08.2018 17:05:07
Что на Торе?
Обзорная? - Да, есть.
Цитата: инженер71 от 03.08.2018 17:05:07
Мне даже на потолке будет спать удобнее ...
И даже одеяло падать НЕ будет ...
Если Вы скажите:
ЦитатаВот эта Антеннка на 300, или хотя бы на 250 км Работает ???
Ну, Пожалуйста!
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 17:15:38 |
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 16:39:08
По выделенному - что-то вы скромные дальности привели, мсье...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 17:22:53 |
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:15:38
уле , пусть приведет примеры фрегатов , где "в 5кт в.и. ?
почему не 500 км ?
http://smp-salyut.ru…znacheniya
"Подберезовик-()"
"Фрегат-() "
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 17:13:06 |
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 13:49:49
Массу и размер, хотя бы 9М82 прикиньте, и с этой, очередной инкарнацией "Стандарта" сравните...Вот про кораблики ничего не знаю, но думаю 500-ку не скоро туда воткнут...
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 13:49:49
Dima 1 похоже, даже википудию игнорит...
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 13:49:49
Я корабельные пушки видел только на фотках из интернета, на этих фотках ни разу не видел, как на Фортовских ПУ подвешиваются пакеты с 9М96...На сухопутных представляю, но здесь?
Цитата: liv444.1 от 03.08.2018 13:49:49
А какая разница для П-Р между "короткой" 9М96 и "длинной", которую Вы называете 9М96Д
?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 17:28:47 |
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:13:06
А там вполне достаточно 4 ракет. За глаза.
И место для них на 11442 вполне себе есть.
И это совсем НЕ в Б-202/204.
Разбирали мы эту тему (по-дилетантски) с Камрадом Paralay пару лет назад.
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:13:06
Dima1 - наш человек.
Ну не его это профессия, но человек интересуется.
Почему нет?
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:13:06
На Б-203/204 - там совершенно другой "колер" чем в наземных.
Зачем в Б-203/204 впердоливать 9М96 - вообще понять НЕ могу. Это БРЕД какой-то.
Как Технический, Так и Программный.
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 17:13:06
Разница (самая очевидная):
- в дальности Обнаружения, потребной от РЛК;
- во времени Ожидания отраженного от Цели Сигнала;
- в Траекториях полета ЗУР, как минимум на Дальнюю Границу ЗП;
- во влиянии всего этого на, Циклограмму работы ЗРК.
Самый Очевидный Минимум.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 16:58:13 |
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
В "Отжиг дня", однозначно...
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
У нас производство и закупка ВиВТ осуществляются за рубли, а у Вас?
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
Это 3,14здец...
Цитата: Dima1 от 03.08.2018 12:33:16
Оставлю эти перлы для истории, потому что в этом потоке сознания я разобраться без 0,5 не могу...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 11:25:55 |
Цитата: Салон62 от 03.08.2018 04:56:44
научите "по частям брать интеграл" )..
между "частей" что ?
межу 2 и 3 ))
В "Вышку" нех лезть, представляю..( 2 года)