АВИАЦИЯ и иные...
13,061,294
33,402
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 17:20:01 |
В противовес США. Когда начнется массовое производство китайских "невидимок" J-20?
новая дискуссия Статья 1.714
В ПРОТИВОВЕС США. КОГДА НАЧНЕТСЯ МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО КИТАЙСКИХ "НЕВИДИМОК" J-20?
Усовершенствованные авиадвигатели для истребителя J-20 могут поступить в массовое производство к концу 2018 года. Как полагают эксперты, они заменят российские АЛ-31Ф М2.
"Отечественный двигатель - обязательное условие для того, чтобы запустить массовое производство J-20, так как ни одна страна не будет готова передать Китаю столь прорывные технологии", - сообщил газете South China Morning Post источник в китайском военно-промышленном комплексе. Что известно о новом WS-15, когда будет запущено массовое производство и сколько новых истребителей нужно Пекину - в материале ТАСС.
"Невидимка" из Чэнду
Китайский малозаметный истребитель пятого поколения J-20 поступил на вооружение Воздушных сил Народно-освободительной армии КНР в марте 2017 года, став самым современным и совершенным боевым самолетом, когда-либо произведенным в Азии.
В США к этому времени уже успели снять с производства дорогостоящий и проблемный F-22 Raptor и поставить на вооружение более современные F-35 Lightning II, а Пекин наблюдал за тем, как Вашингтон предоставлял "невидимку" F-35 своим союзникам в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) - Японии, Австралии и Южной Корее.
При всем желании ликвидировать дисбаланс КНР не могла обеспечить массовое производство собственных J-20. В качестве основных тому причин новостной портал Asia Times называл проблемы с поставками деталей и запчастей, нехватку высококвалифицированного персонала и другие сложности технологического характера.
Однако, по данным South China Morning Post, уже к концу 2018 года в стране будет налажено производство усовершенствованных двигателей WS-15. А в городе Чэнду, где располагается штаб-квартира государственной Chengdu Aircraft Industry Group, была построена четвертая сборочная линия по производству J-20.
Знакомая компоновка
Среди уже стоящих на вооружении и находящихся в разработке малозаметных истребителей пятого поколения китайский J-20 - самый крупный. Заметно отличается самолет и своей уникальной аэродинамической схемой - так называемой уткой (определяется наличием горизонтального оперения, расположенного впереди основного крыла).
Именно такая схема была применена при разработке так и не взлетевшего российского прототипа истребителя пятого поколения МиГ 1.44.
Примечательно, что двигатель, который планировалось устанавливать на МиГ 1.44 - АЛ-41Ф - стал основой для АЛ-41Ф1, использовавшегося на первых опытных образцах истребителя пятого поколения Су-57. А двигатель АЛ-31Ф, различные модификации которого устанавливались на российские Су-30 и Су-35, ставили, как утверждают СМИ, и на китайские J-20.
Косвенным тому подтверждением стала массовая закупка этих двигателей и их деталей китайской стороной.
Счет на сотни
Как сообщал информационный портал Sina в августе 2018 года, КНР может ежегодно выпускать до 40 истребителей J-20. Кроме того, боевой самолет будет постоянно модернизироваться.
"Китай будет продолжать совершенствовать истребитель-невидимку J-20, расширяя его возможности, помимо малозаметности для систем ПВО противника... Мы не будет останавливаться на достигнутом", - рассказал в марте главный конструктор J-20 Ян Вэй, занимающий пост заместителя директора по науке и технологиям AVIC (Aviation Industry Corporation of China).
По мнению китайского военного аналитика Чжоу Чэньмина, к 2025 году США смогут разместить в АТР от 200 до 300 истребителей F-35. "Китай нуждается в схожем количестве J-20, или же как минимум в 200 [самолетах]", - сказал эксперт.!
К сентябрю 2018-го на вооружении ВВС НОАК стояло не более 20 истребителей J-20. Но, как утверждают китайские СМИ, у Пекина есть все шансы довести этот показатель до 200.
Технические характеристики J-20
Проект ChinaPower, базирующегося в Вашингтоне Центра стратегических и международных исследований (CSIS), приводит следующие оценочные данные:
"Отечественный двигатель - обязательное условие для того, чтобы запустить массовое производство J-20, так как ни одна страна не будет готова передать Китаю столь прорывные технологии", - сообщил газете South China Morning Post источник в китайском военно-промышленном комплексе. Что известно о новом WS-15, когда будет запущено массовое производство и сколько новых истребителей нужно Пекину - в материале ТАСС.
"Невидимка" из Чэнду
Китайский малозаметный истребитель пятого поколения J-20 поступил на вооружение Воздушных сил Народно-освободительной армии КНР в марте 2017 года, став самым современным и совершенным боевым самолетом, когда-либо произведенным в Азии.
В США к этому времени уже успели снять с производства дорогостоящий и проблемный F-22 Raptor и поставить на вооружение более современные F-35 Lightning II, а Пекин наблюдал за тем, как Вашингтон предоставлял "невидимку" F-35 своим союзникам в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) - Японии, Австралии и Южной Корее.
При всем желании ликвидировать дисбаланс КНР не могла обеспечить массовое производство собственных J-20. В качестве основных тому причин новостной портал Asia Times называл проблемы с поставками деталей и запчастей, нехватку высококвалифицированного персонала и другие сложности технологического характера.
Однако, по данным South China Morning Post, уже к концу 2018 года в стране будет налажено производство усовершенствованных двигателей WS-15. А в городе Чэнду, где располагается штаб-квартира государственной Chengdu Aircraft Industry Group, была построена четвертая сборочная линия по производству J-20.
Знакомая компоновка
Среди уже стоящих на вооружении и находящихся в разработке малозаметных истребителей пятого поколения китайский J-20 - самый крупный. Заметно отличается самолет и своей уникальной аэродинамической схемой - так называемой уткой (определяется наличием горизонтального оперения, расположенного впереди основного крыла).
Именно такая схема была применена при разработке так и не взлетевшего российского прототипа истребителя пятого поколения МиГ 1.44.
Примечательно, что двигатель, который планировалось устанавливать на МиГ 1.44 - АЛ-41Ф - стал основой для АЛ-41Ф1, использовавшегося на первых опытных образцах истребителя пятого поколения Су-57. А двигатель АЛ-31Ф, различные модификации которого устанавливались на российские Су-30 и Су-35, ставили, как утверждают СМИ, и на китайские J-20.
Косвенным тому подтверждением стала массовая закупка этих двигателей и их деталей китайской стороной.
Счет на сотни
Как сообщал информационный портал Sina в августе 2018 года, КНР может ежегодно выпускать до 40 истребителей J-20. Кроме того, боевой самолет будет постоянно модернизироваться.
"Китай будет продолжать совершенствовать истребитель-невидимку J-20, расширяя его возможности, помимо малозаметности для систем ПВО противника... Мы не будет останавливаться на достигнутом", - рассказал в марте главный конструктор J-20 Ян Вэй, занимающий пост заместителя директора по науке и технологиям AVIC (Aviation Industry Corporation of China).
По мнению китайского военного аналитика Чжоу Чэньмина, к 2025 году США смогут разместить в АТР от 200 до 300 истребителей F-35. "Китай нуждается в схожем количестве J-20, или же как минимум в 200 [самолетах]", - сказал эксперт.!
К сентябрю 2018-го на вооружении ВВС НОАК стояло не более 20 истребителей J-20. Но, как утверждают китайские СМИ, у Пекина есть все шансы довести этот показатель до 200.
Технические характеристики J-20
Проект ChinaPower, базирующегося в Вашингтоне Центра стратегических и международных исследований (CSIS), приводит следующие оценочные данные:
- экипаж - 1 человек;
- длина - около 20,5 м;
- высота - 4,45 м;
- размах крыла - около 13,5 м;
- максимальная взлетная масса - до 37 т;
- масса топлива - 12 т;
- боевой радиус - до 2700 км.
ОТВЕТЫ (120)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 18:18:30 |
Цитата: Вадим Р. от 06.09.2018 17:20:01
При таких габаритах иметь 12т топлива из 37т максимальной взлетной массы - это значит, что самолет картонный. А уж 2700км БОЕВОГО РАДИУСА означают непревзойденную топливную эффективность движка, сделанного из рисовой бумаги.
Фантазеры..
|
Technik ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 18:45:11 |
Вики приводит массу пустого J-20 как 17000 кг. Если так, тогда Су-27 не менее картонный - при максимальном взлетном в 33000 (для Су-27СК по данным Airwar) масса пустого - 16000.
Фантазер не в вашем ли зеркале, коллега?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 19:28:19 |
Цитата: Technik от 06.09.2018 18:45:11
Те Су-27, которые с макс. взл. 33 т., пустые потяжелей весят, чем 16 т. (
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 19:52:21 |
Цитата: Technik от 06.09.2018 18:45:11
Ага, там же и топливо указано в 9,4т. И практ. дальность в 3680км ВСЕГО (при 28% веса топлива от полного).
У китов выходит 32% топлива и б.радиус в 2700км
. Дык, кто тут фантазер?А вообще, если уж сравнивать китайца, то с Су-30СМ - и схема у обоих утка, и дата рождения куда ближе, чем у су-27ск. И тут выйдет, что некартонность китайца становится еще более сомнительной, так как для 30ки указывают почти 19т сухого веса. И при почти 10т тоннах топлива б.радиус всего в 1500км..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 20:05:58 |
Цитата: Салон62 от 06.09.2018 19:59:38
Почему? Конструктивно 30СМ - та же утка + они современники. И кита вообще в 5 колено прочат
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 05:00:22 |
Классика. Аэродинамическая схема "Утка"
"Утка" с ПГО переднее горизонтальное оперение
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 21:33:16 |
Цитата: Rocket от 07.09.2018 05:00:22
Из них МиГ и Гриппен "утки", а "Рафаль и Еврофайтер - "бесхвостки" с дополнительным ПГО.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 22:06:01 |
Цитата: Сигма от 07.09.2018 21:33:16
Да ладно?!
Вот представитель "безхвостых"
Мираж 2000
Найдите разницу
Рафаль
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 22:33:05 |
Цитата: Rocket от 07.09.2018 22:06:01
Вы повторяете ошибку Роммеля. Я сказал ведь, что "бесхвостка" с дополнительным ПГО.
А так, найдите Мираж 4000, оттуда корни Рафаля, а МиГ с Гриппеном имеют компоновку "биплан-тандем" (один из путей улучшения аэродинамического качества, как и интегральная компоновка). В частности, про это писалось и здесь, когда-уже не помню.
Балансировочная схема
Думается, выбранная для J-20 балансировочная схема «утка» с разнесенными на большое расстояние ПГО и крылом, будет в ближайшее время подвергаться в прессе наибольшей критике.
На современных самолетах в чистом виде схема «утка» давно не применяется. Причина в органически присущем ей недостатке, известным под названием «тенденция к клевку» [3].
Из-за скоса потока за передним горизонтальным оперением (ПГО) угол атаки на крыле меньше, чем на ПГО, поэтому по мере увеличения угла атаки срыв потока начинается сначала на ПГО [4]. Это вызывает уменьшение подъемной силы на нем, что сопровождается опусканием носа самолета (клевком), особенно опасным на взлете и посадке.
В настоящее время встречаются две основные разновидности балансировочной схемы с ПГО: «утка с близко расположенным передним крылом или биплан-тандем», «бесхвостка с дополнительным ПГО». К первой относятся «Грипен» и 1.42, ко второй – «Рафаль» и «Еврофайтер».
Скос потока от ПГО создает на основном крыле силу, направленную в противоположную сторону подъемной силе. Можно найти центр приложения этой силы, который называется фокусом крыла от скоса потока за ПГО. Если разместить ПГО близко к фокусу скоса, то на дозвуковой скорости основное крыло будет оказывать влияние вверх по потоку, что вызовет смещение фокуса ПГО. Можно подобрать такое положение ПГО относительно крыла, что оно будет повышать подъемную силу основного крыла на дозвуковых скоростях, а на сверхзвуковых – само создавать дополнительную подъемную силу, то есть компенсировать смещение аэродинамического фокуса назад.
Таким образом, близко расположенное ПГО в этом смысле эквивалентно наплыву крыла. Его применение на малозаметных самолетах может быть оправданным, поскольку позволяет сделать все передние кромки параллельными друг-другу.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 23:52:47 |
Цитата: Сигма от 07.09.2018 22:33:05
Цитата: Сигма от 07.09.2018 22:33:05
«Утка» — аэродинамическая схема, при которой у летательного аппарата горизонтальное оперение расположено впереди основного крыла. Этому определению больше 100 лет
"Биплан-тандем" - «утка» с близкорасположенным передним крылом Это одна из разновидностей "Утки"
А так да, можно изобретать велосипед без конечно...
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 21:10:11 |
Триплан! Уйти от ПГО, но с сохранением его ништяков смогли на Су-57.
Уткой был прародитель 1.44, а это конструкторская школа другой фирмы.
Китайцам до 5 колена, как пигмею до Китая раком. Поэтому и купили Су-35С.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 06:59:14 |
Фельдмаршал, ну вы, блин, даёте!!..
У Су-30СМ схема интегральный триплан.
Чтобы была схема "утка" его ПГО должно быть вынесено с корневого наплыва и сдвинуто вперёд.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 12:50:37 |
Цитата: ФЦСО от 07.09.2018 06:59:14
И даже тогда он не был-бы "уткой" ... Трипланом продольным -Да... Утка - это когда элевоны от бесхвостки перекочёвывают в ПГО. (точнее - элероны остаются , а рули высоты - на ПГО)
PS Лет 10 назад ..вроде на а-базе было показательное видео - когда САУ еще не отработано было с ПГО (не помню на какой штуковине ) - так лётчики просто флюгером отпускали ПГО при посадке - только мешалось, причём , в самых отрицательных красках.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 07:56:21 |
У них утки различной природы. У Су - утка которая летает. У китайца - та, что под кроватью. Название схемы одинаковое, ну сущность совсем разная
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 08:21:18 |
Цитата: Вадим Р. от 06.09.2018 17:20:01
Что значит, "так и не взлетевшего"?
Кстати, ув. Техник и прочие эксперты, как вы оцениваете концепцию и исполнение 1.44?
Как по мне, вместо тягомотины с Миг-35, более перспективно выглядело бы использование задела по 1.44 и создание ЛМФА.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 16:43:24 |
Цитата: Максимыч от 07.09.2018 08:21:18
МиГ 1.42 взлетел. Два раза. Первый - "блинчиком" не убирая шасси, есть видео. Второй раз, после взлёта, чуть не угробился, видео, извините, нет...
P.S. Нет 1.42, откуда возьмётся 1.44? Уже четверть века прошло, забудьте про фантазии...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 16:48:27 |
Цитата: Салон62 от 07.09.2018 16:43:24
У Paralay 1.42 аватаркой стоит ....
Ностальжи . (Причастен Он был(Не Разработчиком ...косвенно .. А Любовь к Машине осталась)...так и не отпускает ) :(
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 16:52:46 |
Цитата: OlegNZH_ от 07.09.2018 16:48:27
Да! А у меня в Аватарке, смотрите что...Это не значит, что я там
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 17:18:09 |
Цитата: Салон62 от 07.09.2018 16:43:24
После небольшой
переработки конструкции и ремоторизации возьмется 1.41. Шутка, конечно... А вдруг?...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 17:23:05 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 12:21:28 |
Цитата: Вадим Р. от 06.09.2018 17:20:01
Честно говоря, внимательно читая эти данные, невозможно отделаться от мысли, что они отдают какой-то "левизной".
Ну, вот смотрите.
Написано, что боевой радиус действия 2700 км.
Что это значит?
Это значит, что перегоночная дальность (с учётом аэронавигационного запаса топлива, но без ПТБ) должна равняться:
2700 : 2 х 5 = 6750 км!!
И это с 12 тоннами топлива и двигателями АЛ-31Ф!!
Не верю!
Данные в википедии вообще на каждой странице разнятся.
На русской странице: масса пустого - 17.000 кг, а топлива - 11.100 кг.
На английской странице: масса пустого - 19.391 кг, а топлива - 25.000 фунтов (11.350 кг)
На китайской странице: масса пустого - 17.500 кг, а о запасе топлива вообще ничего не сказано.
Теперь информация к размышлению:
На нашем Су-57 стоят существенно более экономичные двигатели, чем АЛ-31Ф на J-20!
Но при этом дальность J-20 заявлена всего на 250 км меньше, чем у нашей машины - 6750 км!!
Если это правда, то получается, что по аэродинамическому качеству на дозвуковых скоростях J-20
...звучит леденящая душу барабанная дробь, а за тем оркестр играет туш...
превосходит Су-57!!!
Сцуко, я не знаю сколько ставить восклицательных знаков...
И вы в это верите?..
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 16:20:51 |
Цитата: ФЦСО от 07.09.2018 12:21:28
А вы не истерите, дружище, и представьте себе, что либо с боевым радиусом просто ошибка, либо это с полным комплектом ПТБ.
Все остальные ТТХ близки к реальным для самолета таких размеров, поэтому я и упрекнул Роммеля за частный случай традиционно пренебрежительного на этом сайте отношения к китайцам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 16:30:46 |
Цитата: Technik от 07.09.2018 16:20:51
Дружище, а с чего вы взяли, что я истерю? Свои проблемы на других проецируете?
Я прикалываюсь.
С боевым радиусом ошибка?.. А с массой пустого самолёта нет?
С полным комплектом ПТБ, говорите?.. Ну-ну...
Вы тогда для сравнения взгляните для сравнения на данные Су-35 в той же википедии. Хотя тот ещё источник...
- масса пустого - 19000 кг;
- максимальная взлётная масса - 34500 кг;
- масса топлива - 11500 кг.
https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B8
И какая тогда у него должна быть дальность полёта?
Выше я прикидывал с учётом повышенной экономичности и более высокого аэродинамического совершенства по сравнению с Су-27 на уровне примерно 4,5-5 тыс. км.
Откуда у "китаёза" с худшей аэродинамикой и худшими двигателями возьмётся больше?
P.S. Я понимаю, что величие Симонова и Погосяна (как конструкторов) вы не признаете из принципа, хотя тот вид, в котором Су-27 пошёл в серию, это целиком заслуга первого из них. Но достижения-то их - налицо. Вы же ничего возразить конструктивного в реальности не можете от слова совсем.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 17:45:29 |
Цитата: ФЦСО от 07.09.2018 16:30:46
Вы еще раз прочитайте написанное мною - что по дальности J-20 явно допущена какая-то ошибка.
А вот по массам, первое число - Су-35, второе - J-20:
-
- масса пустого: 19000 кг - и 17000 по Вики, 19390 по Airwar.
- максимальная взлётная масса: 34500 кг - и 37000 по Вики, 36300 по Airwar;
- масса топлива: 11500 кг - и 12000.
Что-то я здесь упомянутой Роммелем "картонности" ну никак не вижу. ТТХ ПРИМЕРНО одного порядка.
По Симонову как КОНСТРУКТОРУ (!) Су-27 серийного отвечу подробнее, Погосян же как конструктор отличился разве что известным вам чудом в перьях обратной стреловидности. Остальное - нормальная менеджерская работа, тут возражений нет. С не шибко удачным финалом.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 17:54:01 |
Цитата: Technik от 07.09.2018 17:45:29
Не, это не ошибка, обычная
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 18:38:48 |
Цитата: Technik от 07.09.2018 17:45:29
Это вы ВНИМАТЕЛЬНО почитайте заявленные характеристики Су-35 и J-20.
И сравните запасы топлива, разные двигатели, стоящие на обеих машинах, и их экономичность, а также аэродинамическое качество Су-35 и J-20, а также дальность полёта.
Не надо тут вешать лапшу на уши и рассказывать о китайских достижениях в области аэродинамики.
Тут же не школьники!
Цитата
- масса пустого: 19000 кг - и 17000 по Вики, 19390 по Airwar.
- максимальная взлётная масса: 34500 кг - и 37000 по Вики, 36300 по Airwar;
- масса топлива: 11500 кг - и 12000.
И не надо мой текст перемешивать со своим! Как говорится, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Если для вас полтонны или даже полторы тонны на истребителе туда-сюда ничего не значат, то я-то как раз очень хорошо понимаю, что лишние 500 кг или тем более тонна керосина, это такой козырь, который под час даже не тузом может оказаться, а джокером...
Потому что в воздушном бою расход керосина увеличивается втрое по сравнению крейсерским полётом
Цифры представляете себе для того же РД-33МК?
Уд. расход топлива на полном форсированном режиме - 1,96 кг/кг ч
http://www.avia500.ru/production_337
Почти 2 кг топлива на 1 кг тяги в час!
В вашем горячо любимом МиГ-35 установлены два РД-33МК тягой по 9000 кг.
Т.е. за час работы на форсаже они сожгут почти 36000 кг топлива!
В часе 3600 секунд.
10 кг в секунду вылетает!
Лишние 500 кг это всего на 50 секунд!
Но эти лишние секунды - это иногда право на жизнь, а иногда и шанс на жизнь!
Разницу чувствуете?..
Если нет, то дружище Тибрус вам объяснит.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 07 сен 2018 20:07:12 |
Цитата: ФЦСО от 07.09.2018 18:38:48
Мать-перемать, вы русский язык понимаете, или перешли в режим глухаря?! (он, когда поет, тоже ни хера вокруг не слышит!).
Речь шла о том, что у китайца НЕ КАРТОННАЯ конструкция. И ВСЕ! Хрена вы мне тут блистаете эрудицией? И причем здесь МиГ-35? Лишний случай вывалить свою ненависть к МИГу не в силах упустить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2018 21:49:20 |
Цитата: Technik от 07.09.2018 20:07:12
Дружище, вы не истерите, а валерьяночки выпейте - успокаивает нервы. А можете рюмашку коньячку хлопнуть - тоже хорошо помогает.
Как говорил друг всех авиаторов Карлсон, "Спокойствие! Только спокойствие!.."
Речь шла о том, что опубликованные данные по J-20 это бабушкины сказки на сон грядущий.
Не может иметь ЭТОТ самолёт с ТАКИМИ двигателями и ТАКИМ запасом топлива ТАКУЮ дальность.
ЦитатаХрена вы мне тут блистаете эрудицией? И причем здесь МиГ-35? Лишний случай вывалить свою ненависть к МИГу не в силах упустить?
А это для вас иллюстрация того, что в реале означают несколько сотен кг топлива.
А то у вас как-то всё легко выходит, словно это и правда всё из картона...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 18:21:42 |
Цитата: DMAN от 12.09.2018 14:09:55
Нет, МиГ-23 изначально создавался, как многоцелевой истребитель, подобно "Фантому", иначе, зачем ему тогда Х-23?
Потом, когда не получилось, по разным причинам, дорожки разбежались на МиГ-23М, МиГ-23МЛ/П/МЛД с одной стороны, а с другой - МиГ-23Б/БН/МиГ-27...
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 20:32:34 |
Цитата: ФЦСО от 07.09.2018 18:38:48
Впечатления и сравнения.
Конец 90-х. Остановился покушать в трактире придорожном. Там телевизор на стене, местные новости. Органами прокуратуры раскрыто серьезное преступление. Там не далеко военный аэродром, базировались Миг - 31. Так вот, кто-то на этом аэродроме спер и продал какой-то конторе 500 литров керосина. Представьте, целых 500 литров. За столиками в кафе началось обсуждение. С точки зрения обывателя цифра большая. А это всего несколько минут полета, а на форсаже - секунды.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 18:59:18 |
Цитата: Technik от 07.09.2018 17:45:29
У Су-35 нет встроенных отсеков вооружения. Соответственно там и для кЕрасина места по-больше будет. Хотя размер имеет значение. А за размером вес.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 16:43:26 |
Цитата: ФЦСО от 07.09.2018 12:21:28
Даже просто глядя на джей-твенту, голубым глазом авиамоделиста, подозреваю, что не могет он иметь лучшее аэродинамическое качество и меньший взлетный вес. Ну не могет!!!1111
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 01:12:08 |
Цитата: ФЦСО от 07.09.2018 12:21:28
Странное тут у коллег отношение к принёсшему информацию
. Натолкали минусов полную карму... Я доступа к данным китайского МО не имею, увидел, на мой взгляд, интересную инфу и притащил её сюда на суд экспертов. У меня не стоит вопрос верить или нет рекламным буклетам, а только лишь, что из сказанного заслуживает интереса? Судя по оживлённому обсуждению - тема интересная, но ко мне лишь претензии