Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2018 19:22:08Я потратил некоторое время на изучение вопроса о происхождении населения на территории современной Украины. Искал данные о миграции населения в 19-20 веке. В итоге пришел к выводу, что этнических русских на Юге (Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Харьковская области) никогда не было особенно много - 25%, пожалуй, потолок для любого года. Поэтому, это - не аргумент.
Аргументом мог бы быть довод, что мол Левобережье вошло в состав Российского государства сравнительно давно и в морально-этическом смысле вполне великорусское, независимо от происхождения. Этот довод справедлив только отчасти. У малороссийских областей (Черниговщина и Полтавщина) действительно было много больше общего с соседними великорусскими областями, чем у правобережной Украины, но и для них есть два важных "но". Во-первых, традиционный великорусский "бэкграунд государственности" сформировался в 16-17 вв. Левобережная Украина вошла в состав России на излете эпохи "государева тягла и службы", да и сохранила при этом изрядную автономию. Так что приобщиться малороссам левобережья к "великорусскому бэкграунду государственности" возможности не предоставилось. Во-вторых, эти относительно глубоко русифицированные области в конце 19 - начале 20 века дали несколько миллионов переселенцев на Кубань и в Сибирь. В результате степень "русифицированности" снизилась.
Так что, я бы сказал, что различия русских и украинцев в поведении и менталитете существуют и могут быть выявлены вполне объективными методами. Причины этих различий можно легко объяснить условиями формирования того и другого этноса. Эти различия, в свою очередь, достаточно убедительно объясняют различия в политической динамике России и Украины в последние 25 лет. Белоруссия, кстати, отлично дополняет эту теорию.
Поэтому, если Вы хотите развить идею, что "русские и украинцы - это один народ", то я Вам с удовольствием пооппонирую. Но Вам нужно будет предъявить серьезные аргументы в ее поддержку.
Рэдсон временами резковат, но, как правило, прав.
Цитата: radson11 от 28.09.2018 19:57:58Пару ремарок в дополнение.
1. Сиверщина (Чернигов и Северская земля) вошли в состав Русского государства в начале 16 вв. По результатам войны 1500-1503 гг.
Однако русское население Сиверской земли и Слободской Украины было почти полностью выбито и уничтожено в смуту черкасами и татарами и замещено волынской миграцией протоукраинцев. Но после 1654 г-уже прочно в составе.
2. На востоке Украины помимо волны 19-начала 20 века было еще 2 миграционные волны с запада Украины: в конце 20 при индустриализации и после войны для восстановления.
Таким образом восток Украины к рубежам 50 х годов почти полностью потерял старое русское население выбитое войной и его доля была не выше 10-15-20%%. Остальные либо смешанное население,либо выходцы из Западной и Центральной Украины.
Ого!
Т.е. вы хотите сказать, что исходя из ваших дилетантских исследований, русские, живущие на территории Украины еще со времен присоединения Украины Хмельницким, русские, приехавшие на Украину до 21-го века, русские, живущие на территориях, присоединенных большевиками - они не равноценны русским, живущим в нынешней России?!
Австро-Венгерский генштаб и доктор Геббельс аплодируют вам из могил!
Все их усилия по разрыву такого вязкого и плотного славянского этноса не пропали даром!
Сегодня, в начале 21 века, всего через каких-то 100 лет, на российском форуме один из авторитетов форума, русский, доказывает мне, русскому, что есть русские "второго сорта", с другой, по его мнению ментальностью, сформированной в условиях недостаточного "государева тягла и службы".
Но это сложные материи - ментальность и тягла. Вон Гюнтер в Германии обошелся кронциркулем и линейкой. Промерял череп - и всё ясно, настоящий русский перед вами или второсортный, видимо с Украины.
Я думаю, доктор Геббельс с удовольствием взял-бы вас в отдел, где мог бы работать радсон, руководителем. В принципе вы с радсоном идете по уже проверенному пути рейхскомиссара Коха, который просто всех украинцев конкретно называл "низшей расой".
Но вы ни в коем случае не должны останавливать своего "плодотворного" на ниве разобщения русских людей. Ведь нужно еще проследить, насколько попали под "государевы тягла и службы" татары, живущие на территории России. А то вдруг мало-ли, они могут тоже оказаться без "ментального бэкграунда государственности"?
Попробуйте еще исследовать и тувинцев на участие в "государевых тягла и службы" и сообщите об этом Шойгу. Ему наверняка понравятся ваши выводы.
Евреев только не трожьте - там ваши предки, немецкие нацисты, уже все исследовали. Кстати, треть населения Украины являются носителями еврейских генов.
Вообще, в России более сотни национальностей, не только русские - есть где развернутся пытливому нацистскому уму в исследовании ментальных и прочих различий наций и выводов об их "государственной полноценности"!
Дерзайте, наш форумский Гиммлер! И радсон вам в помощь!
PS. Вы извините, я к вашему
высеру опусу еще и радсоновский добавил... Чисто на память.
X
29 сен 2018 11:15
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности не увеличивают силу аргументов, скорее, напротив