Украина и украинско-российские отношения
206,857,128
349,299
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:02:18 |
Однако...
новая дискуссия Дискуссия 5.967
Повторю вопрос, судя по всему поставивший в тупик графита, и почему-то не понравившийся модераторам настолько, что удалили.
Ув. графит, каково Ваше вИдение устранения проблем взаимоотношений между россиянами и украинцами? Только реально возможные действия, если можно.
Спасибо
Ув. графит, каково Ваше вИдение устранения проблем взаимоотношений между россиянами и украинцами? Только реально возможные действия, если можно.
Спасибо
X
01 окт 2018 14:54Предупреждение от модератора Сизиф:
Борцунство, обсуждение модерации, еще и с набросами и передергами. Но пока по минимуму для начала. Ваш предыдущий пост удалил потому что в его начало Вы поместили пару строк с провокационным флейомм, с передергами, как и сейчас это делаете. Банить тогда не стал. Наоборот, сам Вам и написал в предупреждении, что что пост Ваш снес, но Вы можете свой пост с весьма здравым вопросом повторить в ветке, если уберете из его начала пару строк провокационного флейма. Или не вставив чутка субстанции у Вас не получается? Потренеруйтесь в баньке.
ОТВЕТЫ (152)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 12:10:05 |
Цитата: Из Сибири от 01.10.2018 12:02:18
Я так понимаю, ваш пост удалили за некий наброс. И пожалуйста, не обольщайтесь насчет "поставить в тупик". По вопросу "меряться пипирками" - это не ко мне.
Повторю свой ответ, который я написал на тот пост
Я не вижу каких-либо проблем во взаимоотношениях между русскими и украинцами, у нас сейчас есть проблемы во взаимоотношениях между незаконным правительством Украины и правительством России, плюс очень мощная антироссийская пропаганда из всех ангажированных украинских СМИ (а других там нет).
При условии смены правительства Украины на невраждебное, а просто нейтральное, какое было при Кучме и Януке, и остановке антироссийской пропаганды, надо которой уже сами украинцы смеются, нормальные взаимоотношения между русскими и украинцами восстановятся в прежнем объеме.
Опять же на центральным каналам надо прекратить приглашать клоунов вроде Ковтуна, Трюхана, Яхно и прочих "придурков на зарплате", по которым у многих русских формируется образ украинца, как чубатого невменяемого дебила.
Да они и так нормальные - поглядите, сколько украинцев ездит в Крым и Россию.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 01 окт 2018 12:29:36 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05
Да-да. И национализма на Дуркаине никакого нет и русофобии. И население Донбасса не хохлы убивают, а американцы наверное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 12:32:21 |
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:29:36
А вы не в курсе, что среди убийц населения Донбасса есть и русские нацисты? Приехавшие как раз из России? А знакокачественные русофобы, вроде Сытина, выступают на центральных российских каналах?
В нацбатах кого только нет. Но это никак не оправдывает действия ВСУ.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:42:38 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:32:21
Думаю есть (количество пока выяснять не будем), но разница в отношение к ним общества. У нас и власов был, но он был и остается предателем для абсолютного большинства, а вот с прислужниками немцев на У все не так однозначно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:37:07 |
Цитата: serg__i от 01.10.2018 12:42:38
Да всё там однозначно. Вы просто видите только картинку официальных УкроСМИ и сознательно игнорируете то, что вам говорят тут на форуме украинцы. Бандеровцев поддерживают только там, где их всегда и поддерживали.
Кончайте чудить, еще не умерли все люди на Украине, кто помнит бандеровских полицаев и в Одессе, и на Полтавщине, и на Харьковщине и, тем более, на Донбассе. Люди все помнят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:47:16 |
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:47:30
Ну так а что вы хотели в гражданском конфликте? Что бы там воевали марсиане?
С обеих сторон стоят граждане Украины. Укры по вашему.
Украинское незаконное правительство расстреливает своих граждан, не признавая тот факт, что они уже может и бывшие граждане. Вина в обстрелах лежит на правительстве, которое отдает эти приказы и на частях ВСУ, которые эти приказы выполняют.
А вы обвиняете в этом целую нацию. Опять потянуло шовинизмом, походу.
Немецкие рабочии и пролетариат в 1941 пошел войной на советских рабочих и пролетариат. И убивали эти пролетарии не своих сограждан, как на Украине, а наших.
А теперь мы с Германией чуть ли не дружим, там живет куча русских. 50 лет прошло.
То-же будет и в отношениях с Украиной и гораздо раньше, чем через 50 лет.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 15:05:10 |
Цитата: графит от 01.10.2018 13:47:16
Я по поводу контекста
Вот вам простейший пример. Виноваты вот эти конкретно. Но кто они? И кто те, остальные, которые затаились по норкам, и смотрят по ящику, как бомбят Донецк, и сколько их, затаившихся? Это нихрена не хайли лайкли. Речь об этом идёт, а не о ваших мриях, что потом будет всё нормально. Не будет нормально. И очень долго. И страны этой больше не будет. Её только Чудо спасёт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 18:11:57 |
Цитата: Урфин от 01.10.2018 15:05:10
Ваша попытка выкрутиться выглядит как история с отравлением двух бомжей после Скрипалей. Фактов нет, начинаем тянуть сову на глобус из расчета на поддержку "общественного мнения"
Как известно с бомжами, сову натянуть не удалось.
Еще раз спрашиваю - где конкретно я говорил о том, что ВСУ состоит из одних бандеровцев?
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:17:20 |
Цитата: графит от 01.10.2018 18:11:57
Всем всё и так понятно. Открыто вы об этом не заявляете, но контекст лежит на всеобщем обозрении. Украинцы хорошие и добрые, но их захватили рагули, которые их подло обманули. Пиндосы и жиды - нужное подчеркнуть.
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 16:31:51 |
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 23:01:17
Global Federation
13 янв 2019 23:01:17
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 23:01:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 18:51:13 |
Ну я и не говорил, что это плохо, напротив - это очень даже полезно.
Просто русофобы есть и в России, чего уже говорить об Украине, когда это государственная линия. Люди этим зарабатывают свои 30 серебренников.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 15:55:20 |
Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:29:36
Раз уж о нас речь зашла, то мы воюем не с украинцами и даже не с Украиной, мы воюем с фашистами. Захарченко это постоянно повторял.
Мы на передовой почему-то разделяем украинцев и тех выродков, которые с нами воюют, а вы, даже не в тылу, а вообще сбоку, машете виртуальной шашкой и клеймите всех подряд, мешая в одну кучу и фашистов и их жертв
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:07:39 |
Потому что признать, что большинство украинцев поддерживает этих выродков с формулировкой "мы за территориальную целостность Украины" - это признать, что украинцы - это враги. Тогда летят к чертям все теории "браццконародности" и "возврата земель русских, временно оккупированных небольшой кучкой нацистов".
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 16:16:35 |
Цитата: Гэндзи от 01.10.2018 16:07:39
Ну, значит, мы воюем против большинства, но помним о том, что там есть меньшинство, которому мы должны помочь.
Хотя, какая сейчас там может быть объективная социология? Мы не знаем, кого там больше, кого меньше? В любом случае, там есть, как те, кто против нас, так и те, кто против тех, кто против нас. И мы не можем ставить между ними знак равенства
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 17:50:27 |
Сообщение удалено
Kroterr
28 окт 2018 17:42:22
Kroterr
28 окт 2018 17:42:22
Отредактировано: Kroterr - 28 окт 2018 17:42:22
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 18:02:46 |
Цитата: Kroterr от 01.10.2018 17:50:27
Разделяют... Тот же Рубан, в одной телепередаче, рассказывая об обменах пленными просто и ясно объяснил: представители Правого Сектора, и некоторых подобных организаций в плен просто... не попадают. Как Вы думаете, куда они попадают в таком случае? Так что "разделяют"....
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 20:09:25 |
Сообщение удалено
Global Federation
13 янв 2019 23:01:13
Global Federation
13 янв 2019 23:01:13
Отредактировано: Global Federation - 13 янв 2019 23:01:13
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:32:09 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05
Странно - проблемы есть, а вы их не видите. Кто будет менять правительство в Украине? Кто остановит антироссийскую пропаганду, которую - на минуточку-делают и смотрят сами украинцы ? Дед Мороз? Снимите уже очки розовые - после "крови маскальских младенцев", после "жареных колорадов" , после Одессы и Донбасса - "восстановятся в прежнем объёме" ? Ну-ну... может лет через 50
Каждый раз говорю - в идеале Украина будет для нас нейтрально-лояльным государством. Никаких дружественных\родственных отношений не будет в ближайшем будущем. Этот разрыв только увеличивается с каждым годом. Так что вернуть всё взад не получится.
Хорошо ли это, или плохо ..время рассудит
|
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 12:53:08 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:10:05
Вообще-то, сейчас во взаимоотношениях даже украинцев с украинцами есть огромные проблемы, а уж русских с украинцами...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 12:14:36 |
Цитата: Из Сибири от 01.10.2018 12:02:18
Тоже опишу своё видение. При смене киевского режима хотя бы на просто адекватную, не враждебную к России власть, прекращении антироссийской пропаганды в СМИ и образовательных учреждениях, восстановлении экономических связей (коммерсанты всё сами сделают, только запрет отменить), лет через 15-20 понятие границы между нашими государствами снова станет условным. Каким оно было ещё в начале 90-х... А уж в 80-х, отправляясь в райцентре Чертково через рельсы в магазин за вкусными заварными пирожными на "меловскую сторону", я даже не ОСОЗНАВАЛ, что пересекаю границу между республиками.... Путин прав- мы один народ.
Но различия в менталитете "пред" и "за"днепровья, ещё долго будут оставаться одной из проблем самой Украины. Да и война на Донбассе ещё долго будет "кровоточить" в обществе. Пока не сменятся поколения. Таким образом лет через 25-50 возможно и добровольное объединение в одно государство. Если правда в том будет необходимость...
|
|
Лис ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 12:34:25 |
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36
Объединить государства вы можете хоть завтра... Однако, вы забыли историю бандеровщины, которую, типа, победили в 50-х, а в 2000-х она вновь, как феникс, расцвела на западной Украине... В том числе, вспомним Ющенко - вполне успешного в советское время банкира, но в семье, которого передавали "хорошие" воспоминания даже о плене...
Так что, вас - россиян, Россию, Путина и т.д. будут продолжать ненавидеть практически все украинцы, пусть и не в слух, следуя "зигзагам курса партии". Одни - за поражение, другие - за то что не помогли, третьи - ...да, найдут за что...
Кстати, если смотреть на опыт Крыма, выиграют только вовремя переобувшиеся "элиты", которых тоже сейчас поголовно ненавидят, как и правительство и депутатов...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:31:43 |
Цитата: Лис от 01.10.2018 12:34:25
О чем вы? Какое объединение государств? Зачем?
Зачем нам недобитая бандеровщина? Её надо добить и желательно, что бы это сделали сами украинцы. В этом им можно и нужно помочь. И проконтролировать.
На Путина на Украине разве что не молятся - самая упоминаемая в СМИ фамилия, самы могущественный человек на Земле, без которого не обходится ни одна "зрада". Сами украинцы мне не раз говорили, - нам бы Путина в президенты, а не Пэдро.
Поэтому для подавляющего большинства населения Украины, как мне кажется, переход страны под Путинскую власть было бы сродни манны небесной и приобщению к чудесам. Ведь тогда "зрады" превратятся в "перемоги".
Вот только нам этого не надо.
В геополитике ведь как - что бы дружить странами, надо не иметь общих границ. Мы можем выстроить хорошие отношения с Германией (и выстраивали) благодаря Польше. То-же самое и с Украиной - для нас выгоднее, что бы это было отдельное государство. Вот сейчас у шумеров "терки" с Венграми и Поляками. Будь Украина в составе России - у России появились бы эти терки. А оно нам надо?
Поэтому я думаю, что Украина или её осколки еще долго будут существовать в виде "независимых" квази-государств. Естественно, под надзором соседей.
И в такой ситуации для Росси гораздо выгоднее контролировать события у соседей, а не отдавать это в руки Госдепа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 12:53:09 |
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36
Там все хуже - не просто Левобережье и Правобережье, надо еще правый берег разделить на Гетманщину, Волынь, Галичину и Буджак.
Еще есть куда делиться и в чем противостоять.
|
|
Лис ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 13:00:44 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:53:09
людей нужно разделять - они первичны, а не территории...
да и не разделите вы ничего, это без вариантов
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 13:52:42 |
Цитата: Лис от 01.10.2018 13:00:44
Ну тут уж как-то так сложилось, что на Украине территориальное деление хорошо коррелирует с ментальными особенностями.
Историческая, панимаешь, загогулина.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 16:54:26 |
Цитата: графит от 01.10.2018 12:53:09
графит, камрад, не исчезай.
свежо пишешь.
а то ветка в ура-патриотическое-националистическое болото превратилось.
"все сами", "сами виноваты" и с таким апломбом, да мы ,да в чечне, да крым, да мост, пока вы там.
и по нежнее пиши, что ли.
забанят.
жалко будет.
нынче порог терпения оппозиционности на форуме низок(или высок?не знаю как правильно выразиться), банят только в путь.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 17:14:44 |
Да он вроде и так корректен. Чё нежнее то? Просто я вот реально не понимаю, как люди не понимают, что речь идёт о самоидентификации жителей тех территорий. И мы хотим точно знать, кто есть кто. А то пока газ пописят - все братушки, но русский язык потихому притесняют, и детишек обучают лютой ахинее. А как перевели на рынок, тут то оно и открылося всё. Времена нынче суровые. Пора определяться. Последняя битва грядёт.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:22:37 |
Цитата: Урфин от 01.10.2018 17:14:44
Да сами Хохлы не собираются ни перед кем отчитываться, тем более определяться. Когда газ по писят- обдурили Москалей. Когда мы были "братьями", хохлы себя считали выше на голову Москалей.
Был месяц назад на Полтавщине, в Миргороде, так артисты перед концертом вначале оправдываются что выступают на "мове агрессора". В одной семье сын служит контрактником в ВСУ, рядовой на аэродроме, рядом с городом уже 15 лет. Сейчас в Николаевской обл. пилит дрова, а родители молят Бога чтоб не попал в Ато.
Дочь и Зять, в 14 году, когда поняли что дело Швах, уехали в Красноярский край из Одессы, оба музыканты- преподаватели, легко нашли работу там. Вот и представьте чувства родителей. Добавьте к этому, то что в Миргороде единственное предприятие, которое работает стабильно- Арматурный завод, заказы из России, деньги тоже.
При всем этом, себя, подавляющее большинство идентифицируют с украинцами, мышление- типичные хатаскройники, деревня деревней. Если и есть "пророссийско" мыслящие люди, их подавляющее меньшинство. И это меньшинство, совершенно не имеет т.н. "имперского" мышления".
Вся дискуссия на ГА, вертится вокруг посыла, почему Украина "предала" и что делать? ИМХО, не нужно ничего России делать, в данных обстоятельствах. Смотрите на молдавию, вот и это ждет БУ.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:41:12 |
Цитата: Швейк от 01.10.2018 18:22:37
Давненько не бывала на концертах артистов, и как мотивируют выступления на мове агрессора, интересно - "пробачте, не смогли выучить мову"?
ЦитатаПри всем этом, себя, подавляющее большинство идентифицируют с украинцами, мышление- типичные хатаскройники, деревня деревней. Если и есть "пророссийско" мыслящие люди, их подавляющее меньшинство. И это меньшинство, совершенно не имеет т.н. "имперского" мышления".
эка новость.
Миргород всегда таким был. Всегда. Вот прямо с момента основания.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 18:53:24 |
Цитата: Cheen от 01.10.2018 18:41:12
Мотивируют типа, на москальской мове очень много песен написано, невозможно же весь репертуар строить на украинском гимне и селянских напевах.
Кстати, думал хужее русской попсы ничего нет на свете. Как горько я ошибался.....после принятия закона, о том что на ФМ радио, должно быть больше украиноязычных исполнителей, даже моя родня, стала записывать на флешку "нормальные" русскоязычные песни, а дома слушают русское радио через комп.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 19:37:05 |
Цитата: Cheen от 01.10.2018 18:41:12
Яростно плюсую. Там со времен Гоголя вообще ничего не изменилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 20:31:46 |
Цитата: Швейк от 01.10.2018 18:22:37
Если Россия не будет ничего делать, то будет следующее.
Вокруг России не останется ни одного дружественного государства. Их СМИ будут вам гнать картинку про то, как они ненавидят Россию и кушать не могут, но хотят с ней воевать. Но воевать, конечно, никто не будет - где-то "заварят", как на Донбассе, где-то будут долгоиграющие фейки вроде дела Скрипалей - но прямой агрессии ни-ни, тут можно огрести и поломать все планы.
Вы в ответ будет дружно ненавидеть уже белоруссов, узбеков, таджиков и прочих соседей. И рассказывать друг другу какие те тупые, ничего не могут сами и вообще - так им и надо, а мы проживем и без них.
Россия окажется в ментальной изоляции. Ведь мы нормально контактируем и взаимодействуем с какими народами? С теми, у кого мировоззрение близко к нашему, с населением бывшего Советского Союза. С китайцами ведь водочки не выпьешь, за жизнь не поговоришь.
Как бы не трудилось ФСБ, но на территории России появятся в товарном количестве специалисты по русскому этносу. Они начнут рассказывать, что есть русские сибирские, есть русские дальневосточные, есть русские южные, а есть западные или центральные.
Все мы как бы русские - но немного разные. Для регионов будут придуманы или выделены "свои" сказки, "свои" истории, небольшие языковые различия будут использованы как маркер "свой - чужой". Все это будет происходить очень медленно и внешне неприметно.
Первые эмиссары USAID появились на Украине году так в 93-м, по крайней мере я их тогда встретил первый раз. Это были очень приветливые люди, которые искренне хотели помочь украинской экономике и ее отдельным представителям. Во всех вопросах, особенно культурных. Где-то музей поправили, где-то выставку помогли профинансировать. Все очень доброжелательно и искренне.
И в России они так же помогают культурам "на местах", ищут неповторимость и различия - потом это все будет использовано для доказательства наличия различий между русскими из центра и из Сибири, ничего криминального и противозаконного - различия ведь есть?
Конечно же для всей этой работы будут организованы операции прикрытия - внимание общества будут отвлекать террористами, либералами, махинациями на выборах, в общем чем угодно, лишь бы люди не замечали тихой работы по расколу страны.
И однажды - для обывателя это будет в духе "никогда такого не было и вот опять", - появятся организованные сепаратистские движения, которые будут стремиться улучшить жизнь своего региона. И одним из базисов этих групп будет сохранение уникальной русскости региона, отличной от других - песен, сказок, особенностей речи.
За всем этим будут стоять приветливые люди с американскими паспортами (может с аргентинскими или испанскими, что бы сильно не палиться), некоторые даже с дип. неприкосновенностью, которые будут помогать только лишь в деле сохранения уникальной культуры региона.
Что вы! Никакого влияния на массы, никакого влияния на СМИ! Это люди все сами, только сами! Это воля народа!
В процесс в нужный момент вовлекут бизнес и администрацию - все уже обкатано на Украине.
И мы получим вместо одной России - несколько. Но опытные исследователи этносов нам быстро докажут, что это хорошо и правильно, что есть разные русские и можно наплевать на общую историю - ведь это было так давно, целых 30 лет назад! И теперь никакого значения не имеет, у нас ведь новая ментальность!
Вы будете слышать в свой адрес все то-же самое, что восторженно пишется по поводу скачущих хохлов на этом форуме, все издевки и плевки, но уже в свой адрес.
Вы скажете - у нас есть спецслужбы, у нас есть ФСБ, они не допустят!!!
У Украины тоже есть спецслужбы. Только их зачистили. Зачищали несколько раз, постепенно выбивая всех, кто был верен своему народу и лоялен России. Это длилось больше 20 лет. Теперь украинские спецслужбы курируются США.
Вот что может ждать Россию, если она не будет бороться за Украину, за Белоруссию, за Туркмению, за Узбекистан и все оставшиеся в нашей орбите государства - бывшие республики СССР.
Поэтому когда в следующий раз вы соберетесь вылить ушат грязи на украинский народ, задумайтесь о том, кто наполнил этот ушат грязью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2018 20:35:48 |
|
Vick ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 20:48:17 |
Цитата: Юрий Ярош от 01.10.2018 17:22:54
Любители переливать из пустого в порожнее заскучали, ага...
приходят Графиты или "саши" и начинается снова "у попа была собака".
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 окт 2018 13:07:33 |
Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36
По выделенному.
1. В ближайшие лет 5-10 - нереально
2. В ближайшие 15-20 лет (пока не подохнут последние грантососы Сороса и Госдепа) - нереально
3. А нахуа оно надо?
4. И слава Богу... Кто старое.помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два (с)
5. См пункт 3