Украина и украинско-российские отношения
206,823,355
349,265
|
Luna ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 09:35:38 |
Главные выводы из заявления РПЦ о разрыве с Константинополем
новая дискуссия Аналитика 8.327
Первое. Никто не прогнется, а значит противостояние будет усилено. Минским заявлением Московский патриархат отбрасывает возможности компромисса с Константинополем по Украине и демонстрирует непреклонную позицию.
Аргументация такова: во-первых, нельзя отменить 300 лет истории росчерком пера. Во-вторых, нигде не написано, что дарование Москве церковной власти над Киевской митрополией в 1686 году можно "отозвать". Тем более, что эта митрополия за время пребывания в составе РПЦ разрослась примерно втрое.
В третьих - не может одна церковь снимать анафему, наложенную другой. Причем в 90-х Варфоломей был совсем не против анафемы Филарету и поддерживал решение РПЦ. В решении Синода даже процитированы письма Вселенского патриарха, и если они будут предъявлены - то мы увидим серьезный имижевый удар по позиции Варфоломея.
Второе. Разрыв евхаристического общения - это максимальная степень размолвки между церквями. Нельзя совместно молиться, служить - и даже мирянам, крещеным в РПЦ и ее митрополиях (в УПЦ МП и Белорусской церкви) нельзя теперь принимать участие в таинствах Константинопольского патриархата и церковных службах.
По факту это "анафема" для целой церкви. Теперь есть резон ждать ответного хода Константинополя, который может принять симметричные меры. К ним он разумеется был готов - реакцию РПЦ на недавние решения Константинопольской церкви предугадать было не тяжело. И раз так - значит в Стамбуле сознательно шли на раскол между грандами православного мира.
Третье. Позиция РПЦ усложняет переход в гипотетическую Единую поместную церковь тех епископов, которые готовы сменить церковную прописку.
Разумеется, такие архиереи будут. Однако шансы на то, что их будет много, падают: в материнской РПЦ недвусмысленно намекнули, что анафема Филарету никуда не делась - в глазах Москвы и значительной части верующих Украины он по-прежнему раскольник. А значит такая же анафема может быть наложена и на епископов, которые захотят пойти "в раскол".
Даже если эту анафему поначалу не признает никто, кроме самой РПЦ - то все равно будет иметь место сомнительный церковный статус: полупризнанный, полуанафематствованный священник.
Четвертое. Впрочем, определяющим для колеблющихся клириков фактором будет позиция других православных церквей.
В РПЦ уже призвали собрать все 15 патриархатов, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. Им все равно придется определяться - кем считать того же Филарета да и как относиться к расколу между двумя самыми авторитетными в мире православными церквями. Именно сейчас православный мир может начать делиться на два лагеря.
И те украинские клирики, которые колеблются, будут выжидать момента и смотреть, как сложится конфигурация. Насколько широкой будет "международная коалиция" в поддержку ЕПЦ.
Аргументация такова: во-первых, нельзя отменить 300 лет истории росчерком пера. Во-вторых, нигде не написано, что дарование Москве церковной власти над Киевской митрополией в 1686 году можно "отозвать". Тем более, что эта митрополия за время пребывания в составе РПЦ разрослась примерно втрое.
В третьих - не может одна церковь снимать анафему, наложенную другой. Причем в 90-х Варфоломей был совсем не против анафемы Филарету и поддерживал решение РПЦ. В решении Синода даже процитированы письма Вселенского патриарха, и если они будут предъявлены - то мы увидим серьезный имижевый удар по позиции Варфоломея.
Второе. Разрыв евхаристического общения - это максимальная степень размолвки между церквями. Нельзя совместно молиться, служить - и даже мирянам, крещеным в РПЦ и ее митрополиях (в УПЦ МП и Белорусской церкви) нельзя теперь принимать участие в таинствах Константинопольского патриархата и церковных службах.
По факту это "анафема" для целой церкви. Теперь есть резон ждать ответного хода Константинополя, который может принять симметричные меры. К ним он разумеется был готов - реакцию РПЦ на недавние решения Константинопольской церкви предугадать было не тяжело. И раз так - значит в Стамбуле сознательно шли на раскол между грандами православного мира.
Третье. Позиция РПЦ усложняет переход в гипотетическую Единую поместную церковь тех епископов, которые готовы сменить церковную прописку.
Разумеется, такие архиереи будут. Однако шансы на то, что их будет много, падают: в материнской РПЦ недвусмысленно намекнули, что анафема Филарету никуда не делась - в глазах Москвы и значительной части верующих Украины он по-прежнему раскольник. А значит такая же анафема может быть наложена и на епископов, которые захотят пойти "в раскол".
Даже если эту анафему поначалу не признает никто, кроме самой РПЦ - то все равно будет иметь место сомнительный церковный статус: полупризнанный, полуанафематствованный священник.
Четвертое. Впрочем, определяющим для колеблющихся клириков фактором будет позиция других православных церквей.
В РПЦ уже призвали собрать все 15 патриархатов, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. Им все равно придется определяться - кем считать того же Филарета да и как относиться к расколу между двумя самыми авторитетными в мире православными церквями. Именно сейчас православный мир может начать делиться на два лагеря.
И те украинские клирики, которые колеблются, будут выжидать момента и смотреть, как сложится конфигурация. Насколько широкой будет "международная коалиция" в поддержку ЕПЦ.
ОТВЕТЫ (119)
|
Руполем ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 12:08:45 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:08:19
Руполем
21 янв 2021 22:08:19
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:08:19
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 12:20:29 |
как я считаю, что
1.надо забыть всем официальным лицам и прессе\сми слово "константинополь"
говорим только "стамбульская раскольная"
2. и не в коем случае "первоначальная",
отвергаем первенство раскольной турецкой церкви
3.и называем не иначе как раскольники.
4. активно начинаем работать по историческим фактам:
--Киев куплен РИ за золото на веки вечные
--Отобрать те приходы которые появились после 1600 года.
--проработать вопрос о русской имперской\царской земле на территориях нынешней украины молдавии
--проработать вопрос о купленных за золото курляндских землях
раз раскольники подняли вопросы 300-летней давности,
то передел может стать вселенским и надо отнять все царские\имперские земли.
ведь если так--то почему бы нам не ответить тем же?
1.надо забыть всем официальным лицам и прессе\сми слово "константинополь"
говорим только "стамбульская раскольная"
2. и не в коем случае "первоначальная",
отвергаем первенство раскольной турецкой церкви
3.и называем не иначе как раскольники.
4. активно начинаем работать по историческим фактам:
--Киев куплен РИ за золото на веки вечные
--Отобрать те приходы которые появились после 1600 года.
--проработать вопрос о русской имперской\царской земле на территориях нынешней украины молдавии
--проработать вопрос о купленных за золото курляндских землях
раз раскольники подняли вопросы 300-летней давности,
то передел может стать вселенским и надо отнять все царские\имперские земли.
ведь если так--то почему бы нам не ответить тем же?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 13:09:53 |
Сообщение удалено
Маравихер
16 окт 2018 14:52:48
Маравихер
16 окт 2018 14:52:48
Отредактировано: Маравихер - 16 окт 2018 14:52:48
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 13:16:19 |
Цитата: Маравихер от 16.10.2018 13:09:53
для запада и наш совбез четко просигналил - если хунта бьёт православных, мы бьём хунту.
Совбез это не хунте киевской сказал, наш совбез это сказал Западу. Чтобы они потом не возмущались, мол опять, ни с того ни с сего ..... .
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2018 13:30:27 |
Цитата: tigrr от 16.10.2018 13:16:19
Лень искать, по ТВ сегодня краем уха зацепил. Не кто-нить, а сам Мосийчук сказал, что, дескать, если чо такое, навроде захвата храмов будет, то могут быть обидные для хохлов последствия, например, со стороны России, вплоть до ввода войск.
ИМХО, помимо прочего, они сейчас еще и банально ссцут-с, так же как ссцались российского военного вторжения где-нить в марте 2014.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 13:44:32 |
Сообщение удалено
Маравихер
16 окт 2018 14:54:48
Маравихер
16 окт 2018 14:54:48
Отредактировано: Маравихер - 16 окт 2018 14:54:48
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 13:59:00 |
Цитата: Маравихер от 16.10.2018 13:44:32
Не надо обрезать фразу. Песков сказал "политико-дипломатическими способами". Например, в Крыму, так действовали и на Донбассе мы действуем исключительно "политико-дипломатическим" методами и способами.
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 14:18:08 |
Цитата: Маравихер от 16.10.2018 13:09:53
Не соглашусь. Позиции церкви и влияние РПЦ на общество сейчас наоборот укрепляются и это укрепление активирует власть. Поэтому раскол скорее следствие единой связки с властью и не повлиять на верующих он не может.
Плохо, что раскол, инициируемый политическим положение, ослабляет позицию православия и в этой ситуауии Россия оказывается в проигрыше и изоляции. Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно.
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 14:24:12 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:18:08
Добавлю,что на мой взгляд, лучше было бы с Константинополем не обостряться, а пытаться договориться. Чтобы не радовать форой врагов и не укреплять позиции ислама.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:12:33 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:24:12
с кем договариваться?
с патриархом несуществующей номинальной церкви несуществующего государства?
со стамбульским патриархатом?
да им просто захотелось расширить своё влияние, они же окормляются с приходов и поместий.
тут просто кому-то хочется жрать
мерзко нарушен церковный закон.
потому что у киева НЕ МОЖЕТ БЫТЬ иного подчинения чем РПЦ МП,
потому что много сотен лет назад именно киевский митрополит переехал вместе с митрополией в Москву.
и теперь Киевская Митрополия и Московская митрополия НЕРАЗДЕЛИМЫ,
ибо есть суть одно и то же.
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:27:14 |
Цитата: Снегирёва от 16.10.2018 15:12:33
С главой православной церкви.
Давайте без лозунгов, а? Мудрее надо быть. Хотя атеистам о чем речь идет не понять.
Афон издревле был святыней для людей православных, а теперь россиянам туда путь заказан? Вы хоть понимаете что это значит?
Лозунги и громкие слова здесь очень любят, штампы гарантируют кучу лайков и рост репутации. Это проще чем мыслить самостоятельно.
Но я вижу то, что в сухом остатке. А в сухом остатке раскол и брожение умов. Ничего хорошего.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:33:28 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:27:14
эгммммм....
допустим вы курица и вас решили съесть--ножки на жаркое, грудку на котлеты, спинку и кости на щи.
с кем и по поводу чего вы будете договариваться?
с тем кто будет резать куру?
с тем кто будет варить щи?
и по поводу чего вы будете договариваться?
чтобы убили сразу и быстро расчленили?
опротестовать то что из ножек лучше приготовить студень?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2018 15:35:31 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:27:14
У православной церкви нет главы. Не врите про то, в чем не разбираетесь
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:46:24 |
Я, в отличие от суровых диванных воинов в сети, скандирующих агитками, человек верующий и в церковь хожу иногда.)
Не отвлекайтесь от главного, пытаясь судить о малодоступном - о духовном и высоких материях. Тем более за высокие материи не платят и на личный рейтинг они никак не влияют. Разве что на ясность мысли и на самочувствие.))
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 15:48:22 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:46:24
Дак это, а вы то в состоянии судить? Рефери, у нас проблема - Варфаломей учудил раскол Церкви.
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:58:41 |
Цитата: Урфин от 16.10.2018 15:48:22
Варфоломей учудил, а проблема у меня?)
Речь не о том, кто учудил смуту (провокацию). Речь о том, к чему ситуация привела.
Я разве обвиняла в смуте РПЦ? Писала о том, что лучше было бы договориться. Потому что то, что в сухом остатке - на руку тем кто смуту учудил. Они именно этого результата и добивались.
Неужели так сложно понять??
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 16:02:07 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:58:41
Нет не сложно. Ты сама только понимай, что с моими тоже ллучше не связываться. Я серьёзноговорю, Рефери. Блин, очень серьёзно )))
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 16:10:44 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:58:41
По выделенному. Да, намного лучше. И компетентные люди очень-очень старались. И с Варфоломеем, и с папой, и с Эрдоганом, и с Вашингтоном. Не вышло. Возможно, цена вопроса не устроила. Будь на их месте Вы, и у Вас бы не вышло - разве что согласились бы на любую цену, а этого делать низзя.
С Гитлером тоже было лучше договориться, и тоже договаривались, и тоже наглосаксы смогли нажать сильнее, чем мы.
Тут все взрослые люди вроде, зачем слёзы размазывать?
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 16:17:41 |
Цитата: keryneia. от 16.10.2018 16:10:44
Нет, я человек принципиальный и любую цену бы не заплатила.
Но аналогию договоренности с гитлером, применимо к догоаоренности с Константипольской церковью, считаю более чем неуместной.
Слезы никто не размазывает, люди высказывают свое мнение. Для этого ресурс и открыт.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 16:27:48 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 16:17:41
Считайте как хотите, форум - он для обмена мнениями, да. Просто поймите, что не всё в этом мире возможно. Не всегда можно договориться с грабителем, рэкетиром, агрессором, соперником в суде и даже закусившим удила родственником. Особенно если за их спинами стоят чьи-то крупные силы и интересы.
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 16:29:51 |
Цитата: keryneia. от 16.10.2018 16:27:48
Я это очень хорошо понимаю, поверьте. Но вновь считаю аналогию крайне неуместной.
А форум - да. Именно для обмена мнениями.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 17:03:41 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:58:41
Издеваетесь? Нашги патриарх недавно (с месяц назад) ездил в Стамбул и вёл переговоры с Варфоломеем. Более того, после переговоров ни слова худого про Варфоломея. И?
С кем говорить, если сразу после этого последовал плевок в лицо от Варфоломея? Еще неделю назад до принятия окончательного решения, Кирилл еще раз обращался в Варфоломею. С кем говорить? О чем говорить. И даже сейчас, решения Синода мягкое оставил возможность Варфоломею одуматься.
Что Вы под словом договор понимаете?
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 17:19:09 |
Цитата: tigrr от 16.10.2018 17:03:41
Ок, я принципиально более глубинно и тщательно изучу материал по этой теме. Ибо обсуждения в сети это в основном эмоции, нужны факты и суть.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 17:10:04 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:58:41
А ни к чему по большому счету ситуация не привела (ц) , 99% прихожан перемеметнутся ,
и через месяц эта тема уйдет в песок , как и все остальные прошлые и будущие укрохайпы ,
Пусть хоть культ Вуду отправляют , главное , чтобы ареал бесконтрольно не покидали.
Не разносили , тсз )))
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 17:23:15 |
Цитата: slon102 от 16.10.2018 17:10:04
Дай Бог, если так. Но в этом случае украина играет мизерную эпизодическую роль и то в основном для тех, кто не в состоянии от укротемы отвлечься, ибо фиксация.
Речь не об украине, а о православии и влиянии раскола на умы.
Как-то странно сравнивать православие с вуду, учитывая какое значение оно имеет для России, испокон веков.
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:55:02 |
Вот, кстати, новости культуры, опрос:
Почти 57% украинцев назвали ошибкой запрет российских фильмов и артистов – опрос
По результатам опроса Киевского международного института социологии, которые обнародованы 16 октября, 26,6% респондентов считают запрет отдельных артистов и российских фильмов в Украине необходимым шагом для защиты государства, а 56,7% – ошибкой.
56,7% опрошенных считают, что запрет отдельных артистов и российских фильмов в Украине является ошибкой и нарушает права граждан. Об этом свидетельствуют результаты опроса Киевского международного института социологии (КМИС), которые были опубликованы на его сайте 16 октября.
26,6% респондентов назвали такой запрет необходимым шагом для защиты государства.
Затруднились с ответом 13,8% опрошенных.
2,8% респондентов отказались отвечать.
Опрос проводился с 8-го по 23 сентября. Методом личного интервью опрошены 2026 совершеннолетних жителей 109 населенных пунктов всех регионов Украины, кроме АР Крым и неподконтрольной части Донбасса. Статистическая погрешность не превышает 3,3%.
(с)
https://m.gordonua.c…30782.html
Слухи об "олигофренах" явно преувеличены.
Почти 57% украинцев назвали ошибкой запрет российских фильмов и артистов – опрос
По результатам опроса Киевского международного института социологии, которые обнародованы 16 октября, 26,6% респондентов считают запрет отдельных артистов и российских фильмов в Украине необходимым шагом для защиты государства, а 56,7% – ошибкой.
56,7% опрошенных считают, что запрет отдельных артистов и российских фильмов в Украине является ошибкой и нарушает права граждан. Об этом свидетельствуют результаты опроса Киевского международного института социологии (КМИС), которые были опубликованы на его сайте 16 октября.
26,6% респондентов назвали такой запрет необходимым шагом для защиты государства.
Затруднились с ответом 13,8% опрошенных.
2,8% респондентов отказались отвечать.
Опрос проводился с 8-го по 23 сентября. Методом личного интервью опрошены 2026 совершеннолетних жителей 109 населенных пунктов всех регионов Украины, кроме АР Крым и неподконтрольной части Донбасса. Статистическая погрешность не превышает 3,3%.
(с)
https://m.gordonua.c…30782.html
Слухи об "олигофренах" явно преувеличены.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:58:29 |
Цитата: Урфин от 16.10.2018 15:56:55
главное--что украинские приходы теперь будут принадлежать СТАМБУЛЬСКОму патриархату.
по сути Турция захватила украину бескровно.
так что ли?
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 16:48:14 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:55:02
Кстати, а чем новость не понравилась, просто интересно? Хочется понять кто же тут пишет (в массе) и какие цели преследуются, если такая нейтральная и в общем-то хорошая новость вызывает неприятие и раздражение. Кому то необходим образ врага?
Не все общаются, многие на службе? Еще варианты?)
Почему предпринимаются такие активные меры по выпиливанию новых участников из обсуждения? Тема предназначена только для агитации? Надеюсь на честный ответ. Спасибо.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 17:23:57 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 16:48:14
Да не , цифирь на самом деле очень показательная - все эти люди или врут ( как на той территории
принято испокон ) , или страдают как минимум раздвоением сознания , т.к. взрослый разумный
человек раз в 3-4-5 лет воззрения обычно не меняет , и в обоих случаях от таких людей нужно
держаться подальше.
зы. незачот , вобщем.
габон - тухлый товар , его ваньке щас никак не впаришь.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 17:04:05 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:55:02
Ну вот и агитация наконец-то пошла ))
зы. все это прекрасно , но - на свои.
украинцев ни сколько ни для чего не нужно (ц)
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 17:30:23 |
Цитата: slon102 от 16.10.2018 17:04:05
И в чем же агитации, поясните?)
Я специально решила найти более менее позитивную новость, разместить и посмотреть на реакцию. Ибо все новости в теме - чернуха.
Позитивную новость нашла, более того - новость не имеющую отношения к политике! То есть нейтральную, это важно.
Но хоровое обдизлайкивание теми, кто облайкивает друг друга изо дня в день, продолжилось.)
Это все довольно потешно, с психологической точки зрения, но...хотелось бы понять мотив таких тем.
Для чего они? Если спустить пар и агрессию - понятно. Если с целью агитации и укрепления образа врага - тоже.
Если же для здравого обсуждения положения дел - непонятно абсолютно.
Моя цель - разобраться в чем конкретно я участвую.
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 16:03:53 |
Вы теперь все мои сообщения подряд будете минусовать, потерпевший? Это хорошо! Значит я, как водится у снайперов, попала ровно в цель.))
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 16:36:10 |
Цитата: Снегирёва от 16.10.2018 15:12:33
и был этот митрополит родом с Волыни, его и зовут иногда Пётр Ратенский, потому что он с берегов реки Рата, а река Рата - это север нынешней Львовской области..
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 15:21:40 |
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:24:12
Ага. Поставим вместо слова "Константинополь" – "Запад", и получится до боли знакомая песня, боевой клич либерастни.
Или Вам невдомёк, что за всей этой стамбульской заварушкой стоит фашингтон?
|
|
Рефери ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 15:30:01 |
Цитата: Ajarius от 16.10.2018 15:21:40
Зачем? Причем тут запад и вашингтон?
На меня не влияет пропаганда, Вы уж давайте сами скандируйте. Без меня. Стараюсь себе голову битыми файлами не забивать. Может поэтому и получается отделять мух от котлет и смотреть на происходящее спокойно, также делая выводы.