Украина и украинско-российские отношения
204,744,594
348,195
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 12:57:46 |
чем владеют кандидаты - русским языком или мовой?
новая дискуссия Дискуссия 2.437Смотрю BBC умиляет интервью с Зеленским - они ему задают вопрос английскою мовой, а он в ответ на неплохом русском, причем BBC его ответ переводят субтитрами. Весьма прикольно получается.
Интересно, а как прочие кандидаты отвечают на вопросы зарубежных СМИ, он один такой неграмотный или прочие такие же?
ОТВЕТЫ (98)
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 18:26:38 |
Цитата: Aleksej от 17.03.2019 12:57:46
Что значит - на неплохом русском? У Зеленского русский - его родной язык. С таким же успехом и про Вас можно сказать, что Вы говорите на неплохом русском. А на украинском Зеленский будет "шпарить" не хуже Порошенко, если станет президентом, это-то как раз не проблема.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 18:56:21 |
Цитата: Лина от 17.03.2019 18:26:38
Лина кто такие русские - это те у кого дети русские. Вы уверенны что дети Зеленского будут русскими? или Чугункина?
Впрочем вопрос звучал немножко не так - Зарегистрированный кандидат в Президенты отвечал телеканалу хозяина на русском языке, а не на мове.Это зрада или перемога, и как к такому относятся другие кандидаты?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2019 19:15:22 |
Цитата: Aleksej от 17.03.2019 18:56:21
Какая разница, какие у него будут дети? Родной язык Зеленского - русский, это факт. И то, какие у него будут дети, их пол, цвет кожи или что угодно не изменит того, что родной язык Зеленского - русский. Вам наука "логика" известна?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 19:36:27 |
При чем здесь родной язык - Лина просто Зеленского назвала русским.
Да и вопрос не о знании русского языка Зеленским - вопрос о языке общения между официальными лицами и иностранцами.
В 404 стремятся принять закон о мове. Точнее о запрете русского языка.(я конечно могу ошибаться). И вот в интервью ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ кандидат в президенты 404 под запись отвечает на РУССКОМ.
Тут ведь не важно какой язык для тебя родной (премьер Монголии в совершенстве владеет русским языком, но как только интервью так сразу переходит на монгольский язык - так там положено), Порошенко забывает слова по мовски, но на русский язык переходить не собирается - все послемайданные интервью, речи только на мове.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 19:45:57 |
Прошу прощения у Лины, и у Вас - я коряво прочитал ответ Лины, подумал Зелинского русским назвали. Виноват. Постараюсь исправиться.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 19:57:42 |
Цитата: Aleksej от 17.03.2019 19:36:27
Нет, я не называла Зеленского русским, я сказала, что его родной язык - русский. Зеленский в одном интервью, давно, году в 2010 (плюс-минус пару лет, точно не помню), сам лично в интервью сказал, что его родной язык - русский, и что он вырос в русскоязычной семье. Он отвечал на вопрос украинской журналистки "почему 95-й квартал выступает на русском, а не на украинском языке". А по национальности Зеленский, возможно, еврей, но это не важно. Порошенко тоже не украинец по национальности.
Что касается украинских президентов...
Родной язык Кравчука - украинский, он свободно говорит по-украински, а по-русски - хуже и с акцентом.
Кучма говорит на откровенном суржике и ничуть этого не стесняется.
Янукович и Порошенко, оба, панически боятся, что не будут соответствовать высокому званию президента Украины, если в их украинской речи промелькнет русское слово. Как пример, ЁЛКА Януковича и КОШЕЛЁК Порошенко. Оба вполне неплохо владеют мовой, но мова - не родной язык для Януковича и Порошенко.
P. S. Насчет "высокого звания президента Украины" - это ирония была, не поймите превратно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2019 20:29:13 |
Цитата: Лина от 17.03.2019 19:57:42
"Многа буков", а по факту - русский язык является родным и для Зеленского, и для Порошенко и для Тимошенко. По крайней мере в том смысле что в детстве они говорили на русском, а не на вукраинской мове.
Но только вот Порошенко и Тимошенко интервью дают именно на мове, а Зеленский зачем-то дал на русском. За одно это его могут теперь не выбрать президентом - ведь как известно идёт гибридная война, а он зачем-то разговаривает на языке страны агрессора
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 20:40:49 |
Вы ищете глубину глубин в дворовой луже, ИМХО. Он просто пытается заполучить симпатии тех самых почти мифических русскоязычных жителей укры. И потому сознательно контрастирует с остальными упомянутыми. Значит ли это, что он по убеждениям отличается от них? Нет. Он такой же гамадрил, как и Педро, жопа красная, чтоб хозяин видел куда он виляет, и дежурная улыбка валенком, чтоб у охлоса не вызывать антипатий с порога..
Эта русская речь - это та же технология втирания в доверие, что и у яныка была, когда он эксплуатировал тезис, что я, мол, с востока, значит про-российский. В стране упоротых даже ко входу во власть не может прийти не упоротый - срежут на подходах.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 20:53:07 |
Сообщение удалено
AVer
18 мар 2019 05:56:09
AVer
18 мар 2019 05:56:09
Отредактировано: AVer - 18 мар 2019 05:56:09
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2019 21:13:13 |
Цитата: AVer от 17.03.2019 20:53:07
Э, нет. Не способ самоидентификации, а маркер чужих и инакомыслящих.
Эта нация даже Януковича в своё время приучила балакать на ихней мове во время публичных выступлений. Там с такими вещами не шутят, точнее - шутить не дают. Даже в Раде запрещали выступать на русском языке. Такой тренд ломать уж всяко не клоунам из телевизора
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 22:14:09 |
Сообщение удалено
AVer
18 мар 2019 05:56:03
AVer
18 мар 2019 05:56:03
Отредактировано: AVer - 18 мар 2019 05:56:03
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 21:44:54 |
Ну, а по Вашему мнению, то, что Зеленский дал интервью на русском - это хорошо или плохо его характеризует?
Кстати, вот Зеленский в марте 2014 года, сразу после госпереворота на Украине и бегства Януковича из страны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2019 21:50:38 |
Цитата: Лина от 17.03.2019 21:44:54
По моему мнению, это характеризует его как до сих пор не выучившего вукраинскую мову до уровня достаточного для того, чтобы давать на ней интервью.
В то что он так заигрывает с русскоязычными избирателями я не верю. Поможет ли ему это заполучить их голоса - ну мы посмотрим через 2 недели
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 мар 2019 22:13:13 |
Что он сможет в случае победы?
Переломить тренд Украины на помойку - задача не шоумену. Вообще не вижу на Украине сил и структур способных просчитать, перестроить и направить структуру целого государства хотя бы лет на 10-15. Аналитический аппарат и исполнительный механизм нужны.
Бороться за право возглавлять Титаник после рандеву с айсбергом может либо герой, либо мозохист. Зеленский - герой?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 22:14:57 |
Или заигрывает или действительно думает так, как в ролике из моего предыдущего поста.
Вам хочется найти простой ответ - не знает мову на достаточном для интервью уровне.
А я вот чего-то не сомневаюсь, что Зеленский может свободно дать интервью и на мове.
Если захочет, ну или если сломают его, это тоже возможно.
А то, что он за едину Украину и то, как он относится к Донбассу - и так известно.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 00:18:27 |
Нет, это заигрывание не про "через 2 недели". Через 2 недели откровенно пророссийские отдадут голоса Бойко или Вилкулу (я лично - Вилкулу). А заигрывания Зеленского - это про второй тур. Если он там окажется с Порошенко (что вполне вероятно), то у пророссийских возникает диллема - или не идти голосовать вообще, или идти голосовать против Порошенко. Если против Порошенко будет явно такой же упоротый, то и смысла идти нет. А если такой себе молодой человек с намеком, что "может быть все немного переменится, хоть немного попустит" - то пойдут и за него проголосуют. Как по мне - тактика толковая.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 13:32:51 |
Цитата: Юзеф от 18.03.2019 00:18:27
Специально для таких как вы, с советскими флажками, ВПР России внесло Вилкула и Мураева в санкционный список, чтобы показать, количество проголосовавших за кого будет считаться количеством "пророссийских".
Вы лично проголосуете по другому? Потом не выставляйте претензий России. Вы даже в такой малости её слушать не собираетесь, только требуете с 3 короба.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 мар 2019 13:51:15 |
Цитата: Гэндзи от 18.03.2019 13:32:51
Не,не,не... Это мы уже проходили. "Специально сказали НЕ проводить референдум, чтоб его провели".
А когда провели, то попрекаем референдумом, потому что говорили не проводить.
Это,граждане, не намёки, а шизофрения.
ЗЫ
На башню, говорите, залезть...тоже вариант, если умнее "знаков" чем противоречивого "стой на месте иди сюда" ничего не придумали. И вообще, имхо, иногда санкции -это просто санкции и к данным выборам никак не относится.
Потому что предпочтительных для Кремля кандидатов тут нет.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 14:00:24 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 13:51:15
Спасибо, заскринил. "не-не-не" так "не-не-не", охота пуще неволи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 мар 2019 14:03:46 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 13:51:15
Это хуже чем шизофрения, это вукраина. Там принято делать ровно обратное тому чего от тебя просят, а потом в последствиях обвинять просившего - дескать, ты специально так сказал, чтобы я наоборот сделал!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 мар 2019 14:18:12 |
То что это хитрый план такой тут писали не граждане украины, а как раз жители россии убеждали граждан У, что сие есть "хитрый план", и Путин иначе сказать не мог, а понимать надо наоборот и т.д. и в том же духе. Можете отлистать на 14 год, освежить воспоминания. Ну и упрёки что харьков такой-сякой, нехороший, ибо послушался Путина и референдум не провёл.
________
А с выборами тут вообще всё просто. Простое правило:если лошадь сдохла -слезь с неё.
Лошадь экс-регионалов давно сдохла. Когда они ИО преза вместо Овоща утвердили ещё, хотя могли этого не делать.
И чтоб на неё ставить надо быть идиотом.
Если исходить из того,что в Кремле не идиоты, то значит они ни на кого не намекали тут.
Людям просто нравится "знаки" выискивать в каждом чихе.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 18 мар 2019 14:35:33 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 14:18:12
Да. Харьков нехороший, потому что послушался Путина и не провел рефередум и щас танки ремонтирует.
А Донбасс нехороший, потому что не послушался Путина и провел рефередум, и теперь жители сами виноваты, что их бомбят.
И это мы слышим от одних и тех же российских форумчан. У кого шизофрения, я не пойму.
Бойко, не слушай Гэндзи, плюнь на всех и сними свою кандидатуру.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 15:28:53 |
Цитата: Лина от 18.03.2019 14:35:33
Харьков не проводил референдум не потому, что "послушался Путина", а потому что предал Януковича и лёг под хунту, врушка. Вопрос о референдуме там даже не стоял.
X
18 мар 2019 18:11Предупреждение от модератора Сизиф:
Опять переход на личности
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 мар 2019 14:58:44 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 13:51:15
Предпочтительных для Кремля кандидатов тут нет. Согласен. Кремлю нужно не Бойко в президенты (это невозможно) - Кремлю нужна на Украине управляемая сила. Это нужно даже не Кремлю, это нужно, в первую очередь, вам. Только так вас там будут бояться и с вами будут считаться.
Перестаньте думать на один шаг вперед. К нынешней катастрофе Украина пришла не сразу, а по итогам двенадцати парламентских и президентских выборов. Каждый раз происходило ухудшение качества кандидатов и, соответственно, победителей. Главный виновник этого, по моему мнению - украинский избиратель: непоследовательный, беспринципный, все время пытающийся кого-то перехитрить и сам все время оказывающийся обманутым. Эту ситуацию нельзя изменить в один момент. Ее можно только попытаться постепенно переломить и потом долго терпеливо исправлять.
Переломить эту ситуацию можно только изменив собственное поведение - голосовать последовательно и исходя и каких-то четких принципов. Для русских на Украине принцип простой - голосовать в соответствии с формальными пожеланиями Кремля. Ну, нет у Вас больше в целом мире никакого другого ориентира!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 мар 2019 15:10:30 |
Есть нюанс - кем управляемая?
Смотрим на управляемого овоща - нравится?
он был управляем...всеми Кремлём -да, только и эуропейцами в т.ч.
С Бойко то же самое,даже хуже. Опереться ему не на кого (ибо эти экс-рыги в зраде не опора ниразу,они его как и яныка сдали сдадут), "штыков" у него тоже нет. То есть это заведомо несерьёзный вариант.
В качестве кандидата "против всех", ну чтоб выразить отношение к происходящему не рисуя дулю в бюлетене, голосование за Бойко подойдёт. Но какие-то серьёзные надежды на него возлагать...ну это наивно. Даже если выберут в первом туре его,то его вынесут "активисты" через неделю максимум нафиг.
ЦитатаДля русских на Украине принцип простой - голосовать в соответствии с формальными пожеланиями Кремля.
единственное пока более-менее чёткое пожелание Кремля - не Петя. (и то,тут многие считают, что как Петя украину никто не ухлопает).
Остальное гадания на кофейной гуще.
ЦитатаПереломить эту ситуацию можно только изменив собственное поведение - голосовать последовательно и исходя и каких-то четких принципов
Так ведь так и голосовали двадцать лет. За обещавших дружбу с РФ. Всегда. Не работает модель.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 мар 2019 15:38:38 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 15:10:30
Её успешно "ухлопает" практически любой из нынешнего списка. Единственный для Кремля момент - другая личность вместо брехуна и кидалы Пети. Опозорившийся и позволявший себе распускать язык в сторону России, русских людей и ВПР России, не просыхающий бухарик, довёл ситуацию до публичного личного конфликта с ВПР РФ, а потому с ним общаться в Кремле не будут принципиально. И эта ситуация лишит Россию возможности диалога как такового с правительством Украины ещё на 4 года! А без диалога рассчитывать на изменение ситуации не приходится. Эти 4 года будут просто потеряны в российско-украинских отношениях. Все ведь помним, как отправляясь на разные международные встречи Петя кричал на всю Украину как он там встретится с Путиным и... Путин встречался хоть с вождями Мумбо-Юмбо, но только не с Петей.... Потому Петя и не нужен сейчас (да и вообще) для Украины. В случае его второй каденции ситуация в отношениях с Россией окажется просто замороженной "как есть" на сегодня.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 15:40:47 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 15:10:30
Вилкул - это Овощ сегодня. Овощ не был управляем, он торговался со всеми, ни с кем открыто не ссорясь, считая, что у него есть субъектность.
Ещё раз: Бойко не для того, чтобы опереться. Бойко - для того, чтобы посмотреть, сколько украинцев готовы исполнять приказы из Кремля, а не умничать. Ну а кто хочет умничать - умничайте, пожалуйста. С 2004-го не наумничались ещё?
Приезжает Чукча в Москву, видит игральный автомат и надпись "Игральный автомат для чукчей".
Он подходит, бросает монетку, вспыхивает надпись "засуньте голову в это отверстие".
Он засовывает, ему по ней со всей силы бьют БАМММММ!
Впыхивает надпись "Чем вас ударили - камнем или палкой?"
Он думает "камнем бы убило совсем, однако", выбирает "палкой".
Вспыхивает надпись: "Правильно! ПРИЗОВАЯ ИГРА!!!"
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 мар 2019 15:43:05 |
Цитата: Cheen от 18.03.2019 15:10:30
Еще раз: перестаньте думать на один шаг вперед. Выборы 2019 г. (что президентские, что парламентские) никак принципиально ситуацию на Украине не изменят. Перед Вами уже готовый набор кандидатов - редкостных уродов. Рассуждать о том, на кого будет опираться будущий президент (хоть Бойко, хоть кто угодно) - бесполезное занятие. Украина в политическом плане - болото. Опираться там не на что. Любой следующий президент будет в нем барахтаться примерно одинаково.
Небесполезное занятие - голосование по команде Кремля. Для русских на Украине Кремль - единственная точка опоры.
Если вы не можете управлять своими овощами, вам остается надеяться только на то, что кто-то будет ими управлять лучше вас. Украина находится под внешним управлением. Это факт, никем не оспариваемый. Вам лучше, чтобы внешнее управление оказалось у Кремля. Вот и вся стратегия и тактика на выборах.
Бойко - более чем четкое пожелание Кремля. Он - единственный, кто не попал в российский санкционный список. За Бойко - Медведчук. Медведчук - единственный украинский политик, с которым РФ официально имеет дело. Что еще сделать, чтобы стало понятно? Со Спасской башни прокукарекать?
Вы пытаетесь по привычке что-то рационально решать. Бросьте. Имя следующего президента и его реальная политика от Вас не зависит. От него, кстати, тоже. Делай, что должен, свершится, чему суждено. Решайте сами, в чем Вы видите свой долг.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 18 мар 2019 15:23:31 |
У Кремля есть предпочтительный результат - не Порошенко: на высоком уровне постоянно говорится о том, что возможные контакты и выработка решений будут осуществляться с НОВОЙ властью. Это можно расценивать как "формальное пожелание Кремля"...
Я убеждён, что в случае победы Порошенко, контакты с ним со стороны ВПР РФ будут вообще прекращены...
PS. Судя по вчерашним заявлениям Порошенко о Крыме и НАТО, у него реально поехала крыша. Думаю, что со страху. Посмотрел тут фотки с его встречи с азовцами: вояки на него вообще не смотрели, либо явно пренебрежительно...
Сам я жду в ближайшие дни "покушения" на Порошенко, с задержанными с ретушированными лицами, с "прослушкой" их разговоров с офицерами ГРУ, говорящими с чистым русским акцентом...
|
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 15:26:26 |
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 19:13:57
NE_XT
20 фев 2022 19:13:57
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 19:13:57
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 мар 2019 16:02:21 |
Цитата: alb@tros от 18.03.2019 15:23:31
Я думаю, имя будущего президента Украины России безразлично. Рассуждения насчет того, что будем договариваться с новой властью, я считаю дипломатическим реверансом. Кто бы ни стал новым президентом, ему придется иметь дело с помойкой в Верховной Раде, с МВД Авакова и его же бандитами, с животным национализмом Галиции, финансовыми интересами Ахметова, кредитами МВФ и всем прочим. При таких граничных условиях какие есть варианты у будущего президента?
Выборы интересны, на мой взгляд, не тем, кто будет следующим президентом, а тем, сколько и где проголосуют за Бойко. Похоже у нас с Гэндзи тут взгляды совпали .
.Еще интересный сюжет - а состоятся ли выборы вообще? Понятно, что американцы изо всех сил пытаются пройти 2019 г. с соблюдением минимальных приличий, чтобы, не дай бог, не получилось, как в 2014 г. Тут я ничего прогнозировать не берусь. Стараясь рассуждать здраво, я думаю, что хорошо бы все прошло тихо и скучно. Но душа жаждет сюжета по-круче. Каюсь.
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 16:28:37 |
Цитата: alb@tros от 18.03.2019 15:23:31
Ну так оно и есть, при встрече с нац.батальонами ему руки никто не подал. Сложная ситуевина у Пецы, у него сейчас - " либо я ее в ЗАГС поведу, либо она меня к прокурору " ( Операция Ы ) " Вчера у Соловьева Жирик предсказал окончание всей этой канители. Он сказал - " они изберут Порошенко, а на следующий день после избрания Аваков сотоварищи арестуют Пороха и бросят в тюрьму. И наступит на укрии диктатура " Имеет право быть такое мнение, вполне себе, когда это презика гоняли как кота помойного ?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 мар 2019 16:47:06 |
Согласен, пусть и с кучей оговорок с тем, что под спойлер сунул.
Вот с тем, что оставил.
"Нам не надо ждать милостей от природы, взять их у нее наша задача".
Думаю, что и в Кремле с большим уважением относятся к Мичуриным сформулированному. Испокон веков. А то бы до сих пор все еще с друг дружкой междоусобили московскими хуторами супротив тверских и варягов призывали.
И, собсна, эту "управляемую силу" Кремль на окраине и создает, а не ищет с фонарем бегая. Где-то года с 2010-го уже более чем активно. С харьковских соглашений, от которых даже самый многовекторный отказаться не смог. А готовить граничные и краевые условия для этого еще раньше начали. Вот только субъектов нам окраинских для сего не нать, совсем не нать. Которые НАМ И ДЛЯ НАС там кузяво сделают. А вот с объектами мы там управимся... "сами, все сами".
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 18 мар 2019 16:50:31 |
Я прошу прощения. Я что-то пропустил? Кремль поддержал кого-то из кандидатов?
Можете просветить, дать ссылку на заявление?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 09:42:22 |
Не представляю себе, зачем кому то в России надо топить за Бойко. Про Украину не знаю. Мне кажется, что это ПР с Януком- вариант лайт.
Все помнят, как тут топили за регионалов когда то, типа такие молодцы, и пророссийские, и с востока, там одних шахтеров, а они о-го-го.
И язык будет русский, и всё-всё- всё, и даже больше.
Тут даже цельный бывший глобальный модер регионалов двигал. Правда сгинул сразу же после их победы.
Вопрос сугубо теоретический, так как думаю, все понимают, что Бойко там вне игры, ставь на него, или нет.
А уж что лучше будет Кремлю от него, даже гипотетически, просто не представляю.
Ну если просто для порядка, раз зашёл в казино, то фишку куда то пристроить нужно.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 мар 2019 16:26:37 |
Цитата: Гэндзи от 18.03.2019 13:32:51
Ахинею вот только нести не надо. Это типа социологического исследования Кремль проводит, что ли... "Юстас-Алексу" населенцам телеграфируя шифром.
Не... закладка понятна. Потом можно будет здесь поливать из дерьмомета.... маловато мол на окраине "пророссийских" будет... маловато!
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 16:46:56 |
Цитата: Сизиф от 18.03.2019 16:26:37
Это вы на каком основании заявляете, что это "ахинея"?
ВПР России вносит "ложно-пророссийских" кандидатов в санкционный список, о чём публично сообщает.
Это для чего по-вашему делается?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 20:10:00 |
Цитата: Aleksej от 17.03.2019 18:56:21
Стесняюсь спросить, а кем являются, по Вашей логике, те, у кого нет детей?
P.S. Но вот по прочтению написанного выше ну никак не удаётся представить себе написавшего русским.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 20:23:56 |
Цитата: Ajarius от 17.03.2019 20:10:00
Сизифа надо подождать, только он может расставить, все по местам....
В смысле, чтобы про байстрюков и не начинали...