Большой передел мира
246,303,540
499,782
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 май 2019 11:42:31 |
Тихое эхо «третьей мировой»
новая дискуссия Аналитика 5.990Тихое эхо «третьей мировой»
Мировая экономика, а в связи с тем, что политика является надстройкой над экономическим базисом, о чем писали классики, то и мировая политика уже более 20 лет прибывает в перманентном кризисе. Ставятся под сомнения международные институты, в том числе такие системообразующие, как Совет безопасности ООН (споры об ограничении права вето в котором постоянных членов СБ ООН разгораются с завидной регулярностью), разрушаются казавшиеся незыблемыми международные договоры (последовательно мир попрощался с договором по противоракетной обороне (ПРО), фактически, а вскоре и юридически попрощается с договором о ракетных системах средней и малой дальности (ДРСМД), потихоньку поднимается вопрос о договоре о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-3)), рецессия (а также различные способы борьбы с ней) становятся предметом пристального внимания практически всех государств. При этом их экономическая политика все больше напоминает известный анекдот, когда охотник, убегающий от медведя говорит другому охотнику, что его задача состоит не в том, чтобы быть быстрее медведя, а в том, чтобы быть быстрее другого охотника.
Настоящий этап в развитии этого кризиса характеризуется крайне интересным моментом. Никуда не делся кризис перепроизводства, однако, вместо приоритета интереса капиталов на первый план вышел приоритет интереса национального производителя, что в корне перечеркивает весь дискурс экономики 90-х годов XX в. – 00-х годов XXI века. Ранее в качестве доминирующего бытовало представление о том, что весь экономический мир прибывает в одной лодке, мировой капитал избирает себе точки приложения в связи с экономической целесообразностью, экономические границы стираются, поскольку вредят течению мирового капитала. Такой экономический глобализм требовал решения проблем кризисов в общемировом масштабе, следствием чего стало появление «большой двадцатки» (G20) форума 20 наиболее экономически развитых государств, стремящихся совместными усилиями преодолеть кризис.
Но избрание Д. Трампа президентом США обозначило слом данной парадигмы. Нет разумеется, мировой капитал никуда не делся, во многих отраслях, по-прежнему, доминируют мультинациональные промышленные конгломераты, переток капиталов между рынками (как в горизонтальной плоскости – между рынками отдельных государств, так и в вертикальной, между различными видами рынков – фондовым, сырьевым, валютным и т.д.) сохранился. Но в качестве главенствующего дискурса штатами был представлен общественности новый принцип – приоритет национального производства. Для целей укрепления этой парадигмы США пошло на крушение целого ряда договоров, казавшихся незыблемыми. Уже в прошлом договор НАФТА по торговле в Северной Америке, Транстихоокеанское партнерство, активно продвигавшееся Б. Обамой, продолжилось без присутствия США, а Трансатлантическое партнерство приказало долго жить. В мире наметилась новая стратегия борьбы с кризисом – каждый выживает сам по себе. В результате таких метаморфоз США даже «превратился» из потребителя нефти в поставщика.
Смена парадигмы привела к необходимости пересмотра базовых институтов. ВТО (о губительности для России членства в которой так много писал Авантюрист) и без того знаменовавшаяся крайне низкой эффективностью принятия новых правил торговли (дохийский раунд переговоров длится уже 20 лет и не собирается заканчиваться) фактически торпедируется США, заявляющими о готовности покинуть данную организацию, фактически возвращая мир с точки зрения действия права международной торговле в середину XX века.
Таким образом, текущий этап борьбы с кризисом переместился (видимо окончательно) от выработки общемировых стратегий и правил, к действию конкретных государств в борьбе за рынки сбыта (ключевого фактора в условиях кризиса перепроизводства).
Важно отметить, что причиной практически всех крупнейших вооруженных конфликтов как правило была экономика (от троянской войны – контроль торговых маршрутов в Эгейском море, до первой и второй мировых войн – контроль над колониями, объемами промышленного производства и валютной системой). При этом, далеко не всегда экономические конфликты перетекали в военное русло, иногда удавалось разрешить спор без использования вооруженных сил.
Сейчас мир находится в состоянии новой – «третьей мировой» войны, которая пока что ведется экономическими методами с вкраплениями вооруженных конфликтов в периферических зонах. Цель этой войны прекратить кризис перепроизводства, обеспечив победителю стабильное пространство для развития на следующие десятилетия. И основными игроками войны являются США и Китай, две гигантские экономические системы мира, а пространство в рамках которого проводятся «боевые действия» - новый торговый договор между этими странами.
Как же протекает эта война?
Скованные одной цепью
Нынешний этап кризиса сопряжен с рядом важных факторов.
Во-первых, уровень кризиса требует разрешения принципиальных вопросов о рынках сбыта и ограничениях объема производства. Работавший ранее вариант использования оттока капиталов с рынков третьестепенных государств, как средства подпитки ведущих экономик мира больше не работает. Условно, капиталов, покидающих рынок какой-нибудь Аргентины или Малайзии, хватит на считанные недели, после чего мировая экономика продолжит страдать от «наркотической ломки» экономических дисбалансов. Это значит, что в спор будут включены самые масштабные экономики мира – США, КНР и ЕС. Остальным странам отведена в эконмическом аспекте роль второстепенных фигур. При этом масштаб экономик США, КНР и ЕС столь велик, что превращает экономический конфликт в полноценную мировую экономическую войну.
Во-вторых, после смены парадигмы экономического развития, спор ведется не за капитал (его приток или отток), а за более системную цель – рынки сбыта и доступ товаров на рынки. А это задача на десятилетия. Условно говоря сейчас решается вопрос нового глобального экономического порядка не больше ни меньше. При этом в торговой сделке фигурируют только США и Китай, Европейский Союз, раздираемый спорами, терзаемый BREXITом, оспариваемый евроскептиками разных мастей фактически выводится за скобки. При этом отдельные страны ЕС воспринимаются игроками в качестве скорее поддерживающих субъектов, но не игроков, имеющих собственное место в идущей игре.
В-третьих, говоря о США и Китае, как частниках противостояния мы вынуждены констатировать факт, что они фактически являются звеньями одной цепи в современных мировых экономических отношениях. Нужно признать, что США и Китай являются друг для друга важнейшими торговыми партнерами и рынками сбыта. Китай держит гигантский объем американских долговых обязательств. США (компании) обладает лицензионными правами на значительную часть технологий, используемых в Китае. Компании и частные инвесторы обоих государств вложили огромные деньги в фондовые рынки друг друга. В результате борьба ведется мелу странами, фактически создавшими симбиотическую экономическую связь между собой. В такой ситуации обе стороны должны быть заинтересованы в заключении торгового договора одновременно устаревающего и США и Китай. Но это не решает ключевой вопрос кризиса перепроизводства – необходимость вытеснения конкурента с рынков и занятие его доли! А это в свою очередь полностью противоречит идее симбиоза. Фактически мы во взаимоотношениях США и Китая видим легендарного «урабороса», змею, кусающую себя за хвост. Две страны, накрепко повязаны нитями экономического взаимодействия, заняты процессом вытеснения конкурента.
Первый тайм, уже отыграли
Первый этап переговоров между США и Китаем завершен. Завершен он провалом. Стороны не договорились. Хотя это было ожидаемо. Стороны не могли договориться, поскольку, главной задачей данного этапа была попытка согласовать общее стремление договариваться, и при этом «продавить» оппонента.
Напомню, что в преддверие переговоров и Китай и США шли на кажущиеся определенные уступки (например, готовность Китая купить американскую сельхозпродукцию, приятный для США шаг, хотя и однократный), но при этом покусывали друг друга. Спор между ними, называемый большинством экспертов торговой войной длится уже более года.
При этом подробностей данных переговоров нет ни в СМИ, ни в дипломатических документах. Более того, судя по ходу дискуссии нет в самих переговорах и четких границ, есть процесс прощупывания соперника, когда в случае успешного продавливания какого-либо вопроса победившая сторона повышает ставки и выставляет в этих самых переговорах новое требования в надежде дожать поддавшегося партнера. И эти попытки взаимного давления являются нормой данных переговоров, т.к. их цель не установление взаимовыгодного сотрудничества в пользу обеих высоких договаривающихся сторон, а занятия стратегических плацдармов, с которых можно будет продолжить теснить противника. Так как за этим договором, будь он подписан, последует период продолжающегося давления друг друга под благовидным предлогом.
Часто говорят, что договор, подписанный с американцами не стоит бумаги, на которой он написан. Это, охватывая взглядом события прошлого верно. Но в контексте данных переговоров это можно применить и к китайской стороне. Китай в принципе никогда не видел в партнере по диалогу равного себе, для китайского менталитета существует Китай – Поднебесная Империя и все прочие, не достойные особого внимания. Китай будет соблюдать договор только в случае осознания его выгодности для стратегических интересов Китая. При этом партнерам кажется, что этот договор выгоден им, но у Китая гораздо больше глубина целеполагания, они могут прогнозировать и планировать с прицелом даже не на десятилетия, а на столетия вперед (зачастую заблуждаясь в существе установленных договоренностей).
В данном же случае мы можем констатировать факт, что даже если бы стороны и пришли к компромиссу (чего резонно не произошло) это бы не спасло их от дальнейших прощупываний противника в подготовке к следующим переговорам. Почему? Потому что этот договор делается исключительно с целью выживания участника переговоров как сверхдержавы, но только одного из участников.
Но раунд закончился, а новый еще не начался. Что между ними?
К нам приехал наш любимый, кто то с кем то дорогой
Показательным моментом в текущей ситуации является стремление сторон заручиться поддержкой третьих стран.
Показательно «столпотворение», которое было недавно в Сочи, когда на встречу сначала с Лавровым, а затем с Путиным прибыли как министр иностранных дел Китая Ван И и госсекретарь США М. Помпео. Причем последнему пришлось ждать приема Путина три часа.
К чем такое паломничество спросите Вы? К тому, что, хотя Росси и не является стороной переговоров (слишком мал размер экономики для участия в таких переговорах) она обладает рядом важных позиций, позволяющих играть существенную роль в устойчивости переговорных позиций отдельных игроков.
При этом российское влияние простирается главным образом на Китай (поставки углеводородов, транспортная инфраструктура, поставки вооружения, взаимодействие в БРИКС и ШОС, участие в проекте «Пояс и путь» и многое-многое другое) и лишь в совсем малой степени на США (авиационный титан, ракетные двигатели и еще несколько позиций, не более). Россия условно говоря является надежным (?) тылом Китая, обеспечивающим его минимальным набором необходимых ресурсов и транспортной инфраструктуры для поставок на основной рынок сбыта продукции – в Европу, а также поддерживающим военно-стратегическую стабильность в зонах, имеющих важное значение для Китая. По отношению к США таких рычагов давления у России нет.
В этом и состоит существ вопроса. Китай выступает за сохранение и даже наращивание сотрудничества (при том не желая продешевить), а США предлагает оказать давление на Китай, предлагая в обмет от, что по большому счету ему не принадлежит (судя по перечню обсуждаемых вопросов).
Россия сейчас находится в состоянии выбора, который по большому счету зависит только от готовности Китая подтвердить серьезность своих намерений по взаимодействию с Россией. От Китая хотят гарантии закупок нефти и газа по трубопроводам и приемлемых цен покупки, не препятствования включению в ЕАЭС Таджикистана и Узбекистана, готовности вкладываться в инфраструктуру Северного морского пути и т.д.
Если Китай пойдет на эти условия, то он приобретет дополнительный аргумент против американского давления, если же нет нас ждет увлекательная игра в попытке выдавит из Китая дополнительные бонусы в копилку России. Штатам по большому счет предложить России нечего. Предложение не вводить санкции вряд ли можно назвать адекватным. Предложение уменьшить уже веденные санкции опять же не могут рассматриваться как достойные и серьезные. Предложения по не препятствованию зачистке Сирии от остатков боевиков представляются опять же как мошенничество. Так что серьезных предложений у США нет. Единственное что есть, это наличие ряда интересантов в России, которые желают «восстановления прежнего уровня партнерства и доверия». Но вряд ли их позиция будет определяющей.
А дальше?
А вот дальше самое интересное. Китай и США в стремлении заключить новый торговый договор - это два железнодорожных состава с неисправными тормозами. Остановить и перестроить махину экономики (реальной или номинальной не важно) емкостью более чем 18 миллиардов долларов США практически невозможно. Не останавливать смертельно опасно, т.к. перепроизводство никуда не денется. При том велик риск того, что без разрушительных, а учитывая наличие у обоих игроков ядерного оружия, и катастрофических последствий не обойдется.
Мы с уверенностью можем сказать, что следующий раунд переговоров начнется не раньше, чем через месяц, после встречи G20 в Осаке (28-29 июня). Почему не раньше? Дело в том, что оба конкурента в настоящее время, пользуясь боксерской терминологией «встали в клинч» у них нет сильных аргументов продавить друг друга, выиграть переговоры и заключить договор на своих условиях.
Пока же стороны обмениваются болезненными уколами и пинками. США вводит торговые ограничения на китайские товары, продолжает прессинг компании Хуавэй и финансирует (создает заново) правозащитную инфраструктуру против Китая (от Гон-Конгских беженцев – сепаратистов до новых антикитайских СМИ и фондов под художественным руководством С. Бенсона), пытается атаковать (пока что вербально) партнеров Китая ( т.ч. Иран).
Китай огрызается, опять же вводя пошлины, используя карту редкоземельных металлов, вводя запрет на их поставки за рубеж, манипулирует собственной валютой и готовится использовать трех триллионный американский долг.
У игроков месяц до следующего раунда. Но и следующий раунд вряд ли будет результативным. Китай будет надеяться дотянуть до начала эпопеи по утверждению нового бюджета США (сентябрь-октябрь), понимая, что Трампу будет нелегко одновременно разрываться и на сопротивление Китая и на преодоления козне демократов в Конгрессе. США надеются не позволить Китаю сделать этого, так что атака на Китай со стороны США будет массированной и яростной.
В случае начала третьего этапа переговоров в дело вступит надежда Китая о том, что Трамп перед президентскими выборами (до которых останется ровно год) будет уступчивей и сговорчивей. Вряд ли это оправданное ожидание. Трампу не особо важно провальный ли договор будет перед выборами или его не будет вовсе. Его интересует только победа.
А вот о четвертом раунде переговоров, который вероятно начнется уже после президентских выборах в США думать не хочется вовсе, поскольку каждый новый раунд будет означать приближение мира к экономическому краху за которым может последовать и горячая аза третьей мировой войны.
Отредактировано: ConstB - 27 май 2019 13:36:25
ОТВЕТЫ (135)
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 28 май 2019 00:05:45 |
А дальше всё будет хорошо, "готовьтесь, серьёзно готовьтесь"...
Экономический крах очередной пирамиды еще ни разу не привел к большой войне.
Всем в этот момент очень некогда было - или деньги делили или думали, крепко думали как жить дальше ...
Людям давно пора понять, что мы все гости на очень маленьком шарике, и радоваться нужно не шелесту купюр, а запаху травы, восходу солнца, красивой музыке, прикосновению любимых и детской улыбке...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 май 2019 18:10:55 |
Цитата: Krechet от 28.05.2019 00:05:45
Уважаемый камрад, очень прошу. В следующий раз пишите как-нибудь иначе, т.к. при таком подходе к написанному механизм копирования форума срабатывает несколько некорректно, приходится постоянно выходить из текста ответного сообщения и смотреть Ваши комментарии.
Отвечаю по Вашим замечаниям.
ЦитатаПроблема в том, что в эту догму верят те, кто привел мир в ту точку где мы есть.
Деньги - всего лишь средство, а не цель - так было, есть, и будет всегда.
Да, я с этим согласен. Деньги средство.
Но деньги одновременно и мерило (пока что).
А кризис - это кризис перепроизводства (к которому в недалеком будущем еще добавится и кризис "ненужных людей"). И этот кризис перепроизводства меряется в денежных эквивалентах.
ЦитатаЭто уже вторая на сегодня объемная "закладка" о том, что штаты и китайцы "воюют". Их население об этом знает?
У Караганова как то лучше получилось...
Ну не знаю как на счет закладки, но я рассматриваю процесс как противостояние. Причем весьма жесткое. На уровен войны.
Аспект войны связан со стремлением не просто потеснить противника, но и нанести ему осязаемый ущерб. И как раз это мы и наблюдаем.
Да, население об этом знает, и от СМИ, которые активно используют термин "экономическая война" и на собственной шкуре, когда ощущают происходящее. И уверяю Вас это только начало.
Я не имел цели доказывать ,что война это война и уж тем более меряться с Карагановым.
ЦитатаВот тут правда. Про цепь. Однако не понятно, как симбиотки могут воевать - они оба отважны и слабоумны? Вот взять например меня и моего кота, а кот типичный симбиотик. Кто поставит на кота если мы начнем войну? Осталось всего лишь понять кто из КНР и США кот...
Про цепь правда. Но только в одном измерении.
Дело в том ,что эта цепь рудиментарная, которая противоречит политике Трампа! Эта цепь была сплетена о время президентсва Никсона и последующих глав американского государства, поощрявших экспорт американских капиталов в США. И если сначала это была попытка еще больше отдалить Китай от СССР, то затем превратилось в экономических тренд на уменьшение затрат производства.
Тзменения в жэкономической политике Трампа сделали этот симпбиоз негативным! Но он по прежнему есть, т.к. в движении экономических процессов двух таких огромных образований очень высока инерция.
И тут проблема в следующем. Либо эта сковывающая цень разорвется в пользу одного из участников войны, либо оба симбиота посяпятся.
Что касается Вашего кота, то извините я многого не знаю, но есть очень большая вероятность, что он не симбиотик, а обыкновенный паразит. Извините. Я не хочу обидеть Вашшего кота, но скорее всего так и есть.
Он живет в Вашем доме! Он есть приобретенные Вами продукты! Он использует Вашу мебель (а может и дерет)! Он использует Ваш труд - вы выносите за ним лоток с песком или наполнителем!
Что Вам дает этот кот? Надеюсь хотя бы ловит мышей (отпугивает), ну или на крайний случай дарит хорошее настроение. Если да - то это умеренный паразитизм, т.к. он никогда не покроет негативное сальдо торгового балланса между вами, если же нет, то извините - это паразитизм, а не симбиотизм.
Что касается США и Китая это симбиотизм.
Китай производит товары для США, США потреболяет эти товары, но при этом капиталы в производящие мощности Китая - американские.
Но эта картина перестала устраивать США, т.к. не позволяет избежать кризиса с одной стороны и противоречит парадигме Трампа - "США - сами используют свой капитал, а не экспортируют его в другие страны".
ЦитатаВот тут совсем не понятно. Если Россия такая ничтожная экономика (которая как мы помним из начала решает всё - ну т.е. рулит политикой) то какой вообще смысл ждать в очереди у Путина???
У России реально суммарная экономика не позволяющая встать в общий пордок цифр наравне с Китаем ил США. Если у США и Китая - номинал ВВП 19-17 трлн. $ США, то у России - 1,5 трлн. $ США. Именно по этому России отказывают в статусе экономической сверхдержавы.
Но, тут есть три но!
1. Экономика России мала, но сигментарно крайне серьезна. Нефтегаз, удобрения, вооружения, атомные технологии ,продовольствие это те сектора где Россия может использовать свои экономические потенциалы. Т.е. в этом плане с Россией придется считаться (хття в таком же аспекте считаться придется с Южной Кореей например)!
2. Россия значима своей военно-политической составляющей, т.к. способна в определенный сосент вставить игрокам шпильку по типу сирийской, поломав им игру и причинив существенный экономический, политический, военно-стратегический и репутационный ущерб.
3. Не все определяет экономиа. Имеет место быть особое влияние России на Китай. Россия способная создать для Китая надужный и стабильный тыл, что в любой войне крайне важно. В противном случае Китай окажется просто окуржен противниками, не имея широты для оперативной игры.
Таким образом, Россия мала, чтобы быть подписантом такого договора но занчима, чтобы внести лепту в противоборство сторон.
ЦитатаДело вовсе не в "устойчивости переговорных позиций отдельных игроков", дело в том что России в общем то пох на обоих игроков - когда они наиграются, Россия просто забирает себе всё... Вот и ездят все кто попало...
Что именно забирает Россия? Например у Китая? Прошу проясните. По США я могу предположить, что речь может идти о позиции на Ближнем Востоке в Африке и в Латинской Америке, но и то не в полной мере, а весьма локализовано. А вот Китай ... что Россия забирает у Китая?
ЦитатаЕрунда. Так и представил как штаты с китайцами в морской бой играют...
Я не исключаю, например, в какой то перспективе, через 2 года скажем жесткий стык США и Китая по поводу Тайваня. Вы скажите что это невозможно? Я же скажу что весьма реально. Китай призывает США отказаться от поддержки Тайваня, США гонят на Тайвань вооружения.
Если переговоры по сделке не срастутся есть очень большая вероятность прямого столкновения.
Цитатадальше всё будет хорошо, "готовьтесь, серьёзно готовьтесь"...
Экономический крах очередной пирамиды еще ни разу не привел к большой войне.
Всем в этот момент очень некогда было - или деньги делили или думали, крепко думали как житьдальше ...
Грядущий крах - прогнозируется и фигуранты совсем его не хотят. Но предупредить или пресечь не могут. Увы.
ЦитатаЛюдям давно пора понять, что мы все гости на очень маленьком шарике, и радоваться нужно не шелесту купюр, а запаху травы, восходу солнца, красивой музыке, прикосновению любимых и детской улыбке...
Вы это сейчас кому хотите сказать? Если мне то мне эти аксимы очевидны. А вот тем, кто ворочает денежные мешки полагаю не очень. Но это лучше у них спросить.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 май 2019 18:48:03 |
Восточная Африка ( Танзания, Зимбабве, Мадагаскар, к Анголе сейчас подбираемся) и кое где в центральной Африке и ЛА
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 май 2019 19:13:19 |
Круги на воде говорят что активно, но без шума - выдавливаем
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 май 2019 19:20:50 |
Цитата: rat1111 от 28.05.2019 19:13:19
Надо будет разобраться. Поштудирую новости и аналитику по Африке и попытаюсь выложить серию комментариев, т.к. нужно будет разбираться отдельно в ряде зон - Магриб, Сахиль, Западная Африка (Гвинейский залив), Восточная Африка (Африканский рог), Центральная Африка (Экваториальная), Южная Африка. Тема дико интересная, но очень сложная.
Попутно попытаюсь провентилировать ок какую информаию, т.к. у меня внезапно появился один интересный конфидент - бывший френуцзский десантник, прибывавший за годы службы в миссиях в Конго, Афганистане и Косово.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 май 2019 19:29:44 |
Самый интересный момент с восточной Африкой в том, что пути доставки ресурсов оттуда в Китай - перерезать сложнее чем откуда нибудь. При этом тамошние государственные образования очень слабо завязаны экономически на ес или США. О.е. экономическими или финансовыми санкциями их достать сложно.
И именно там наши китайцев по тихому отжимают.
Самый интересный круг на воде был запущенная лягушками тема про злобный Росатом, расстреливающий с вертолетов туземцев вокруг урановых рудников в Танзании. На что Росатом отбивался "зато поголовье слонов увеличилось". Круг, кстати, быстро сбили на нет.
В центральной Африке немного другая картина - там жабоеды исторически плотно сидят. Но очень интересно что там происходит - бо интерференция кругов даже приблизительную картину не даёт понять
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 28 май 2019 20:13:03 |
Цитата: rat1111 от 28.05.2019 19:29:44
Кстати, а куда делись "сомалийские пираты" (тм) из инфополя? То прям житья от них не было.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 20:27:51 |
Цитата: Савин от 28.05.2019 20:13:03
Когда потребуется отвлечь внимание, пока шулер карты подменит, они снова появятся.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 28 май 2019 21:56:08 |
Сообщение удалено
idioten test
29 май 2019 22:54:17
idioten test
29 май 2019 22:54:17
Отредактировано: idioten test - 29 май 2019 22:54:17
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 май 2019 05:58:44 |
Цитата: Савин от 28.05.2019 20:13:03
ЦитатаПоследний пират отступает. Куда исчезли сомалийские морские разбойники?
10 лет назад о нападениях сомалийских пиратов говорили каждую неделю. Теперь от них не осталось и следа. АиФ.ru решил разобраться, существуют ли ещё флибустьеры XXI века.
Читать здесь: http://www.aif.ru/politics/wor…razboyniki
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 май 2019 12:29:30 |
Цитата: Савин от 28.05.2019 20:13:03
Они остались, только сменили вывеску. Типа, были наши разведчики, а стали ихние шпигуны. А так - обезьяны на "зодиаках" с пакистанскими калашами в кредит. Первый удачный заплыв - полностью отдал долги, второй - купил дом, третий - можно жениться.
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 29 май 2019 19:20:47 |
Сообщение удалено
Из тех, которые с Урала.
30 май 2019 02:12:17
Из тех, которые с Урала.
30 май 2019 02:12:17
Отредактировано: Из тех, которые с Урала. - 30 май 2019 02:12:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 май 2019 12:26:05 |
Попытка связать Африку по британскому образцу, но без самих британцев? Не взлетит без контроля Нигерии и Сомали, и массового курощения местных чингачгуков.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 28 май 2019 22:05:14 |
Цитата: rat1111 от 28.05.2019 19:13:19
Ну нет же. Китайцы там строят много очень. Дома, заводы, мосты. РФ может "крышу" предоставить, военную. Но не может обеспечить тот объем и качество строительства.
Взаимодействуем. А по влиянию, ну не знаю, информации нет.
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 28 май 2019 22:50:08 |
Простите что прошлый раз в тексте - исправляюсь, в тексте только пункты, пришлось порезать. Итак,
1. Два важных момента. а) Деньги - мерило и б) Лишние люди.
а) В чем мерить будем? В долларах по 64 копейки за сотню? В юанях по 9 копеек за сотню? Ну когда рванет. Запомним коэффициент 10000.
б) Понятно, с т.з. запада, когда лишними людьми являются миллиарды людей в "странах третьего мира" (теперь правда второго), но когда лишними становятся сотни миллионов "белых людей" из "золотого миллиарда" - что-то пошло не так в мировой консерватории...
2. То о чем Вы говорите называется недобросовестной конкуренцией, а "аспект войны" связан только с одной целью - уничтожить противника, и вот этого как раз не наблюдается ввиду симбиотичности эсша и КНР...
3. Тут проблемы как раз нет. Экономики эсша и КНР как сиамские близнецы. И война между ними сродни шизофрении. Разорвать эту цепь невозможно в принципе. Падать будут вместе. Чья заслуга в этом - отдельный вопрос.
4. У нас с котом отсутствуют товарно-денежные отношения, следовательно невозможно любое сальдо. То, во что мне обходится содержание кота могло было быть потрачено и употреблено во вред мне в большем объеме, нежели я на него трачу, и если посмотреть на ситуацию под таким ракурсом, то выходит у меня кот не паразит, а "инвестор". А то как он радуется моему явлению домой не покажет и иная собака, поэтому таки кот симбиотик...
5. Это даже хуже. С помощью штатов Китай решил проблему индустриализации, а штаты проблему дешевого производства и утилизации долга и сами вырастили нынешний Китай. Но больше это не работает, и что с этим делать - непонятно, тем более, что значительная часть самих эсша номинально принадлежит Китаю, но признают ли это БУДУЩИЕ игроки???
6. Это ведь как с котом, как считать. Если со шлюхами и блекджеком, то оно конечно да - фигня у нас, а не экономика, а вот ежли по честному потенциалу - "не только лишь все..." ну Вы помните...
Не России отказывают, а Россия не претендует на статус экономической сверхдержавы, да и правильно делает, т.к. следствием краха предыдущего миропорядка 90-х является именно что полицентризм без какой либо "экономической сверхдержавы", а то не ровен час вдруг выяснится, что деньги и экономика не главное...
Таким образом, когда всё устаканится, Россия будет не подписантом, а арбитром нового мироустройства. Потому как богатых и чистых не останется, а мы в своей берлоге как-нить перезимуем, а потом пойдем зверей в лесу строить...
7. Вот именно предыдущую фразу.
8. Вот сколько живу, столько и слышу про конфликт Мао Цзедун и марионетки США Гоминьдан...
А почему именно через два года, а не послезавтра из-за жалкого островка что-то должно случиться?
Хотят-не хотят... Весь мир из последних сил этот конец оттягивает, но ведь кто-то этим концом в конце концов воспользуется, не правда ли?
С уважением!
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 28 май 2019 23:48:01 |
Цитата: Krechet от 28.05.2019 22:50:08
Уважаемый Кречет,
уже некоторое время как на форуме появилась полезная фича.
В редакторе сообщений между кнопочкой "цитата" и кнопочкой "спойлер" появилась кнопочка "нарезка сообщений".
Просто позиционируете курсор в место, где хотите текст разорвать и эту кнопочку... тыц.
Редактор сам оставит то что до курсора в цитате. Даст Вам место для комментария. Потом во второй цитате, тоже обрамив ее шапочкой с автором поста на который отвечаете и реквизитами этого поста, оставит остальной текст исходного поста.
Ответив на первый кусочек, можно перейти в цитату с оставшимся текстом исходного поста. И там процедуру повторить, отрезав второй кусочек и после него ответив.
И т.д..
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 май 2019 05:01:00 |
Цитата: Krechet от 28.05.2019 22:50:08
Сегодня Гоминьдан — это самая проматериковая партия на Тайване, выступающая за единый Китай.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 май 2019 07:10:52 |
А можно вот про этот момент поподробнее.
Как вы себе представляете надежный тыл в исполнении России?
Грузооборот Китайских портов в 18 году почти 10 млрд тонн.
По СМП в 2018 году было перевезено почти 20 млн тонн, в 2019 планируется 26.
ВСТО - пропускная способность 400 000 бар/сут. Причем только у СА Китай закупает порядка 1,3 млн бар/сут.
Согласно майскому указу президента, пропускная способность Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей к 2024 году должна вырасти в 1,5 раза, до 180 млн.т.
То есть при всем напряжении сил мы не сможем чисто физически закрыть потребности даже 1 порта типа Шанхай/Гонконг. просто потому что у нас нет такой инфраструктуры. А таких портов у Китая порядка 10.
Так какой тыл мы им можем обеспечить?
В том смысле что нападать не будем? Ну в таком контексте и Северная Корея и Монголия тоже обеспечивают Китаю надежный тыл.
З.Ы. Товарооборот всех Российских портов в 18 году - порядка 800 млн тонн.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 май 2019 07:17:25 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:10:52
Вот видите, как вы все прекрасно разъяснили. Помножьте грузооборот китайских портов на ноль - в случае чего- и сразу увидите, где тыл, а где фронт.
Хотя на ноль не получится, есть еще СМП. Но это тоже тыл.
Кстати, что там у вас за суперлокаторы ставят? Китайско-японских браконьеров ловить?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 май 2019 07:23:40 |
Цитата: Алексей N от 29.05.2019 07:17:25
Это ничего что СМП - это миллионы, а у Китайских портов миллиарды?
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 май 2019 07:28:01 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:23:40
Нулю все равно, что на него умножают. Хошь миллион, хошь миллиард, результат один.
|
|
Cherny ( Слушатель ) |
| 29 май 2019 07:49:28 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:23:40
А тут надо смотреть, "миллиарды" откуда и куда. Возьмём например Европу. Сколько миллиардов с этих портов уходит на Европу? Понятно, что есть Штаты, есть ЮВА, Австралия, Африка ..... Но как там с Европой?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 май 2019 08:53:13 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:23:40
Будет запрос на миллиарды - будут и у нас миллиардные порты. В чем проблема?
если же именно война а не экономика - тоже не вопрос - имеет значение стратегические товары - а их грузопоток много меньше ширпотреба...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 май 2019 10:09:32 |
Цитата: Granvill от 29.05.2019 08:53:13
Ну да. Будут. вопрос - когда. Что бы Усть-Луга вышла на 100 млн тонн в год - понадобилось 15 лет.
Всего 100 млн тонн.
А потребность избавиться от транзита чрез проебалтов - была куда как высока.
Это на словах легко говорить про миллиард тонн. А по факту англичанка не зря несколько веков гадила -
выходы к морю у России находятся далеко не в самых удобных местах.
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 29 май 2019 18:57:03 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 10:09:32
Миллиарды тонн грузооборота - это не наша проблема, это проблема китайцев. А наших возможностей для доставки гуманитарки Китаю хватит. А вот что американцы без китайских трусов и носков делать будут, ума не приложу.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 29 май 2019 19:01:39 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 10:09:32
Тут вопрос в чем скорость роста обусловлена техническими слижностями или естественными потребностями по перевозке. Я склоняюсь ко второму.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 май 2019 00:40:18 |
Цитата: Foxhound от 29.05.2019 19:01:39
Да ладно.
Усть-Луга строилась как дублер прибалтийских портов - потребность была изначально на 100+ млн тонн.
Другой вопрос что базовая инфраструктура по щелчку пальцев не строится.
Время и деньги.
Ну деньги то ладно не проблема - но все равно ни 9 ни 99 женщин ребенка за 1 месяц не родят
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 май 2019 07:45:45 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:10:52
СирМаксМерфи для вас специально написал в своем предложении, на которое вы отвечали, что "Не все определяет экономика".
Вы, игнорируя это, упорото снова про экономику. Про экономику и объемы и так все всё здесь понимают.
Видимо, помимо экономики есть некое немаловажное военно-политическое влияние. И это влияние России позволяет Китаю смягчить опасения о реальной масштабной войне с США. Россия для Китая может и не тыл, но костыль - крепкий, надежный. Которым если что и стукнуть больно можно. И грозить. Это как в дворовых драках - вас могут уважать и опасаться только за то, что вы дружны с Толиком-Стальное Перо.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 май 2019 08:13:47 |
Цитата: кость от 29.05.2019 07:45:45
ЦитатаТЫЛ, -а (-у), предл. о ты́ле, в тылу́, мн. тылы́, м.
1. Задняя часть, сторона чего-л. — Подкрался с обухом своим к печке, --- стал покрепче на приступку, повернул колун тылом. Бунин, Сила. [Мыс] надо было огибать с тылу по чуть заметной козьей тропинке. Сергеев-Ценский, Гриф и граф. || Наружная поверхность кисти руки, противоположная ладони. Она вытерла тылом испачканной в земле ладони вспотевший лоб, поправила белый платок. Еремин, Голубан.
2. Территория, расположенная позади линии фронта. Ближний тыл. Глубокий тыл. □ Полк получил приказ — прорваться через неприятельскую линию, пройти по тылам и снова прорваться на крайний фланг армии. А. Н. Толстой, Гадюка. — Командир дивизии приказал произвести разведку в тылу противника. Казакевич, Звезда. || Территория, расположенная позади участка, занимаемого каким-л. войсковым соединением. Тыл батальона. Тыл армии.
3. обычно мн. ч. (тылы́, -о́в). Совокупность вспомогательных войсковых частей и соединений, расположенных за действующими частями и обеспечивающих их всем необходимым для жизни и боя. 3-я дивизия полностью втянулась в горные леса и потащила за собой свои тылы — обозы, 433 склады с боеприпасами, узлы связи. Закруткин, Кавказские записки.
4. Вся территория воюющей страны в противоположность фронту. Пусть тыл пошлет побольше и скорей На фронт бойцов, снарядов и патронов. Д. Бедный, По тряской дороге. В тылу, по станицам и хуторам, шла уборка хлебов. Шолохов, Тихий Дон.
очевидно что 1 и 4 определение по отношению к Китаю и России - неуместны.
2-ое со словом надежный тоже не сочетается.
То есть тыл Китая - это то что обеспечивает его необходимым для жизни и боя. Про это я и спрашивая - как физически Россия может обеспечить НАДЕЖНЫЙ ТЫЛ Китаю во время его войны.
А то о чем пишете вы - военно политическое влияние - или крыша - это механизм который может не допустить войны. И если бы речь шла об этом - я бы и не спрашивал. Хотя и в этом вопросе наши силы и возможности отнюдь не бесконечны.
З.Ы. Да и насчет того, что все знают - вы тоже слегка заблуждаетесь. Далеко не все.
|
|
samius ( Слушатель ) |
| 29 май 2019 07:57:30 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:10:52
Наличие тыла подразумевает наличие фронта. Пропускные способности маршрутных сетей надо сравнивать не с текущими показателями, когда Китай является фабрикой для Европы и США, а с гипотетической ситуацией блокады торговых путей теми, кого он сейчас снабжает товарами. Задачей в ситуации "фронт/тыл" будет являться не обеспечение устойчивого развития экономики, а выживание. И иметь в такой ситуации 0,5 млн баррелей или их не иметь, "как говорят в Одессе" это разница уже в 1 млн баррелей
Пропускная способность "Дороги жизни" тоже была не сравнима с М10.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 май 2019 08:27:24 |
Цитата: samius от 29.05.2019 07:57:30
Дорога жизни спасла десятки и сотни тысяч жизней, но еще больше - не смогла спасти.
Конечно дорогу жизни - мы безусловно Китаю обеспечить сможем - с такой постановкой - я спорить не буду.
Но в моем понимании "дорога жизни" и "надежный тыл" - очень далекие друг от друга сущности.
|
|
samius ( Слушатель ) |
| 29 май 2019 08:48:14 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 08:27:24
Пропускные способности трубопроводов думаю повыше чем у "дороги жизни".
В "случае чего" из всего товаропотока остаются востребованы только продукты, энергетика, мат снабжение армии. Текущие млрд тонн чайников и утюгов, мыловарок и смартфонов абсолютно неважны, как и необходимые ресурсы на их создание. Какой процент от разницы между потребностями в таком случае и собственным производством мы в состоянии покрыть я сказать не могу, но думаю существенно выше по сравнению с "дорогой жизни".
Кроме того, Россия это самый надежный тыл из всех имеющихся, потому что единственный.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 май 2019 08:32:05 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:10:52
Для корректности обсуждения нужно бы исключить каботажный грузооборот...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 май 2019 18:22:19 |
Цитата: _Sasha_ от 29.05.2019 07:10:52
Вы говорите о зоне комфорта для Китая, я говорю о зоне выживания для Китая.
Китаю случае жесткого давления хорошо не будет, но выжить можно.
Опять же пропкные способности российских танзитных потоков будут рости.
1. Емкости СМП. Да в 2018 году - 20 млн. тонн в 2019 планируют 26 млн. тонн. Это объем перевозок покоя. Будет нужно смогут уже сейчас обспечить проводку 60 млн. тонн, с увелиением числа атомных ледоколов данная емкост будет рости. Не от хорошей жизни, но бует.
2. ВСТО - достаточен для того, чтобы закрыть критические потребности Китая (когда вес личный транспорт будет стоять, а необходимый государству - ехать), опять же есть и другие формы поставок - например ж/д цистерны.
3. Про БАМ Вы написали.
4. Имеется программа модернизации тихоокеанских портов России, там будет прирост.
А теперь представьте, что порты Китая будт пытаться блокировать, а поставки рубить? А на этом фоне еще и Россия перекроет Китаю каналы поставок? Вот в том плане Россия хотя и не полностью покрывающий потребности Китая (а это кономически целесооразно, т.к. весь товаропоток Китай через Россию никога не пустит, т.к. это будет плохо для самого Китая), но надежный тыл.
Что касается Монголии и Северной Креи ... то это не тыл, а аппендикс, Морнглия в принципе упираясь транспортными потоками в Россию буз России не имеет какого-либо транспортного интереса для Китая.
Северная Корея опять же упирается в Россию и Южную Корею (т.е. партнера США в регионе). Сами же сеерокорейские порты опять же спокойно перекрываются противником.
Именно по этому Россия - единственный надежный тыл Китая, который позвлит хоть и не поддерживать весь объем перезк и поставок но решить вопрос о критических потребностях.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 май 2019 19:18:15 |
Я про представление о том, что такое тыл.
Что касается невероятного, то знаете, это мир такая штука где даже самое невероятное моет произойти ...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 май 2019 19:25:04 |
В том-то и дело, что на примере Ирана, Сирии, КНДР, Венесуэлы и тд в наше время, а до этого на примере всего периода ХВ до 1991, скорее таукитянцы высадятся, чем Вашингтонщина сама лично решит самоубиться об Китай...
А так, да, наш мир такая штука... - звучит оч красиво.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 06:17:52 |
Цитата: бульдозер от 30.05.2019 04:58:16
Весь этот уникальный транзит нафиг не нужен, когда все будет как вы считаете лежать в руинах, вы от китайцев у которых все развалилось к европейцам у которых тоже все развалилось что возить будете, шелк в обмен на серебро, как во времена Римской Империи? Для этого хватит Транссиба.