Украина и украинско-российские отношения
204,743,067
348,195
|
Tapac ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 23:35:09 |
.......
новая дискуссия Дискуссия 1.337Так как практика, по словам классика, является критерием истины, хотелось бы предположить, сколько русскоязычных людей Украины готовы, по примеру брата дедушки одного из пользователей ГА, платить за обучение на русском языке в Україні.
Здравствуйте!
На последних нескольких страницах для пользователей не из Украины было вполне наглядно продемонстрировано, как и каким образом проводилась русификация Украины, Донбасса, а так же довольно обширных земель на восток от существующих границ нашей страны, например, на Кубани.
Да, более 80% населения бывшей РИ составляло сельское население, которое разговаривало на языке своих предков, испокон веков живущих на этой земле. Пользователи из Донбасса и других регионов совершенно справедливо замечают, что посещая своих бабушек, дедущек и других родственников на летних каникулах школы, разговаривали с ними на их языке, на языке той среды. Это в большинстве, мы сейчас не имеем ввиду частности.. А так же жители деревень, заканчивая свою сельскую украиноязычную восьмилетку, перемещались в города, для дальнейшего обучения в техникумах, институтах и училищах, но уже на русском языке -- да и вообще, перемещались в русскоязычную среду. И так происходило в процессе урбанизации поколение за поколением, долгие годы.
Правильно говорят, что учеников из провинции за их говор не любили, над ними насмехались и считали второсортными, в том числе и те, кто ещё год-два назад сами были такими. Вот так людей вольно или невольно заставляли стыдиться родного языка и культуры.
Я не говорю о том хорошо это или плохо, была ли это насильственная русификация или нет, но то государство проводило именно такую политику -- все учреждения, предприятия, технические и большинство гуманитарных вузов использовали в своей деятельности исключительно русский язык. Так было надо и так было в большинстве городов Украины в советское и досоветское время.
Поэтому, прежде чем анализировать динамику количества русских школ в Киеве с 1991 года, неплохо бы подумать, а почему в 1991 году в Киеве было 90% русских школ, и не являлось ли это неким перекосом от декларируемого коммунимтическими властями интернационализма в сторону, как охарактеризовал его тов.Ульянов-Ленин -- "российского великодержавного имперского шовинизма".
А вообще, я считаю, что эта тема не должна интересовать властей и правительства иных государств, они должны заниматься поддержкой своих национальных диаспор создавая культурные проекты, а не поставляя оружие.
Но пока мы вместе не на той стадии развития
Отредактировано: Tapac - 17 авг 2019 11:45:01
ОТВЕТЫ (115)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 00:14:45 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
Клован анальный ... Слухай мине... Если на Донбассе проводилась насильная ассимиляция - то эхто украинизация... Ежжели чо мой прадед приехал на Донбасс побшабашить денег на коня (как и леха стаханов) более 100 лет назад, когда автохтонное насления была с гульких фуй...Да так и остался....А вот его внучки - мои тетки попали под волну украинизации с середине 30-х
ЦитатаДа, более 80% населения бывшей РИ составляло сельское население, которое разговаривало на языке своих предков,испокон веков живущих на этой земле.
Правильно... только Донбасс зона переходная маллоррсийско великороссийская и поэтому там всегда быда смесь суржика и южнорускоого языка... Это я про села...А города населяли сплошь и рядом бышие рестьяне из алоземелных южнорусских губерний (воронеж, орел, курск)
ЦитатаПользователи из Донбасса и других регионов совершенно справедливо замечают, что посещая своих бабушек, дедущек и других родственников на летних каникулах школы, разговаривали с ними на их языке, на языке той среды. Это в большинстве, мы сейчас не имеем ввиду частности.. А так же жители деревень, заканчивая свою сельскую украиноязычную восьмилетку, перемещались в города, для дальнейшего обучения в техникумах, институтах и училищах, но уже на русском языке -- да и вообще, перемещались в русскоязычную среду. И так происходило в процессе урбанизации поколение за поколением, долгие годы.
ПРаильно - ты преезжаешь в город, где все от завода до танцев в парке разговаривают по русски - на том язые на котром принято в жанной местности ... ясен пень - люди ассимилируются...Даже бандеры (молодежь с галиции)- коих в 50 гожу переселили в значительном количестве на строительство ЯКХЗ - одного из крупнейших коксохимов- через 5-7 лет перешли на русский
ЦитатаПравильно говорят, что учеников из провинции за их говор не любили, над ними насмехались и считали второсортными, в том числе и те, кто ещё год-два назад сами были такими. Вот так людей вольно или невольно заставляли стыдиться родного языка и культуры.
Полная лажа... Есликто над кем-то насмехается - то в помледнюю очередь над речью...Над селюковой хитростью (прекрасный пример коей тым нам только что преподал), или таких же привычках, или чаще всего за неуживчивый характер - это сколько угодно - причем вне зависимости от наречия...
ЦитатаЯ не говорю о том хорошо это или плохо, была ли это насильственная русификация или нет, но то государство проводило именно такую политику -- все учреждения, предприятия, технические и большинство гуманитарных вузов использовали в своей деятельности исключительно русский язык. Так было надо и так было в большинстве городов Украины в советское и досоветское время.
А що должны были на все 15 языках вести конструкторскую докумментацию, и обучение в вузах - знаешь есть вещи и поважнее чем не обидеть вышиванок
ЦитатаПоэтому, прежде чем анализировать динамику количества русских школ в Киеве с 1991 года, неплохо бы подумать, а почему в 1991 году в Киеве было 90% русских школ, и не являлось ли это неким перекосом от декларируемого коммунимтическими властями интернационализма в сторону, как охарактеризовал его тов.Ульянов-Ленин -- "российского великодержавного имперского шовинизма".
РОвно потому же почему 70 % жителей киева и сейчас разговаривает на русском - и даже ляшко, радетль укромовы петюня и ивойные дети - все разговаривают по русски... потому шо киев город (когда0то в сильной степени индустриальный)...это не т=товое ровно - шде живут кугуты из соседних сел понаехавшие в последние 40 лет...там многие рлкоончили с деревней (и даже в голове ) 60-70 лет назад...Д
ЦитатаА вообще, я считаю, что эта тема не должна интересовать властей и правительства иных государств, они должны заниматься поддержкой своих национальных диаспор создавая культурные проекты, а не поставляя оружие.
Но пока мы вместе не на той стадии развития
Кугут ровенский - а кто правдами и не правдами добился украинизации всех школ в киеве, или в макеевке - в коей никто отродясь на солоьно-певучей отродясь не разоваривал ... то у кого спрашивал....Га жлобье ровенское? А свое офуительное мнение аналтного пропагандиста оставь при сеье - ты тут свое мнение за бабки продаешь - 10 копеек за пост
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 07:05:19 |
Цитата: GrinF от 17.08.2019 00:14:45
Шо Ты ему объясняешь...
Он же олигофрен.
Такие, даже у нас в Киеве, редкость.
Штучный товар.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 08:12:49 |
Вряд ли олигофрен, на зарплате просто. Пишет, шо "думает"). Такие и в России не редкость.
Обсуждать украинизацию, мову это можно, если хочется. Вот только смысла особого в этом нет - каждый при своём останется.
Всё поправит только реальное благосостояние.
Ну хочется кому-то говорить "кИт и кИшка" - нехай говорят САМИ. Других не надо заставлять.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 08:58:33 |
Не, олигофренов на зарплате не держат. Внимательно приглядывайтесь к "Тарасику", много интересного в его постах нарыть можно. И так тролли повывелись на "Авантюре", не спугните великолепный экземпляр...
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 02:45:11 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
В том-то и дело, что ни Донбасс, ни Кубань, ни Причерноморье, ни даже Слобожанщина не населены сейчас потомками "предков, которые испокон веков жили на этой земле" (с). Всё это - территории, справедливо отвоёванные государством Россия у кочевников и прочих дикарей.
Поэтому не надо наводить тень на плетень: русификация Кубани проводилась точно так же, как украинизация Слобожанщины: после завоевания региона и взятия его под контроль военными в него массово переселялись мирные простые люди. В случае Слобожанщины это были украинцы, поэтому она украинизировалась, в случае Кубани - русские из центральной России, поэтому на 1917-й год не было уже никакой "кубанской Украины". В случае Причерноморья - туда вообще переселялись представители разнообразных народов, и жили там "испокон веков" тоже, понятно, что их русификация была естественной - им же нужно было как-то общаться.
|
|
Tapac ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 09:44:27 |
Цитата: Гэндзи от 17.08.2019 02:45:11
Я сейчас не акцентировался на исторической стороне вопроса, но всё же нужно понимать, что освоение этих земель проходило и до создания РИ и во время. Самый восточный областной центр, Луганск стоит на месте украинского села Каменный Брод, остался даже район Камброд в Луганске, Мариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия, поэтому название созвучно с Дамаском, была Олешковская сечь, одна из поздних, вокруг которой селились отставные козаки и семьи так называемых "непервых сыновей" из центральных регионов. Как и по всей России, там были так же и колонии немцев, сербов, болгар, с давних времён живут греки, но всё-таки, в отличии от Крыма, в своём большинстве, начиная с века 13 осваивали люди из ценра-запада современной Украины. Русские приезжали в города -- на службу, на работу, либо по воле судьбы.
Но речь не в том. Я как бы не собираюсь давать оценку той политите в империи и в СССР относительно языка, они старались всё унифицировать и привести к общему знаменателю, а русский язык считался языком межнационального общения. Я считаю, что был насильственный перегиб, потому что язык стал также и языком внутринационального общения среди украинцев, и именно тогда было впервые создано внутриукраинское социальные трения по этому вопросу. Это когда вчерашние сельские мовнюки на втором курсе ПТУ насмехаются и издеваются над сегоднешними такими же первокурсниками по причине принадлежности к языковой группе.
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально. Никто же не говорит, что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык, его промто нужно знать всем гражданам РФ. Никто не строит таджикских школ у МКАДа, а для того, чтобы получить российское гражданство, нужно знать русский язык.
Украина в очень медленной и мягкой форме будет продолжать делать то же самое и это нормально, никакая это не фашизьма, нацизьма и прочие извращения.
Все спекуляции на эту тему раздуты сознательно, являются провокацией и разжиганием конфликта между народами.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 09:51:54 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 09:44:27
Да да ДП и Мариуполь и тысячи других случаев это вклад украинского народа в дело дружбы и согласия.Удивительный вы нарот.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 09:58:15 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 09:44:27
1. украинский это переферия русского. Поэтому его можно только навязывать. Поэтому русский востает как птица-феникс из пепла, а украинский нет. Вот, работа MIT по этому поводу: http://language.media.mit.edu/visualizations/books?fbclid=IwAR2C6CeLxDXCmNcD6ZMtpRzH4V0ydIeaFQOHJpbWLZth_yYQwgkqZkXS0Nc
.
2. Навязыватели виры и мовы всегда и без исключений побеждали. При этом они теряли от 1/2 до 2/3 территории и переживали минимум несколько войн. Вас ждет ровно тоже самое. В итоге выкристализуется справжня украйинскька Украйина, с границами... хер его знает, где будет восточная граница, но будет обязательно.
.
И к чему это я? А к тому, что Science doesn't care what you believe in. И украинский изначально находится в более забитом положении, чем русский. Отсюда все эти эффекты, описанные мною в предыдущем посте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 10:04:51 |
Вот Тарасику бесплатный индикатор возрождения мовы из вышесказанного: массовый перевод контента с мовы на русский в комерческих и учебных целях. Когда это будет, можно сказать, что мова крепко стоит на ногах. Если нет, то все искуственно и рухнет как карточный домик, причем неизбежно. Думаю, что второе, ибо к системной работе свидомиты не приучены, только к системному выносу мозга.
|
|
Tapac ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 10:38:38 |
Мой город когда-то разговаривал на польском, как и Львов и другие. Прага на немецком.
Эти народы так же считали местные языки ущербными, а свои великими, но это им в тех местах не помогло.
Наука знает больше, чем вы о ней думаете. Даже мёртвые языки возрождаются.
Другое дело, что всерьёз у нас этим еще никто не занимался на самом деле и не факт что займутся.
Технических проблем нет
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 10:43:22 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:38:38
Да!!!1
.
Польша откатилась назад в политике одна мова одна вира примерно на 1000 верст. В смысле ее граница сдвинулась. Тоже самое с чехами. Поляки и чехи отличные пример одной мовы с вирой путем прохождения через череду конфликтов и потерю территорий. Вы идете ровно тем же путем. О чем я и говорю.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 12:34:26 |
Ну с чехами не так...они даже назапад приросли...Правда окажется что проиросли за счет откончательного решения несецкого вопроса в вочточной европе - насильственной депортации всех наехавших немцев Всоточной Европы- в опустевшую восточную германию
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2019 23:07:58 |
Возвращаясь к теме ветки, ну и кто инфант Победы в 1945 - Россия или вукраина?
Вопрос если что риторический
|
|
Leonpolov ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 10:03:58 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 09:44:27
мова это не язык. Маленький словарный запас. Поэтому разным национальностям на нм общаться сложно. Развить его до уровня русского языка не получилось в предыдущие века и тем более не получится сегодня. Ве серьёзные вопросы в бизнесе, в науке, технике, правоведении, медицине обсуждают на русском языке. Миллионники, в которых сконцентрированы промышленность крупный бизнес все русскоязычны. Люди от рождения думают по-русски и заставить их общаться на мове, в которой словарный запас позволяет только разве, что побрехаться невозможно. Для этого их нужно сделать идиотами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 10:38:18 |
Цитата: Leonpolov от 17.08.2019 10:03:58
Да нормальный запас в мове. Еще раз: ниша мовы это переферия русского языка. Колыбель мовы это сёла и маленькие города. А они деградируют и вымирают, тянут мову за собой вниз.
.
Вообще, украинизация касаетс только городов. Что при Хрущеве, что при Сталине, что когда угодно. Села никто и никогда не украинизировал за ненадобностью.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 10:05:08 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 09:44:27
...которое появилось там за 50 лет до того, как РИ построила там литейный завод. Охренеть "исконные" земли.
ЦитатаМариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия
...что имеет столько же документальных подтверждений, сколько "выкапывание Чёрного Моря", но когда вам приводят эту фразу в качестве иллюстрации обоснованности ваших исторических воззрений, вы почему-то верещите о "москальском шовинизме".
Цитатабыла Олешковская сечь
... годы жизни 1711 - 1734. Целых 23 года! Конечно же, после этого устье Днепра стало исконно украинским.
ЦитатаЦели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально.
"Межнациональное общение" - это когда обучение, вывески и пр., задублированные на национальном языке считаются нормой. У вас и близко ничего этого нет. У вас вовсю проводится политика национального угнетения, подобная той, которая проводилась, например, в Каталонии при Франко.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 12:11:28 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 09:44:27
Прежде чем камброд стал украинским - и был ли он вообще таковым (я думаю шо там как и везде в донбассе было смешанное население - каждой твари по паре) - он был казачьим...И как артефакт тех времен - станица Луганская - там казаки жили
Цитата
Мариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия, поэтому название созвучно с Дамаском,
Да только при ближайшем рассмотрении - окажется что козак - это не национальность а род занятий - сооруженный наемник ...И уж какого сброда из любых местностией в Днепровских сечах, и их родных братьях донских станциах не было. А шоб понимать насколько интесивно перемешивались козаки и казаки - можно вспомнить вспомнить саратников Ермака - покорителя сибири
Цитата
была Олешковская сечь, одна из поздних, вокруг которой селились отставные козаки и семьи так называемых "непервых сыновей" из центральных регионов. Как и по всей России, там были так же и колонии немцев, сербов, болгар, с давних времён живут греки, но всё-таки, в отличии от Крыма, в своём большинстве, начиная с века 13 осваивали люди из ценра-запада современной Украины.
Для свижомых дебилов поясняю...Открываешь карту...Смотришь реку Орель в Полтавской днепропетровской губернии...И начинаешь рассматривать населенные пункты...Окахывается севернее нее местность плотно заселена - а южнее малнаселенная степь...Это Тарасег и есть южная граница которую испокон веку смогли заселить выходцы из центра украины (если не вспоминать что это вотчина Глинских - потомкалв мамяая, на котроой потом польская шляхта заселила своих холопов)...Южнее начинается маловодная степь и кочевые ногайцы...Так що и здесь я тебе губень зактаю...
Цитата
Русские приезжали в города -- на службу, на работу, либо по воле судьбы.
Также как и працевитые...
Цитата
Но речь не в том. Я как бы не собираюсь давать оценку той политите в империи и в СССР относительно языка, они старались всё унифицировать и привести к общему знаменателю, а русский язык считался языком межнационального общения. Я считаю, что был насильственный перегиб, потому что язык стал также и языком внутринационального общения среди украинцев,
Не поверишб но язык общения в городах африке - либо английский либо суахили...потому шо нет полиглотов желающтх учить 100500 языков всех окружающтх город племен...в семье можешь разгваривать на каком хочешь
Цитата
и именно тогда было впервые создано внутриукраинское социальные трения по этому вопросу. Это когда вчерашние сельские мовнюки на втором курсе ПТУ насмехаются и издеваются над сегоднешними такими же первокурсниками по причине принадлежности к языковой группе.
Ну это видимо какой то спецфицкий феноменомен в ровно - вы там уж разеритесь меж собой как нибудь
Цитата
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории
-- и это нормально.
Идите нафуй со своими целями...
Цитата
Никто же не говорит, что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык, его промто нужно знать всем гражданам РФ. Никто не строит таджикских школ у МКАДа, а для того, чтобы получить российское гражданство, нужно знать русский язык.
Украина в очень медленной и мягкой форме будет продолжать делать то же самое и это нормально, никакая это не фашизьма, нацизьма и прочие извращения.
дадад - это обучение (причем принудительное с закрытием альтернативных школ) скаральносу языку на котором можно думать и говорить исключительно фуйню
Цитата
Все спекуляции на эту тему раздуты сознательно, являются провокацией и разжиганием конфликта между народами.
Для добоебов еще раз спрашиваю сколько русских школ осталось в киеве, сколько детей записалось в донецке или в крыму в украинскике классы после известных событий?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 14:51:16 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 09:44:27
Хотеть вы можете, вопрос в том, получится ли. Скоро 30 лет незалежности Украины, в течение которых Москва не мешает вам это делать, однако воз и ныне там. Вот недавно зашла я на форум программистов. Тема была - нужен ли программисту метод слепой печати. Удивило, что пару сообщений было на украинском языке, потом посмотрела - ресурс .ua.Никто там не ссорился, никто никого не упрекал за язык сообщений, все друг друга понимали, но языком межнационального общения был выбран русский на ресурсе .ua.
80% украинских программистов-форумчан писали на русском. Ну, или хотите, другой пример. Блог "Крымского Бандеровца". Там комментаторы - сплошь бандеровцы, как они сами себя гордо величают. "Ватные" комментарии там в принципе не допускаются, так как любой комментарий проходит предмодерацию. Забавно смотреть, как искренне пыжатся посетители этого блога писать на украинском. Но не могут, одна фраза на мове, следующая на русском. Один из Запорожья признается, что не дается ему мова как следует, но надеется, что современных запорожских школьников научат. Я в этом, честно говоря, сомневаюсь. Или еще одна молодая пани, проживающая постоянно в Германии, пишет исключительно "по-украински", но с такими ужасающими ошибками. Вместо "е" у неё "и" и наоборот, и это постоянно, Ощущение, что она в школе не училась писать. У нас тут, на укроветке ГА, тоже немало форумчан с немецкими флажками, но заметьте, что они на родном русском языке пишут очень грамотно.
В общем, не желаю я этой вашей цели осуществиться, потому что ничего хорошего из этого не выйдет, поверьте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 05:42:36 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
Ну кого то не волнуют. Государства у которых суверенитета нема.Суверенитет, это право на свою внутреннюю и внешнюю политику! А у государств у которых суверенитет не на бумаге в ООН, а реальный, тем гос-вам как то насрать на ваше "я считаю".
Ваши расчёты никому не интересны. Ни РФ , ни США. Вы и ваше гос-во не игрок, а то чем играют.Суверенитет не нуждается в гарантиях из-вне, а сам гарантом является. Но у кого суверенитета нет, тот сам рано или поздно под другой суверенитет попадает. Украина просто рвётся минимум под суверенитет ЕС попасть
, ну, США то же не плохо, в НАТО вступить, в основном в надежде что бы за саму Украину кто то проблемы все порешал и Украине за это ничего не было - традиция-с. Европа должна денег отстегнуть, как Польше минимум, США, НАТО и новые стандарты гарантировать "гаранту" очередному украинскому чего то.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 17 авг 2019 07:51:17 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
Если создают культурные проекты - то значит тема интересует.
А уж что поставлять, балалайки или оружие - определяет ещё и спрос.
И он меняется в зависимости от того, насколько насильственными являются ассимиляционные процессы в стране.
Стандартное - в 2013 Гиркина с его полусотней "защитников русских" донецкие менты своими силами повязали бы да сдали в дурку.
Как минимум держали бы в осаде до приезда спецов по работе с особо буйными.
Насколько понимаю, в "проукраинской" среде даже постановка вопроса о сдерживании "истинно украинского держиморды" нелепа.
Ну и объявленные "инородцами" начинают защищаться сами.
Когда им показывают Майданом, что мирные и демократические пути к этому закрыты, актуальными становятся иные методы и соответствующие формы помощи.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 09:04:50 |
Цитата: mrum от 17.08.2019 07:51:17
Гиркин в Славянске появился ПОСЛЕ захвата луганского СБУ и донецкой ОГА. Потом в Славянске на его сторону перешли в/с укрорейха. Об которых слились всякие региональные "альфы" (тот ещё карго-культ). Ну и то что на момент отплытия Крыма смогли из ППД вытащить всего 6 тыс. человек говорит за себя об уровне укроармии. А уровень укроментов можно увидеть на примере захвата пары бандитов в Одессе в тот же период.
В общем мрии на тему о том, что укроменты и укровояки могли на тот момент хоть что-то сделать выглядит нелепой клоунадой.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 17 авг 2019 16:47:13 |
Цитата: Советчик от 17.08.2019 09:04:50
Это какие части на сторону Стрелкова в Славянске перешли? Ниччего не понимаю. Параллельная вселенная?
"Укроменты и укровояки" были весной 2014 деморализованы Майданом и сменой власти, опасениями "крымского варианта".
Но по мере её преодоления - вполне себе побеждали, пока Донбассу помогали только "под рукой".
Неэффективно, за счет многократного перевеса сил - но результативно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 08:02:48 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
Не мы, а вы. Не у нас, а у вас. (c)
PS Высокоразвитые, когда там баржу с кавунами встречаете-то?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 08:09:05 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
Я Вам больше скажу. Это было не только в советское время, а всегда в городах надсмехались над селюками и за их мову в том числе. Язык города при этом был не важен: польский, идиш или русский. Города Укры НИКОГДА не говорили на мове. Мова это язык села. Ксати поэтому мове капец: свидомые альтернативно одаренные вроде Вас уничтожают украинское село, где мова была всегда. И навязывают мову городу, которой там отродясь не было. Легкое дуновение ветра и мовы в Киеве будет ровно столько же, сколько и в Донецке или Симферополе. Ибо она там исскусвенная и чужая.
.
Это кстати свидомых тоже бесит. Например, русский свои позиции отбивает легко, не напрягаясь. Мову же нужно вечно пхать через дупу, не снижать градус украинизации и все при этом идет со страшным скрипом и норовит сорваться.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 17 авг 2019 09:16:44 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
Маленький свидомый лгун.
Во времена СССР в Киеве, рядом с русской школой всегда строили украинскую. Если и был перекос - то в сторону украинизации. В украинские школы набор шел очень плохо. Количество учеников в них было на 20-30% меньше, чем в русских.
На Украине работало 2 украинскоязычных телеканала УТ-1 и УТ-2 (причем их количество росло по мере нарастания процесса распада Союза) при 3 всесоюзных в то время. Выпускались, в обязательном порядке сотни тысяч книг на украинском языке, при этом книжки на русском языке были в огромном дефиците. Их привозили из России, Молдавии, и других республик. В ВУЗах за абитуриентами из украинских сел закреплялось не менее 50%, а во многих вузах и 75% мест. Дополнительное преимущество предоставлялось абитуриентам из Западной Украины.
Во времена СССР был создан Союз писателей Украины (в просторечии спилка) в который входили бывшие петлюровцы и украинские националисты. На Украине работали многочисленные киностудии, выпускавшие, в том числе на мове, фильмы, пользовавшиеся популярностью не только в республике. Все (!!!) киностудии уже почили в Бозе. А писателей, равных по уровню русским и советским, или хотя бы близко к ним приближающимся просто нет. Украинская культура без русской обречена на смерть и превращение в дешевый сельский культпросвет.
Впрочем как и Украина. Об этом писал еще князь Трубецкой в 20-30 годах прошлого века.
|
|
Tapac ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 10:21:08 |
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу. Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 10:35:38 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
Он в крупных городах там был всегда. Мова это сельское наречение. С умиранием сел умирает и мова.
ЦитатаВот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
По той же причине, что нет и украинских. Туда никого набрать не выходит. А там, где набрать выходит, там украинские школы есть. Тоталитарная российская держава не заставляет гады такие таджиков учить их таджикску мову. Гады, скажи? Укры бы заставили, сиди они в Кремле.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 10:38:58 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
Именно такая картина и наблюдается в дальнем зарубежье, в какой-нибудь Японии. А почему? А потому что русские не являются коренным народом Японии, они - соседи, знакомство с культурой которых происходит через балалайки и кокошники.
Точно такая же картина была в регионах Украины, которые до 1917г. были Новороссией. Населены они были русскими, в смысле подданными РИ, а украинцы им были соседями. Поэтому в рамках внедрения межнациональной дружбы и демонстрировался украинский фольклор людям, которые по факту украинцами себя не считали, и для них это было просто экзотикой.
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
Таджики приехали в Москву 15 лет назад как иммигранты. Русские - коренной народ Новороссии, отвоевавшие её у кочевников, живущие на её территории несколько сотен лет.
ЦитатаПочему якут не может учиться на своём языке на своей земле?
Якуты прекрасно учатся на своём языке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 10:41:33 |
Цитата: Гэндзи от 17.08.2019 10:38:58
Какая разница, кто коренной народ, а кто нет? Русский язык это язык большинства на Украине, а не меньшинства. Все крупные города восточнее Збруча 100% русскоязычны. Цивилизация и история это города, а не села. Села вымирают. Если укры не украинизируют города, то восточнее Житомира мовы не будет вообще. А это можно сделать только насильно, что укры и делают. С другой стороны, такие действия дают отличные поводы для вмешательства в дела самих укров. Отчего возникают конфликты, в том числе и вооруженные.
|
zap ( Специалист ) |
| 17 авг 2019 10:52:22 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
Ну как же не задаёшь, а знак вопроса в конце предложения это что?
Попытка слинять в кусты от неудобного вопроса не засчитана. Плохо у вас там методички пишут.
ЦитатаВ столице республики есть семь национальных школ – Якутская городская национальная гимназия, Саха гимназия, политехническая школа №2, Саха политехнический лицей, средняя школа №38, Тулагинская и Хатасская. Разработан комплексный план развития групп и классов с родным языком обучения и воспитания на период с 2017 по 2025 годы. В нем предусмотрено ежегодное открытие таких классов в образовательных учреждениях города с учетом пожеланий родителей. К 2025 году доля обучающихся на родном якутском языке от общего количества учеников составит 36,9%. На сегодня эта цифра равна 24%. Связано это с миграционными процессами. Население Якутска ежегодно увеличивается за счет прибывающих из улусов.
Источник
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 17 авг 2019 11:05:18 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
Тарас не притворяйтесь, пожалуйста, идиотом. Говорить можно что угодно. Я привел факты. СМИ, газеты, телевидение, театры фильмы, литература на украинском языке - всё это было в СССР. Причем было на гораздо более высокопрофессиональном уровне, чем сейчас. Где певцы подобные Ивасюку, Гнатюку, Соловьяненко? Где писатели уровня советских украинских писателей Коротича, Збанацкого, Загребельного, Трублаини? Где фильмы равные «Белая птица с черной отметиной», «Тени забытых предков», «За двумя зайцами», «Рожденная революцией»? То что было при СССР, это что - обочина, ниша, бандуры, сало, горилка? Где сейчас ученые уровня Патона, Королева? Где они вообще? Прошло ведь почти 30 лет независимого беспредела.
То, что происходит сейчас можно назвать пропастью, ямой, бездной. Впрочем как и весь проект. И вы это прекрасно осознаете. Если вы живете на Украине. Но вы, похоже, работаете на министерство пропаганды. Дешевой. За 30 сребренников. И как Иуда наслаждаетесь тем, что ваши соотечественники не создают фильмы, не пишут книги, не делают открытия, не строят самолеты и корабли, а чистят туалеты в Италии и выносят ночные горшки за португальскими стариками.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 авг 2019 11:08:02 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
1. Пока печатают,пока..... ибо согласно новому мовнюковскому закону, тираж русскоязычного издания (который раскупается и окупается) должен сопровождаться таким же по численности тиражом на мове (которые никому нах.. не нужен, и который идет в чистый убыток)
А сейчас русскоязычные газеты - печатные - начали уходить в электронные версии, на них мовнюковский закон не распространяется
«Спорт-Экспресс в Украине» прекратит выпуск газеты с 1 августа
ЦитатаИздание «Спорт-Экспресс в Украине» объявило о переходе на работу только в электронном формате.
«Спорт-Экспресс в Украине» с 1 августа бумажная версия газеты прекращает свое существование.
Так же и с пiснями на мове - наплевав на все и вся по радио в маршрутках крутят русский шансон, а не гнусавого Славика Вакарчука и дебиловатую КАZКУ
Но опять же - это пока, пока не пришли новые упоротые нацики во власть, а сие случится максимум лет через пять
2. Отвечаю на вопросы
2.1. Таджикистан - не есть часть России, таким образом, при отсуствии на территории РФ национальной автономии (в той или иной форме), преподавание на таджикском не рассматривается от слова вообще
2.2. В школах в Якутии изучают якутский язык и преподают на нем. Классы комплектуются по желанию обучаемых и их родителей...
Сделайте также и на Укрии
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 11:26:01 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
18 авг 2019 18:29:18
Секешфехервар
18 авг 2019 18:29:18
Отредактировано: Секешфехервар - 18 авг 2019 18:29:18
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2019 12:36:36 |
Самое лучшее внимание сильно на ЭТО не тратить. Оно живительную энергию придаёт автору. А тем кто тратит своё внимание на это - развращается.
Мудрый царь Соломон давно изрёк ещё: не обличай глупого, что бы он не возненавидел тебя, обличай мудрого и он возлюбит тебя!
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 17 авг 2019 11:56:29 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
Ответ простой: потому что иврит (язык евреев) на Укроине имеет больше повода являться государственным, чем искусственно выдуманный малороссийский диалект русского языка.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 13:25:45 |
Цитата: rigel1986 от 17.08.2019 11:56:29
Таки скорее всё-таки идиш (просто ещё один диалект немецкого по сути), а не иврит. Особенно учитывая, что вы карту за 1925 год привели
, а не более позднюю (там бы у них был вообще русский наверное 
).
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 авг 2019 12:30:37 |
Цитата: Tapac от 17.08.2019 10:21:08
В коей он и продолжает находится по си времена...Был такой народ хетты - индоевропейский народ в быту разговаривали на хеттском и/или близком лувийском языке,но у них был скаральный язык релегиозных обрядов - хатти (семитского происхождения) - как реликт эпохи вторжения хеттов в Малую Азию... Есть такой народ укры - в быту они они и их вожди разоваривают на русском языке (ну к примеру это известно из телефоннфх перехватов главсвына со товарищи, или последние интервью с его отпрыском Фан-фан Тюльпаном), но на телевищионную камеру - они кривляются исключительно на сакральной мове якобы предков (кои скорре всего на идише то и разоваривали)...как-то так
Цитата
Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
Кто и зачем переведет...Русский язык (в том числе благодаря хзаимстованиям) имеет достаточно широкую словарную базу и набор абстракций, дабы иметь возможность покрывать все потребности социума России от песен под юалалайку, до чтения лекций поспромату... С какой целью насильно социуму переходить на английский язык - из другой языковой группы? не подскажешь...У нас шо порабощение...А если в течении 1000 лет конвергентно сольется с английским (или скорее снеким пиджином на базе английского - то так тому и быть за 30 поколений людти уж как нибудь приспособятся...Такое уже в истории человечества - сотни раз бывало...
Цитата
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.
Да не забыл добавить, про кучу ограничивающих законов...И негласное давление в сфере образования на закрытие всего русского начиная присмерно с 1995 года.
Цитата
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
Потому шо таджики в москве - не создают локальных поселений ...Мало того таджики стремяться ассимилироваться - им нах не нужны таджицкие школы...А открывать им никто не воспрещают, равно как открывать мовные школы ...но тда никто не ходит
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 авг 2019 11:00:37 |
При этом хочу особо подчеркнуть - практически вся так называемая "украинская творческая интеллигенция" (впрочем как и российская, молдавская, латышская, таджикская и прочая, прочая, прочая) радостно приветствовала распад СССР, завывая о "ГУЛАГе, тюрьме народов и сталинских репрессиях"....
Вот бы кого давить танками надо было, как китайцы на площади Тяньаньмэнь. Всех этих писателей, художников, творцов гребанных...... которые потом, в 90-е ходили и скулили, что их забыли и забросили.
Так вы ж, суки, ради этого и митинговали с подпрыгиванием - так огребайте, не кашляйте...сколько из за вас, пи..сов, простых людей пострадало, которым вы красивыми речами мозги засрали....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 авг 2019 16:30:02 |
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
в советское время? брехня полная.
Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09
Чтоб подумать почему так было в кКиеве, надо посмотреть на нацсостав Киева в котором окажется, что, упс, - там большинство великоросы.
Так что это перекосом не являлось. А в глубинке, где большинство было малороссов и школы были в большинстве украиномовные.