Современные российские ВС
37,911,425
98,916
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 07:41:23 |
Александр Нудельман – конструктор, вооруживший летчиков, танкистов и врачей
новая дискуссия Статья 1.11821 августа 1912 года родился конструктор вооружения и военной техники Александр Эммануилович Нудельман. Под его руководством были созданы десятки образцов авиационных пушек и снарядов, противотанковых и зенитных комплексов. В их числе и самая мощная авиапушка Второй мировой – НС-37.
Впрочем, имя Нудельмана связано не только с вооружением. В начале 1960-х годов, когда страна еще не знала слова «конверсия», по инициативе Александра Эммануиловича сугубо оборонное КБ занялось исследованиями в области медицины и лазерной техники. Здесь были созданы сверхточный лазерный дальномер, позволивший определить расстояние до Луны, а также первый отечественный кардиостимулятор, который помог биться сердцам сотен тысяч пациентов.
Александр Эммануилович возглавлял КБ более 40 лет. Сегодня оно гордо носит его имя – АО «Конструкторское бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана».
https://rostec.ru/news/aleksandr-nudelman-konstruktor-vooruzhivshiy-letchikov-tankistov-i-vrachey/
ОТВЕТЫ (131)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 07:47:44 |
Цитата: valery913 от 23.08.2019 07:41:23
Ничуть не умаляя заслуг Александра Эммануиловича следует отметить, что пушка НС-37 под индексом БМА-37 была разработана под непосредственным руководством Григория Яковлевича Таубина
и Михаила Никитича Бабурина
и после их ареста спасена под индексом 11П благодаря самоотверженности Константина Константиновича Глухарева, возглавлявшего ОКБ-16 до осени 1943 года.
К сожалению его уход из ОКБ-16 не позволил довести это орудие до нормальной работы на штурмовиках Ил-2, а Александр Эммануилович в силу отсутствия необходимого опыта с этой задачей самостоятельно справиться не сумел.
Таубин, Яков Григорьевич
Источник:
Советское авиационное вооружение_2017.compressed.pdf
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2019 08:19:27 |
Цитата: osankin от 11.09.2019 07:47:44
.........И, как любое изделие этой пары, до ума доведена не была. Так что пришлось Нудельману повкалывать над ней (а не просто поработать), чтоб из красивой идеи родилась таки пушка.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 08:38:50 |
Вы бы таки прочитали приведённый источник...
Автор не просто так трудился...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 17:45:15 |
До ума все довел таки Рихтер, и после его доводки и 37 и 23 мм прописались на МиГ-15. И не надо оправдывать упыря Кулика. Каждого оружейника надо было бы тогда расстрелять, начиная с Дегтярева за ДС-39.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 06:39:54 |
Маршал Кулик принял личное участие в судьбе парочки, доведшей до ума первый в мире автоматический гранатомет.
Репрессировали их за то, что не достигли заявленных параметров отдачи в 23 мм пушке. Этого и нельзя было сделать. Патрон 23 мм был слишком мощным. Рихтер поступил просто и элегантно, он применил гильзу от 14.5 мм, не меняя конструктивной схемы пушки. Результат известен. Стоило это расстрела ?
Многие оружейники не могли достичь в то время заявленных параметров и создавали неудачные образцы наряду с тем, что потом стало классикой, включая таких признаннных авторитетов как Дегтярев и Грабин. Грабин тоже пообещал создать 85 мм пушку, которая встанет в т-34-76 вместо Ф-34 и не справился. Достоверных методов проектирования и расчетов за пределами наработанной статистики в то время не существовало, все на интуиции и таланте разработчика. Поэтому и не справлялись часто.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 09:48:15 |
Цитата: lock от 16.09.2019 06:39:54
......Таубинский гранатомёт был НЕ НУЖЕН. Хотя бы из-за того , что был конструктивно очень сложен. Его бы просто не потянула бы наша промышленность того времени. Немецкая потянула бы наша нет. Второе - это его цена. Просто заоблачная по сравнению с миномётом. А поэтому массового производства оного гранатомёта быть не могло. Но Таубина расстреляли не за это. А за прожектёрство. Когда он добился постановки в серию и 23 мм пушки, и 12,7 мм пулемёта, и 37 мм пушки (причём обе пушки с магазинным питанием, которые в самолётах просто не помещались). Эти поделия уже ставили на новые серийные самолёты. Но их надо было ещё доводить и доводить. И таким образом Таубин оставил наши истребители без оружия.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 11:12:03 |
"Смешались в кучу кони, люди..."
ПТБ-23 объективно была доведённей, чем будущая ВЯ-23. Что касается магазина, то и та и другая на начальном этапе имели коробчатый магази на 48 снарядов, поскольку он был задан техническим заданием, каковое было утверждено решением Политбюро и самостийно изменить его никто не имел права. Когда до военных дошла нелепость такого решения Таубин и Бабурин уже были отправлены в расход...
Пы.Сы. Сложившаяся ситуация объективно была на руку Шпитальному, ущербная (с точки зрения могущества) пушка которого простояла на вооружении отечественных самолётов практически всю Великую Отечественную.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 11:32:55 |
При всем моем уважении. Тезис о ненужности автоматического гранатомета даже комментировать нет смысла. С точки зрения сложности и цены вы заблуждаетесь. По сравнению с авиационным вооружением - это уровень деревенского кузнеца. У него техтребования даже меньше чем у пулемета Максим. Система низкой баллистики с низкой скорострельностью. Причем система была доведена и испытана, получила положительные отзывы. Производство гранат было налажено еще в 20-е годы
Таубин опаздывал в доводке по сравнению с конкурентами, поэтому обещал слишком много и крайне неумно (снизить отдачу в 4 раза по сравнению с ВЯ-23), за что и пострадал. Войну вывезли БС, ШВАК и ВЯ-23, к тому времени уже в серии и тоже не все сразу там было хорошо. Про истребители без вооружения из-за Таубина это слегка за уши.
Наказывать надо, но расстреливать ? В результате получили то что хотели только после войны.
А вот Дегтярев действительно оставил Красную Армию без пулемета ( причины неудачи ДС-39 это отдельная тема ), войну прошли с древним Максимом. Тоже надо было расстрелять ?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 сен 2019 10:38:36 |
Цитата: lock от 16.09.2019 11:32:55
........То есть Вы хотите сказать, что его производство могла наладить любая кроватная мастерская (как ППШ)? А именно такого количества производителей требовалось для насыщения войск в ВОВ. Миномёты, да, кроватные мастерские могли производить. А нарезное оружие?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 10:55:30 |
Справедливости ради.
В кроватных мастерских ППШ не выпускали. Максимум, большие и малые сапёрные лопаты как самостоятельные изделия и отдельные комплектующие к некоторым видам оружия.
Так что тут вы передёргиваете...
|
ii ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 08:46:23 |
Цитата: osankin от 18.09.2019 10:55:30
По-моему, Вы игнорируете тот факт, что "кроватная мастерская" - устоявшаяся идиома для производства не имеющего специального оборудования
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 21:43:06 |
Нарезной ствол ППШ сложнее в производстве и кроватная мастерская его произвести не могла, как и минометный. Гранатометный ствол по нагрузкам и допускам близок к минометному, только меньше. Автоматика нагружена существенно меньше и gj конструкции проще, чем у крупнокалиберного пулемета. Если производили бы гранатометы в количестве соизмеримом с 82 мм минометами - это 30-50 тыс в год на пике, ничего сверхъестественного для Советской промышленности это не составило бы. Производство гранат Дьяконова, на базе которых делался боеприпас для гранатомета Таубина, было массово освоено еще в 20 годы. Производство 70 килограммового пулемета Максим сложнее и дороже.
История сослагательного наклонения не имеет и на этом предлагаю закончить.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 21:49:31 |
Цитата: lock от 18.09.2019 21:43:06
Однако, освоить массовый выпуск качественных СВТ и ДС так и не удалось, качество хромало на обе ноги. И пришлось возвращаться к отработнным еще при царе трехлинейкам и максимам.
Хотя та же СВТ весьма удачное оружие, нынешние стрелки-любители о ней отзываются только одобрительно. Да и финны трофейными ДС после доработки пользовались до конца войны, а на складах хранили и того дольше.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 06:25:01 |
Цитата: Flugkater от 18.09.2019 21:49:31
Здесь даже не качество изготовления хромало, а подготовка рядового бойца. Человеку с четырёхклассным образованием, не имеющему элементарной технической подготовки, грамотно эксплуатировать эти автоматы было весьма и весьма затруднительно.
К слову, трофейные АВС и СВТ в массовом порядке использовались в вермахте и полевых частях СС, бойцы которых имели намного более высокий уровень общеобразовательной и технической подготовки, чем рядовые бойцы РККА массового призыва.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 12:56:20 |
Цитата: osankin от 19.09.2019 06:25:01
Ну, бред же... Среднестатистический рядовой SSmen это как раз типичная дерёвня с тремя классами церковно-приходской. Снайпера в РККА это либо бывшие спортсмены, либо нац охотники (вот этим трёхлинейка с оптикой - самое то и переучиваться не надо), либо вчерашние студенты со значками "Ворошиловский стрелок", полученными в Осоавиахиме (количество вручённых значков от 6 до 9 миллионов).
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 13:51:41 |
Ну и бред же...
Опять ни хрена не поняли....
Я писал о бойцах массового призыва, а не о снайперах...
Насчёт "трёх классов церковно-приходской рядового SSmen_а": обязательное четырёхлетнее начальное образование стало стандартом в Веймарской Республике уже в 1920 году. После окончания начальной школы шли либо повышенные ступени общего среднего образования (7-9) лет либо среднее профессиональное образование.
В СССР общеобразовательная семилетка стала обязательной только в 1939 году, если мне память не изменяет.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 14:57:19 |
Цитата: olenevod от 19.09.2019 14:23:31
Картина называется "Устный счет в народной школе С.А.Рачинского"
ЦитатаСергей Рачинский — профессор ботаники Московского университета, человек с определенными правительственными связями (например, приятель обер–прокурора Синода Победоносцева), помещик — в середине жизни бросил все дела, уехал в свое имение (Татево в Смоленской губернии) и завел там (разумеется, за свой счет) экспериментальную народную школу.
Пы.Сы. Вот такой он, северный олень! (с)
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 сен 2019 21:17:40 |
Цитата: olenevod от 19.09.2019 14:23:31
......Картина называется "Устный счёт". А изображена на ней не ЦПШ, а земская школа. Хотя и ЦПШ давала весьма приличное образование. Мой дед как раз в ЦПШ учился.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 18:23:54 |
Цитата: osankin от 19.09.2019 13:51:41
Вы просто сравните количество носителей значка "ворошиловский стрелок" Осоавиахима (а это в основном студенты) с количеством выпущенных АВС, СВТ и АВТ.
Четырёхлетка начальной школы на практические навыки обращения с "тонкой механикой" не влияет от слова никак. Тем более, что сельское обучение во-первых этим обычно и ограничивалось, а во-вторых Веймарская реформа образования, введя обязательную четырёхлетку, сохранила дифференциацию. Уровень сельского образования был сильно ниже. Даже учителя для сельских школ учились меньшее количество семестров. Сохранилось множество местных, частных начальных школ. Для продолжения обучения была целая куча "школ" с различной продолжительностью обучения, уровнем и профилем образования никак по сути не урегулированная (и платная к тому же). Обязательный иностранный язык, например, в общественных школах Германии появился в... 1965-ом году. Научностью содержания образования в этих школах до 1965-го никто и вовсе особо не озадачивался.
С приходом нацистов к власти ситуация с образованием ухудшилась.
Цитата: osankin от 19.09.2019 13:51:41
Вы пипец как упрощаете... Если развернуть, то понадобится отдельную ветку создавать. К примеру декрет от 1919го года гарантировал обязательное обучение населения грамотности на русском или родном языке обучаемого. Язык обучения выбирал обучаемый. При том, что у десятков национальностей Союза на тот момент тупо не было своей письменности. Её пришлось создавать. Ликбезом к 1927-ому обучили грамоте 10 миллионов человек (1917-1922 гражданская война, кстати). В 1928-ом уже 1 миллион комсомольцев участвовали в "культпоходе" по ликвидации безграмотности, в крупных городах обучая неграмотных на общественных началах.
И Вы ошибаетесь. Всеообщее начальное образование в СССР было введено в 1930-ом. Семилетнее - в 1933-37. На селе семилетку ввели только в середине 1950-х. При этом в 1938 году 97% всех детей, окончивших начальную четырёхлетку продолжили обучение. Новая Россия уже не была аграрной страной.
К 1927 количество научных работников в СССР было в 2 раза больше, чем в Российской Империи.
С 1930 по 1935 было выпущено почти полмиллиона инженеров.
К середине 30-х неграмотных призывников уже практически не было. В 1939-1940ом треть призывников имела семилетнее (в том числе выпускники трудовых школ десятилеток, ФЗУ и отраслевых рабфаков, т.е. технари) или высшее образование. Многие после призыва продолжали подготовку к получению высшего образования.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 18:52:55 |
Тем не менее факт массового неграмотного обращения с СВД имел место быть и потому она осталась в основном в морской пехоте. Возможно, потому, что та самая треть образованных в первую голову направлялась в технически оснащённые войска - танки, артиллерию - и на лейтенантские курсы. А вот рядовая пехота состояла из тех самых двух третей..
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 20:02:49 |
Цитата: graycat от 19.09.2019 18:52:55
Опечатка, надеюсь?
Цитата: graycat от 19.09.2019 18:52:55
Оно немного не так работало... Будущих военных специалистов обычно по линии комсомола выдёргивали. Ну, там "комсомолец на самолёт!", а через годик-другой "партия сказала: Надо!" и ты сам не поняв как уже с голубыми петлицами...
Призывник на курсы? Красных командиров разве что. После гражданской курсы крас комов были преобразованы в школы ком состава с трёхлетним обучением. Первое время базовое образование направляемых действительно было большой проблемой.
О 25-ой Томской пехотной школе командного состава РККА (сегодня - Омское высшее общевойсковое командное училище):
"В первые годы после создания школы возникли трудности с комплектованием ее курсантами. Грамотность поступавшей в школу молодежи по-прежнему оставалась чрезвычайно низкой. В июле 1922 года, например, из 501 курсанта только один имел образование в объеме гимназии. 382 курсанта окончили 2—4 класса сельской или городской школы, а 118 человек имели так называемое «домашнее» образование. Это было не то домашнее образование, которое получали в свое время сынки дворян и купцов через гувернеров и специально нанятых репетиторов. Молодые рабочие и крестьяне первые шаги в науку делали в кружках и школах по ликвидации неграмотности. Чаще всего их образование состояло в том, что они умели с трудом читать, писать печатными буквами да знали два правила арифметики — сложение и вычитание.
...
В ходе преобразования курсов в школы всех курсантов, оставшихся после августовского выпуска и вновь принятых в 1921 году, командование школы разделило на 18 классов. Курсанты, имевшие опыт командирской работы и относительно высокий общеобразовательный уровень, готовились к выпуску в 1922 году. Таких оказалось очень мало — удалось подобрать около 40 человек, которые и составили два старших класса. Немногим более набралось и кандидатов на выпуск в 1923 году. Из них были созданы два младших класса. Основной массе курсантов пришлось начинать учебу заново."
Уже к 1935-ому году проблема исчезла. Хотя тут реорганизация также сыграла роль - слили в одну школу:
в 1925 с 24-й Омской пехотной школой
в 1934 с Владивостокской пехотной школой имени Коминтерна и Иркутскими курсами подготовки командиров пехоты (но с Иркутска емнип только преподаватели).
В 1936-ом переименовали в Омскую объединённую военную школу имени М.В. Фрунзе
И уже в 1937-ом (да простят меня за википедию):
Цитата16 марта 1937 года школа переименована в Омское военное училище имени М. В. Фрунзе[15]. Училище в тот период состояло из двух батальонов, в которых имелось пять рот и одна артиллерийская батарея. Однако уже в 1938 году происходят изменения в штатах в сторону их увеличения. Сокращается срок учёбы курсантов до двух лет, упраздняется артиллерийское отделение. В сентябре 1938 года в училище имелось 10 рот. Ещё через год училище развёрнуто на 4 батальона по 4 роты в каждом. В марте 1940 года часть преподавателей, командиров и курсантов 1-го курса отправлена во вновь формируемые Канское и Новосибирское военно-пехотные училища. Оставшиеся курсанты были разбиты на два потока, один из которых должен был выпускаться в октябре 1940 года, второй — в мае 1941 года.
По итогам 1938/39 учебного года училище заняло первое место среди пехотных училищ и пятое место среди всех средних военно-учебных заведений Красной Армии.
В ноябре 1940 года ещё раз изменяется штат. Теперь за основу принята троичная система. Училище состоит из трёх курсантских батальонов, по три стрелковых и одной пулемётной роте в каждом. Стрелковые роты состояли из 4 взводов, в пулемётной роте было 3 взвода.
Новый набор курсантов, проведённый в августе-ноябре 1940 года, был одним из самых многочисленных.
Наряду с увеличением числа курсантов училище в широких масштабах проводило переподготовку командного состава запаса. Только в 1939 году этой формой учёбы было охвачено 320 человек. Если в 1938 году количество выпускников составляло 129 человек, то в 1939 году — 955, в 1940 году — 948. Только за первую половину 1941 года училище выпустило 790 командиров.
С 23 июня 1941 года приказом Наркома Обороны училище перешло на сокращённую шестимесячную программу обучения. Для курсантов установлен 12-часовой рабочий день — 8 часов учебных занятий и 4 часа самоподготовки.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 22:01:18 |
Цитата: graycat от 19.09.2019 18:52:55
... Потерял абзац при редактировании предыдущего поста, потому дополню.
У немцев в этом плане было то же самое. И флот у них был однако. И авиация, внезапно. И даже танков немножко имелось, ага. Учитывая, что в Ваффен СС шло то, что не успел забрить Вермахт и не было слишком увязшим в СА, а также вспоминая, что рядовой состав СС это в основном выходцы из деревни, утверждать, что "рядовые эсэсовцы массового призыва" супротив бойца РККА это белокурые благородные образованные лыцари-интеллектуалы супротив немытых лапотников - редкостная гнусь.
Популярность АВС и СВТ у противника объяснялась тупо дефицитом у них автоматического оружия. В первую очередь по сравнению с нами. Часто поминают письмо солдата вермахта начала войны, где тот пишет, что русские де вообще поголовно вооружены пулемётами (sic) и это больно...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 06:49:47 |
Эк тебя торкнуло, мил человек!
Chumak_AVS-i-SVT_RuLit_Me_563701.rtf.zip
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 08:08:23 |
Цитата: osankin от 20.09.2019 06:49:47
Скатываемся в хамство?
Дело в том, что и ОСК-88 (огражданенная СВТ-40), и СВТ-О (АВТ-40 без режима автоматического огня), и карабин на базе трёхлинейки я пользовал.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 07:16:37 |
Вы оптимистично настроены про ликвидацию неграмотности в армии к 1941 году. Прочитайте книгу Шеина "Порядок в танковых войсках", он там цифры приводит с разбивкой по образованию, в том числе и неграмотных. И это в технических войсках....
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 07:50:24 |
Цитата: valery913 от 20.09.2019 07:16:37
Отнюдь. Я говорю, что у немцев с этим (образованием, тем более техническим) в армии было не сильно лучше, а в СС сильно хуже. В отличии от иллюзий дрочащих на стильную чёрную форму.
А учитывая с чем и в каких условиях мы стартовали в 1917-ом... Когда говорят о чуде индустриализации в СССР меня больше всего поражает не сам факт и сроки великих строек первых семи-пятилеток, а то за какой срок были созданы кадры для этих строек. Если мне не изменяет склероз, то на образование шло чуть ли не 20% бюджета страны.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 08:11:13 |
Сильно лучше. Стандарт немцев в среднем образовании мы достигли к середине 50-х. Никто на них не дрочит, но гигантскими прыжками в данной области передвинуться невозможно.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 08:12:44 |
Цитата: valery913 от 20.09.2019 08:11:13
Пипец. Немецкое среднее образование было стандартизировано в
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 08:17:15 |
Цитата: valery913 от 20.09.2019 08:13:28
А откуда уровень при отсутствии стандарта? Я кстати опечатался - в 1965, а не 1956-ом... До этого в средней школе Германии учили как хотели и чему хотели... Ещё часто забывают про тот бардак, который устроили в немецком образовании нацисты.
Цитата: valery913 от 20.09.2019 08:12:45
Конечно. Исправил. Спасибо.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 22:04:05 |
Цитата: lock от 18.09.2019 21:43:06
Дело не в стволе, а как раз в автоматике. Много сложных деталей, требующих квалифицированного производственника и оборудования. 50мм миномёт в разы проще в производстве. А при дефиците мощностей, позволявших выпускать сложное вооружение, их предпочли загрузить крупнокалиберными пулемётами и малокалиберными пушками.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 22:28:33 |
Цитата: lock от 18.09.2019 21:43:06
Я плохо разбираюсь в производстве нарезных стволов ППШ, но подспудно понимаю, что когда писалось "производство ППШ на кроватном заводе", имелось ввиду, что на кроватном заводе уже имелись станочники и слесаря. Было подведено электричество.
Им подогнали несколько станков (совсем чуть более сложных, чем для производства кроватей), подогнали технологов, приёмку заказчика, директора, мальчишек для ФЗО и в таком раскладе ППШ выпускались миллионами. Производство на непрофильном предприятии называлось. С изъянами конечно. Номерные магазины, это оттуда. Пару магазинов подгоняли к конкретному автомату напильником и так и поставляли в войска.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 06:31:02 |
Цитата: ivan2 от 18.09.2019 22:28:33
Нарезка стволов и штамповка заготовок для магазинов и кожухов ствола требуют весьма специфического оборудования, которое не разместишь в каждой кроватной мастерской.
И не забывайте, что значительная часть кроватей до войны были деревянными. Металлические пружинные хотя и и не были роскошью, но далеко не каждая семья могла их себе позволить.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 07:14:16 |
Цитата: ivan2 от 18.09.2019 22:28:33
Номерные магазины были изначально, кроватные мастерские тут не причем. До сих пор наследники этого славного дела на оружейных заводах остались - поинтересуйтесь историей взаимозаменяемости магазинов к ПЯ.