Чердачок передела
1,630,320
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 сен 2019 07:10:48 |
Яндекс
новая дискуссия Дискуссия 1.370Беспилотные автомобили компании "Яндекс" проехали во время тестов 1 млн км в РФ, США и Израиле. За прошлый год беспилотники преодолели 75 000 км, а уже в августе 2019 такое расстояние они проезжали всего за неделю. - сообщение
ОТВЕТЫ (120)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 07:50:23 |
Цитата: DeC от 10.09.2019 07:10:48
Да. Это примерно как ткацкий станок...
Понятно, что там есть нюансы, и беспилотное такси не заедет во двор, и не в каждом городе будет работать. Однако основные маршруты столицы, типа: от метро до театра и от банка до аэропорта.
Сколько таксистов в мегаполисах останется без работы? Как это повлияет на зарплаты разнорабочих и себестоимость квадратного метра жилья? Сколько будет стоить беспилотное такси после выхода на поток, и какова станет рентабельность относительно личного авто?
Москва, где только официально устроено более 100 000 таксистов, сможет из освободившегося ресурса обеспечить рабочими, например: всю Северсталь.
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 08:21:35 |
Цитата: ecxel от 10.09.2019 07:50:23
99% таксистов в Москве - временные гастарбайтеры из Средней Азии. Только они согласны за небольшую зарплату вкалывать с утра до ночи на достаточно стрессовой работе, гоняя по адским пробкам. Зачем они на "Северстали", там вроде и местных квалифицированных рабочих хватает.
Основные маршруты такси в Москве всё же не от банка до аэропорта или от метро до театра, а от кафе/ресторана/офиса до подъезда дома.
Кстати, стал часто замечать беспилотные яндексмобили на улицах Москвы. Иногда вижу прям несколько штук (разных) за один час прогулки. То есть их и правда очень активно тестируют в реальных условиях, тут Россия на передовом крае науки и техники.
Выглядят вот так:
Цитата«Яндекс» расширит парк робомобилей до 1000 машин
19.08.2019
Уже до конца текущего года количество самоуправляемых автомобилей «Яндекса» на дорогах превысит знаковую отметку в 100 экземпляров. Об этом сообщает Reuters, ссылаясь на заявления руководителя подразделения беспилотных машин «Яндекса» Дмитрия Полищука
В настоящее время российский IT-гигант тестирует 90 робомобилей, из которых 35 курсируют по дорогам Москвы. Разумеется, в салоне всегда присутствует опытный водитель, готовый в любой момент взять управление на себя.
По словам господина Полищука, «Яндекс» намерен увеличить число самоуправляемых машин до тысячи. Сделать это компания рассчитывает сравнительно быстро – в течение полутора–двух лет.
«Яндекс» не раскрывает общие инвестиции в проект роботизированного транспорта. Однако Дмитрий Полищук назвал стоимость каждого нынешнего экземпляра робомобиля – 6,5 млн рублей. Для сравнения: первые самоуправляемые прототипы компании стоили около 9,5 млн рублей.
Я думаю где-нибудь к 2025-му году примерно 10% от всех такси в Москве могут стать беспилотными. При этом количество такси в Москве вырастет, кол-во таксистов если и уменьшится, то незначительно.
На цену квадратного метра жилья и на зарплаты разнорабочих внедрение беспилотных яндекс-такси никак не повлияет.
Стоить беспилотное такси, скорее всего, будет столько сколько и пилотное. В Москве весьма недорогое такси (по сравнению с Европой), но в других городах России еще дешевле. Вспоминаю как в Калининграде только на такси и ездил везде - 60-70 рублей за поездку из центра города на окраину, вызывается одним кликом в смартфоне, приезжает за 3 минуты.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 10:48:18 |
Сообщение удалено
Urri2
10 сен 2019 19:33:41
Urri2
10 сен 2019 19:33:41
Отредактировано: Urri2 - 10 сен 2019 19:33:41
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 10:59:42 |
Цитата: Urri2 от 10.09.2019 10:48:18
Камрад ,выделенное - оксюморон. ))
Скорее, группа из адвоката и эксперта.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 11:46:12 |
Сообщение удалено
bb1788
17 ноя 2021 09:18:50
bb1788
17 ноя 2021 09:18:50
Отредактировано: bb1788 - 17 ноя 2021 09:18:50
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 11:50:47 |
Цитата: bb1788 от 10.09.2019 11:46:12
Советую посмотреть советскую короткометражку «С роботами не шутят» цикла телеспектаклей «Этот фантастический мир»
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 11:19:15 |
Цитата: Urri2 от 10.09.2019 10:48:18
Там ещё интереснее.
Роботу не надо сдавать кровь на анализы,дышать в трубочку.
У него не могут быть просрочены права и.т.д.
На его стороне богатые компании и ДЕНЬГИ и адвокаты.
И чел. окажется в презумпции виновности.
ЕМУ надо доказывать что и техосмотр вовремя и резина НЕ лысая а компании это доказывать не надо.
Что выспался что не ссорился с женой,пройти психолога,кучу допросов,потерять уйму времени итд.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 11:59:34 |
Сообщение удалено
Urri2
10 сен 2019 19:33:32
Urri2
10 сен 2019 19:33:32
Отредактировано: Urri2 - 10 сен 2019 19:33:32
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 12:51:54 |
Цитата: Urri2 от 10.09.2019 11:59:34
Вряд ли Яндексу. Скорее, местному оператору, который на франшизе будет держать парк и отслеживать рейсы по мануалам, которые яндекс сейчас нарабатывает.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 13:23:24 |
Цитата: завхоз от 10.09.2019 11:19:15
Дикий бред.
Робот может получить обновление мозгов и после этого совсем сойти с ума — что смешно, сойдут с ума ВСЕ робоводители по всему миру одновременно, тысячи жертв за час.
Пока что нынешняя "индийско-ориентированная индустрия ПО" не в состоянии обеспечить надёжную работу даже примитивного базового телефона, не говоря уже о более продвинутых вещах.
В целом, типичное #техникамолодёжи, полное непонимание и гуманитарное образование...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 13:37:38 |
Цитата: dmitriк62 от 10.09.2019 13:23:24
Зря Вы так сурово. Я имею в виду – о "Технике-молодёжи". Неплохой журнальчик был, не чета многим нынешним "изданиям".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 13:58:51 |
Цитата: dmitriк62 от 10.09.2019 13:23:24
Ага.
И мост в Крым не может быть построен.....
И только Лёня Голубков и Кашпировский.....
Уже устал слушать не обращаю внимания
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 14:43:25 |
Цитата: dmitriк62 от 10.09.2019 13:23:24
Добавлю - один из первых вирусов для IBM PC в нашей стране был написан в "щадящем" варианте.
А именно : вирус перехватывал так называемое 21-е прерывание и выводил на экран сообщение типа "вставьте в дисковод печеньку или я начинаю форматировать винчестер".
После это он запускал процедуру чтения с винта (кто помнит этот скрип, не даст соврать - по звуку не отличишь от записи).
А после этого раздавался мегацифрохохот. Вываливание кирпичей у студентов было обеспечено.
НО!
Байт команды записи от команды чтения отличался только в одном бите (то есть 0 или 1).
А потом или сам вирус "мутировал", или кто-то ему помог, но он стал реально стирать винт.
Поэтому ну нах всех этих Скайнетов. ИМХО.
|
|
Мезозойский ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 14:47:45 |
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:37:29
Мезозойский
20 дек 2023 23:37:29
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:37:29
|
|
incazzato ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 14:33:39 |
Цитата: adolfus от 10.09.2019 08:54:15
Были уже желающие, да быстро кончились.
Машинка пишет все по кругу и регистрирует все свои параметры. Так что подставщику без вариантов денег поднять
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 09:09:40 |
Цитата: Zeratul от 10.09.2019 08:21:35
Они нужны не конкретно "Северстали". На ДВ требуются рабочие на рыбзаводы постоянно. На стройки. Если в столице места в такси пропадут, не на родину же они отчалят. Куда-то пристроятся.
А их относительно небольшая зарплата - 30т.р. минимум.
И если они на одной машине работают на износ 24/7 по 12 часов каждый - 60т.р./мес. 700т.р. в год экономия на з.п.
Как только стоимость роботизации машины упадёт до 2млн.р., окупаемость станет интересной и все такси заменят не дожидаясь 2025 года. ИМХО.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 09:25:30 |
Цитата: ecxel от 10.09.2019 09:09:40
Мне кажется, что главная ценность разработки беспилотных такси в России не в сокращении затрат на зарплаты гастарбайтерам.
Огромные деньги и компетенции в будущем можно будет получить на внедрении систем беспилотных такси во многих городах мира - от Мумбая до Каракаса. Приезжает команда от Яндекса в 2030 году в Ханой, оценивает трафик, состояние дорожного полотна и инфраструктуру, завозит партию автомобилей, внедряет систему управления с фирменным ПО, гребет денежки и летит дальше делать то же самое в Сиднее. Вот где самый главный гешефт.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 09:41:52 |
Сообщение удалено
bb1788
17 ноя 2021 09:18:52
bb1788
17 ноя 2021 09:18:52
Отредактировано: bb1788 - 17 ноя 2021 09:18:52
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 09:42:49 |
Цитата: кость от 10.09.2019 09:25:30
Вы недооцениваете рынок перевозок. В Москве ежедневно агрегаторы делают более 1млн. поездок. Даже просто комиссия с заявки в 20руб. даёт интересные 20млн.руб./сутки.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 09:40:55 |
Цитата: ecxel от 10.09.2019 09:09:40
На АШ сверлили тему. Обсуждалась гипотеза о том, что роботы-такси не взлетят из-за модели бизнеса:
- Яндекс берёт процент и ни за что не отвечает;
- автопарк берёт фиксированную аренду авто и ни за что не отвечает;
- все риски на водителе такси.
Если такси-робот, то риски на роботе? Не, не взлетит.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 09:57:41 |
Цитата: ivan2 от 10.09.2019 09:40:55
Все риски на страховой компании.
Водитель тоже застрахован и не отвечает за многое кроме собственной глупости
Если его заменит робот риски только уменьшатся и траховщики умерят аппетиты.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 12:46:45 |
Цитата: ivan2 от 10.09.2019 09:40:55
Ерундово там сверлили тему. Риски на операторе, юридически проблем вообще никаких. Ключевой вопрос, есть ли экономический выхлоп и какие еще расходы недоучтены.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 13:27:49 |
Цитата: Cyclop от 10.09.2019 12:46:45
Так об этом и шла там речь. Если под "оператором" понимать агрегатора (яндекс) или таксопарк. Сейчас все риски на водителей. Подбил Майбах? Угробил пассажира? Сбил велосипедиста? Кто виноват - Джамшут за рулём. Ни таксопарк, ни яндекс "не уиноваты" как тот Рафик.
А теперь смотрим - произошло что-то из вышеперечисленного из-за ошибки программного обеспечения. Кто виноват? Программист Давдет Сингх? Тестировщик Мехмет-оглы? Чиновник, подписавший одобрение данного типа транспортного средства? Или может топ-менеджер яндекс?
Вилка: либо сохраняется полная безответственность производителя ПО - ну вы читали лицензии: "не несёт ответственности за то, за сё, в том числе третьим лицам и прочим животным". И тогда любой подобный инцидент и весь парк роботакси ставится на прикол, как боинг-737макс8. До устранения ошибки. Либо сажать в роботакси того же Джамшута, чтобы именно он нёс ответственность за действия робота. Либо полная ответственность того же Яндекса за решения его ИИ и вред, причинённый его действиями или бездействиями. Но тогда помимо вопроса "а кого сажать в тюрьму/ставить на бабки" рано или поздно встанет вопрос "а чегой'то Микрософт, Оракл и прочие Адобы с Эпплами не несут такой же ответственности? Вон надысь танкер утоп из-за того что штурман пасьянс раскладывал". Да за такое... У меня фантазии не хватит придумать, что сделают мегакорпорации с человеком, предложившим такое.
Так что не будет в ближайшие годы/ десятилетия реально беспилотных автомобилей. Только "беспилотные".
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 13:42:09 |
Цитата: Sj от 10.09.2019 13:27:49
Я вам слово волшебное подскажу - СТРАХОВКА. И имели они ввиду все эти детали. Платят пол процента от доходов и за любые проблемы просто платят, даже особо не разбираясь, все риски включены.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 14:10:42 |
Есть один нюанс. Если в результате ДТП (или ещё чего-нибудь) случился труп (хотя бы один), то кто-то за это должен присесть (хотя бы и условно). Прораб, сменный мастер, дежурный электрик, водитель и т.д., смотря по ситуации.
При наличие водителя в кабине автомобиля, автоматически присаживается водитель (Джамшут, да хоть, Сулаквелидзе). Если автомобиль реально беспилотник, а случилось ДТП с трупом, кого сажать? (А кого-то надо, так со старых времен заточена отечественная правоприменительная система).
Страховка может покрыть любые материальные (финансовые) потери. Но от уголовной ответственности страховки не существует (хотя бы, теоретически).
Хотя и тут есть вариант: зиц-председатель Фунт называется.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 14:40:21 |
Цитата: Борода от 10.09.2019 14:10:42
Вы исключаете что убиенный САМ и виновник аварии.
А это 100%.
Не там переходил и.т.д.
Если робот принадлежит огромной компании они это докажут.
Так когда кто-то умирает от воТки производитель никак не страдает.
Хотя и производит и предлагает к употреблению ЯД.
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 14:27:42 |
А страховые деньги берут из тумбочки? "Все риски включены" это в отдел фантастики.
Какой процент прибыли заложить на риск "ИИ вдруг перестал замечать на дороге маленькие автомобили красного цвета"? Полпроцента (возможно) будет ровно до первого инцидента подобного рода. И то, если найдётся такая жадная и глупая страховая. Потому что когда она разорится, стоимость страховки от следующей страховой взлетит в космос. А если страховая не глупа, то выяснится что" это не страховой случай". И переживёт ли Яндекс полгода простоя всех своих роботакси, если их будет хотя-бы несколько десятков тысяч (а не несколько десятков). И нужна ли ему будет такая страховка?
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 14:31:51 |
Страховка действует только если есть пассажир. В остальных случаях страховка у Яндекс-такси не действует. По факту страхуется пассажир.
И вообще, страховщики плуты. Страховка не изменяет ничего. Страховка перераспределяет. И это должно быть всем понятно.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 13:42:11 |
Цитата: Sj от 10.09.2019 13:27:49
Разумеется, так и должно быть.
ЦитатаТак что не будет в ближайшие годы/ десятилетия реально беспилотных автомобилей. Только "беспилотные".
Откуда такой вывод? Беспилотные лифты ездят? - ездят. Разница лишь в сложности маршрута. Лифты людей губят? - губят, но уже очень редко. Чаще всего блокируют пассажиров в целях безопасности и не дают выбраться. Как-то так вероятно будет и с беспилотными такси.
Стандарты безопасности нарабатываются прямо сейчас, и неспроста это делается с одобрения правительства.
Не взлететь это может только если экономика завязнет в непредвиденных расходах.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 14:17:18 |
Цитата: Sj от 10.09.2019 13:27:49
Ставлю ящик коньяка против стакана молока что Боинг до ума доведут и обойдутся без Джамшутов.
Это просто у Вас раздражение от ПРОГРЕССА.
Который сложен и непонячтен и Вам видимо трудно справиться даже с банкоматом.
Но его не остановить и машины-роботы появятся раньше или позже.
И Боинг полетит.
И ДА!!!
Аварии будут,на них будут учиться и разрулят.
Так видимо бурчали старики когда появились первые авто.
Лошадку эта гадость не заменит
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 сен 2019 14:28:02 |
Цитата: ivan2 от 10.09.2019 09:40:55
Срахование и перестрахование в помощь. Если расходы на оплату труда водителя будут выше, чем расходы на страхование рисков, то никакой угрозы для бизнеса не будет.
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 17:20:39 |
Ну это вы напрасно. Развитие общества идет, очень медленно, со скрипом и откатами периодическими, но идет. Все таки человеческие жертвоприношения, каннибализм, рабство, пытки уже большинством считаются неприличными, а когда то это было нормой жизни общества. Очень медленно, но и технический прогресс когда то был ну очень не спешным, а потом прорвало, в социальных отношениях тоже скорее всего так и будет.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 09:28:45 |
Цитата: ecxel от 10.09.2019 07:50:23
Таксист не рабочий и никогда работать не будет.
Прям так и вижу как робот Фёдор стоит в Ерапарту и крутит ключи на пальце
- Эеее каму нЭдорага в центир....
Естественно в кепке
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 09:35:38 |
Цитата: завхоз от 10.09.2019 09:28:45
Уедет обратно в Бишкек и Тбилиси?
Полиция нонче работает не в пример... Поглядите статистику.
Месяца два помыкается: или на стройку, или в тюрьму, или на родину.
Куда?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 сен 2019 09:48:38 |
Цитата: ecxel от 10.09.2019 07:50:23
Эти 100 тысяч таксистов, будучи уроженцами Кавказа и Средней Азии и уже обременённые семьями, ни на какую Северсталь не поедут, а останутся промышлять
|
|
Мезозойский ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 11:27:31 |
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:37:31
Мезозойский
20 дек 2023 23:37:31
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:37:31
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 10:04:31 |
Цитата: ecxel от 10.09.2019 07:50:23
Недавно был ответ на этот вопрос на АШ. Нисколько таксистов не потеряет работу. Во всяком случае напрямую.
Потому что такси "беспилотные". Случись авария, с жертвами - кто будет нести за неё ответственность? Яндекс, Юбер или Тесла? Нет. Они на это не подписывались. Страховые? А с какого робота они будут стрясать регрессионные иски? У него нет гражданской ответственности. Ответственность несёт оператор беспилотного такси, который сидит на месте водителя. Типа не уследил за автопилотом. Так что изменится только квалификация "таксистов" и требования к ним. Ну и оплата, идущая в карман таксисту.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 10 сен 2019 14:33:18 |
Цитата: ecxel от 10.09.2019 07:50:23
Мне, конечно, издалека видно плохо, но в "вестях" то и дело проскакивают сюжеты про гастарбайтеров-таксеров, разбивших машину и травмировавших пассажира и сбежавших с места ДТП.
Есть большие сомнения, что эти таксисты захотят идти на завод. Да и другие тоже.
От рабочего требуется совсем другой уровень дисциплины и подготовки.