Перспективы развития России
24,392,996
126,802
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 09:51:27 |
4-х дневная неделя
новая дискуссия Дискуссия 1.703
Минтруд нашел цель для тестирования четырехдневной рабочей недели.
Новые условия труда испытают на участниках нацпроекта. В нацпроект входят предприятия из 30 регионов России.
Новые условия труда испытают на участниках нацпроекта. В нацпроект входят предприятия из 30 регионов России.
ОТВЕТЫ (165)
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 11:04:53 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:35
quasar
06 июл 2020 21:30:35
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 12:19:47 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:28
quasar
06 июл 2020 21:30:28
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:28
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 12:29:47 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 12:19:47
Если "свое дело" прибыльное - на кой мне уперлось ходить на завод? Выгоднее заниматься своим делом.
Если на заводе платят столько, что для выживания нужен огород - на кой мне вообще ходить на завод?
И так и так завод - лишний.
Вот если на заводе при четырехдневке будут платить столько, что денег будет хватать на хобби, кафе, рестораны, кинотеатры - то фантастика в другом мире.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 12:45:28 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:28:56
quasar
06 июл 2020 21:28:56
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:28:56
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 12:59:14 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 12:45:28
Скорее мы друг друга не понимаем.
Может в Германии заниматься "своим делом" в режиме "хобби" и возможно - в России очень мало у кого получается. Или полностью занят - или нет у тебя дела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 13:18:58 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:25
quasar
06 июл 2020 21:30:25
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:25
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 13:23:20 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 13:18:58
Деньги на 20% рост расходов на оплату труда откуда взять? Вот и вся экономика.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 14:01:04 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 13:23:20
Ну, например, интенсифицировать труд. Делать за 4 дня столько же, сколько за 5.
Сейчас работник с понедельника-вторника начинает экономить силы, чтобы до субботы дотянуть.
А зная, что трудиться нужно всего 4 дня и потом аж 3 дня отдыхать - можно и выложиться по полной, восстановиться успееешь. Причем, гораздо эффективнее, чем за 2 дня. По крайней мере, в разговорах с большим количеством сотрудников, коллег на эту тему - практически всеми 4-х дневка воспринимается положительно. Но мало кто в неё верит, так как это коллосальные организационные изменения во всём, всех сфер нашей жизни. Это практически невероятно, так как изменит многие фундаментальные принципы повседневной жизни и труда. И усложняет всё это интегрированность нашей экономики с другими странами, которые пока к такому шагу не готовы. А жить и эффективно вести экономическую деятельность в двух разных трудовых календарях сложно. Пока не представляю как это сделать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 15:15:17 |
Цитата: кость от 16.09.2019 14:01:04
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 16:31:00 |
Какой то бред. По факту многие вещи при наличии квалификации можно сделать за пару часов и потом всю неделю отдыхать.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 16:57:56 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 16:31:00
Например воды Вам в квартиру накачать за час недельную норму, а вы уж там сами. Хотите - отдыхайте, хотите - черпайте.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 18:18:00 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 16:57:56
Вы о чем вообще? Если у меня в квартире этим будут заниматься специально обученные люди, а не я. В моем сообщении речь шла о работе высококвалифицированного специалиста, например научного сотрудника или программиста.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 18:32:57 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 18:18:00
А неквалифицированных специалистов заменить роботами с насосами.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 19:01:04 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 18:18:00
Ну так и поясняйте, что речь идет о небольшой прослойке специалистов занятых научной и творческой работой. Так у них и понятие "рабочий день" весьма условное.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 17:06:43 |
Цитата: кость от 16.09.2019 14:01:04
А ничего что Ваша теория подходит таджикам канаву копать, и то с натяжкой?
Производительность труда века так с позапрошлого определяется возможностями и условиями работы производственного оборудования, а не усталостью землекопа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 15:13:38 |
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 15:37:16 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 13:18:58
Вообще конечно фарс какой-то......Все эти измышлизмы исходят из первоначальной леммы, что как минимум один день из пяти работник никуя не делает. Оно во многих случаях наверное так и есть, а у кого то и того больше. Но тогда может быть проще именно из этого исходить, именно это продекларировать и именно с этим бороться.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 15:35:46 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 12:59:14
Недавно, например, узнал что мой фитнес-инструктор является владельцем бизнеса по продаже настольных игр (небольшое помещение в крупном торговом центре). Фитнес-инструктор - это основная работа.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 19:18:46 |
Цитата: DeC от 16.09.2019 09:51:27
Нда.... не хило экономический блок "колбасит", шарахает из стороны в сторону за "всего ничего" период,
вот года не прошло
«Вообще, у нас праздники очень длинные, вы знаете, для экономики это плохо. Я как председатель правительства не могу этого не отметить, потому что 14 дней практически страна мало чего создаёт, но очень хорошо отмечает», - сказал Дмитрий Медведев
.
А ведь и до этого было столько песен, что у нас производительность труда низкая, и то что надо больше работать, и то что не хватает рабочих рук...
Однако бац... бац... и поворот куда то в сторону, такое ощущение что мысли в "государственных" головах живут каждая сама по себе, и не складываются в вектора
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 19:54:45 |
А с другой стороны какая разница сколько дней работает районное отделение ПФР, может действительно пусть работает на два часа больше но лишь четыре дня в неделю, и в конце концов достала тяпница - даешь четвергушку.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 20:39:43 |
Ещё раз напомню.
"Экономический блок" успешно отбил внешнюю атаку, тень которой отправила в небытие СССР. Причем имея куда худшие исходные.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 20:46:26 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
Зачем распространять такие фейки?
СССР отбивал атаки всего мира в течении 70 лет, как экономические, так и военные, включая тотальные цивилизационные...
При этом выходя из каждого такого сражения, СССР набирал экономическую силу, а если учесть что начал этот путь с нуля, то близко сравнивать нельзя, точнее такие сравнения бессовестные...
И именно таких сравнениях одна из базовых основ переписывания истории Западом....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 21:22:46 |
Я не вижу страны СССР на современной политической карте мира. Увы
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 21:28:58 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:22:46
Причины её распада лежала далеко не в экономической области, а в отказе от собственной идеологии и попытке примерить западные ценности...
Зато пока научились понимать насколько это смертельно, жили питаясь наследием СССР, да и сейчас тянут основную лямку те кого СССР взрастил.... кто то "как "раб на галерах", а кто то как часть тех галер....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 00:00:05 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:22:46
Что не мешает одновременно не видеть на ней ЕС и видеть Францию и считать, что есть ЕС и есть Франция и всё это одновременно... пользоваться визой в ЕС и валютой ЕС, при этом самой ЕС нет на карте... При этом есть и парламент ЕС...
Но давненько никто не видел марку и франк... страны без валюты с валютой отсутствующей страны...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 22:51:54 |
Авто и тракторные заводы СССР построили американцы, Днепрогэс немцы, Магнитку опять таки американцы.
Нет, копали лопатами и тачками конечно советские. Но вот оборудование и технологии... А так да, весь мир атаковал продавая заводы, технологии, лицензии.
И про "начал с нуля" не надо ля-ля. РИ до 17 года была пусть не ведущей, но вполне развитой промышленной страной. Что из наследия Империи от майдана до первых пятилеток было развалено - так сам же революционный пролетариат и разворовал.
И где страна СССР сейчас?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 05:37:23 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 22:51:54
Слишком категорично.
1. За основу действительно был взят проект американского комбината, разработанный американским же подрядчиком.
2. Этот проект уже в СССР подвергся основательной переработке.
И далее уже развивался и совершенствовался отечественными специалистами.
Ваше утверждение слишком категорично. "При участии" - будет точнее.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:52:28 |
Цитата: Николаич от 17.09.2019 05:37:23
Хорошо. Тем не менее. Проект продали, помощь в адаптации к местным условиям оказали. Такие предприятия всегда строятся для местных условий а не по типовому проекту. Основательная переработка в СССР не уверен что была в лучшую сторону, скорее вынужденно приспосабливали к низкой квалификации рабочей силы как на строительстве, так и в эксплуатации. Настаивать не буду.
Начали мы с утверждения Товарища, что СССР сам в условиях борьбы со всем миром с нуля индустриализацию провел. Согласитесь, странно выглядела борьба всего мира. Стратегические предприятия десятками в комплекте продают, построить помогают. А еще танки, станки, турбины, авиамоторы, лицензии на лучшие в мире на тот момент самолеты.
Призадуматься, и приходишь к выводу что "весь мир боролся" забивала в мозги пропаганда чтобы оправдать экономические провалы и у населения вопросов "почему так плохо живем" не возникало.
- Почему мяса нет?
- а потому что 70 лет весь мир с нами борется!!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 11:00:20 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:52:28
Если еще призадуматься, то можно вспомнить, что отсылки на мировой экономический кризис 1929 года как стимул для сотрудничества с СССР встречались и в советской литературе.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 сен 2019 15:51:32 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 12:50:37
Блин Вы по каким комиксам историю России учили?!
не я конечно понимаю что учить историю "не интересно", но не настолько же.
А. Германия уже в 70 годы XIX была промышленно развитой страной и с большей частью городским населением, вступившей в фазу индустриализации....
РИ много чего технологически нового закупала и у Германии и у Англии и у Франции, так как, они были индустриальными странами, а РИ лишь осваивала капитализм и промышленную революцию....
Б. майдан и РИ, это не уважать и РИ и русский народ. Самодержавие свергла аристократия и крупная буржуазия, но власть в руках удержать оказалась не в состоянии, страна стала распадаться, армия не желала воевать, народ не желал никаких выкупов земли, на всех окраинах появились национальные движения, местные националисты начали национально-освободительные войны, всё летело в тар тарары....
Основатели СССР, сперва собрали Россию в виде РСФСР, и во многом благодаря ленинской национальной политике, а затем благодаря ей же и "идеям октября" собрали СССР.
В итоге СССР стал сверхдержавой контролирующей половину мира, а точнее треть, так как за третий мир шла борьба с США...
Цитата: Таф от 17.09.2019 12:50:37
Это сегодня РФ отстала, практически уничтожив созданное в СССР передовое гражданское авиастроение...Цитата: Таф от 17.09.2019 12:50:37
Возможности были, идеология не позволяла, предлагая в первую очередь развивать общественный транспорт.
Это кстати одна из предпосылок, ведущих к событиям 89-91 годов...
Цитата: Таф от 17.09.2019 12:50:37
Бррр... если в чем СССР отставал так это в "колготках", стиральных машинах, утюгах да видеокамерах с видео-магнитафонами...
А там где Вы мучаетесь, он как раз опережал, только понимать надо что идеология была против паразитирующих слоев, и трудовое законодательство тоже против них, как и прочие нормы и правила.... которые и формировали элиту способную и Гражданскую выиграть, и Днепрогэс с Магниткой построить, и Нацизм с фашизмом одолеть, в космос показать дорогу человечеству, и наконец развалив мировую колониальную систему и принять капитуляцию Запада в Хельсинки
для этого конечно пришлось
При построении кадровой системы, при проведении в её контексте соответствующей кадровой политики всегда необходимо выделять и иметь в виду главного противника, основного врага, который тебе противостоит, который с тобой борется.
Это требование Сталина вытекает из ключевого диалектического положения, сформулированного Лениным: «Конкретный анализ конкретной ситуации — живая душа марксизма».
Важнейшим врагом новой кадровой системы Сталин считал русский бюрократический механизм, который постоянно воспроизводился в российской истории, несмотря ни на каких князей, царей, генсеков и президентов. В 1919 году Ленин в отчаянии писал: «Нам, большевикам, только кажется, что мы управляем Россией. На самом деле сто тысяч русских чиновников как управляли страной, так и продолжают управлять».
Почему для Сталина, при формировании мобилизационной кадровой системы, именно этот традиционный чиновничий механизм стал таким главным врагом?
Во-первых, Сталин, который считал главной наукой для действительного политика именно историю, основной родимой чертой российского управляющего класса в широком смысле слова считал его антицентрализм, прямой или косвенный.
Во-вторых, не менее примечательной чертой этого класса является его коррупционный характер, стремление к тотальному воровству, циклически переходящее в тотальную клептократию.
В-третьих, системной характеристикой традиционного русского управляющего класса является глубокое невежество, даже ненависть по отношению к новым знаниям, отрицание необходимости из-за этого каких-либо изменений и реформ. Поэтому даже само слово «реформа» не случайно приобрело в отечественной истории уничижительный оттенок. Когда в нашем народе говорят, что у России две беды: дураки и дороги, — то под дураками имеют в виду, прежде всего, это невежество управленческого слоя.
В-четвёртых, известно, с каким презрением и ненавистью российский управляющий класс, российская бюрократическая машина относится в истории к широким массам населения, именуя его «быдлом». Именно этот российский управляющий класс на протяжении веков являлся главным механизмом продуцирования отчуждения между обществом и властью. А для Ленина и Сталина именно ликвидация такого отчуждения являлась одной из главнейших политико-идеологических целей.
Наконец, в-пятых, для Сталина как отца советской кадровой системы особую угрозу, даже личностную, представляло быстро начавшееся соединение во второй половине двадцатых годов ХХ века традиционной исторической мощи российского чиновничества с политической оппозицией, формирующейся внутри партии.
для этого
Необходимость форсированного создания общесоюзной кадровой системы была обусловлена формированием мощной внутренней угрозы. Уже к концу 20-х годов в Советском Союзе фактически восстановилась разветвленная общенациональная коррупционная система. Это стало возможным в результате постепенного слияния старого российского чиновничьего управляющего класса и новой, советской коммунистической бюрократии.
Как известно, именно царская коррупционная система способствовала полной деградации Российской империи, что вызвало фатальное поражение в мировой войне и революционный взрыв. Существенное расширение масштабов коррупции в 80-е годы в СССР стало одним из наиболее существенных факторов развала 1991 года.
В 1923 году Дзержинский несколько раз писал Сталину о начавшемся резком росте коррупционных процессов в органах власти и в руководящих структурах партии. Этот процесс был связан, в том числе, и с реализацией программы НЭПа. В конце 20-х годов в стране уже насчитывалось несколько миллионов нэпманов, которые были теснейшим образом связаны с различными органами и структурами власти.
По мере отхода от НЭП эта новая буржуазия вливалась, прямо или опосредованно, в советские и партийные структуры под крыло к своим кураторам. Один из наиболее известных примеров, демонстрирующих этот процесс, — роман «Золотой теленок», опубликованный в 1931 году, где крупный советский функционер Полыхаев, наверняка коммунист, является прикрытием подпольного миллионера Корейко и одновременно фактической марионеткой последнего.
В этом контексте вопрос для Сталина стоял предельно остро: или принципиально новая кадровая система в советском государстве, или, в преддверии большой войны неизбежное новое перерождение управленческого класса, восстановление коррумпированного государства и последующая национальная катастрофа.
Между прочим, почти в такой же острой форме с тем же «вызовом бюрократии» столкнулась Китайская Народная Республика к началу 60-х годов, когда тысячелетний китайский управляющий класс бросил прямой вызов новой коммунистической власти в лице самого Мао Цзэдуна. Если бы не «Великая культурная революция» 1965-66 гг., которая в прямом и косвенном смысле до смерти перепугала эту бюрократию, то позднейшие реформы Дэн Сяопина, которые начались в декабре 1978-го, никогда бы не реализовались с должным эффектом, а нынешний Китай не превратился бы в великую мировую державу.
Однако одними только репрессиями, даже самыми жёсткими, новая кадровая система Сталина не смогла бы взять вверх над своим принципиальным и главным врагом — традиционной русской бюрократией, над российским управленческим слоем, над воссоздавшейся уже в СССР коррупционной системой. Одной жестокостью хитроумную многовековую традиционную коррупцию не победить, здесь требуется постоянное, жесточайшее противостояние. Пример даёт тот же Китай.
В период династии Цин появилась самая страшная в истории человечества казнь, которую применяли только к крупным коррупционерам. Преступника приговаривали, например, к казни в течение трех месяцев (а могли — и в течение пяти или шести месяцев). Каждый день его приводили к палачу, который отрубал у него часть тела, прижигал рану и отправлял несчастного опять в камеру. И только на последний, девяностый день приговорённому к смерти, наконец-то, отрубали голову.
Однако китайскую коррупцию искоренить полностью не удалось, об этом свидетельствует и нынешняя антикоррупционная кампания в КНР.
с обязательным
Один из ключевых способов постоянного контроля над кадровой системой — регулярная сменяемость и перемещение кадров, которая одновременно обеспечивает необходимый уровень внутриорганизационной конкуренции.
В условиях огромного кадрового голода 20-х—30-х годов такой инструмент можно было создать, только организовав широкомасштабную систему постоянного образования, повышения квалификации кадров. И вершиной такой системы подготовки и переподготовки кадров на тот период стал известный Институт красной профессуры.
Одна из главных предпосылок эффективности такой системы подготовки и переподготовки кадров заключалась в том, что она должна была развивать креативный потенциал будущих представителей кадровой системы. Именно поэтому талант преподавателя в этой системе при Сталине играл намного более важную роль, чем даже его политическая лояльность.
Постепенная деградация системы непрерывного образования кадров шла нога в ногу с распространением кризисных противоречий в Советском Союзе после смерти Сталина. Очень большую роль сыграла здесь деградация отечественной интеллигенции, нравственные качества которой прямо и откровенно охарактеризовал, например, Чехов: «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую…» Как известно, ещё более грубое и жёсткое определение российской интеллигенции дал Ленин.
Солженицын, описывая деградацию советской интеллигенции уже в 60-е и 70-е годы, писал, что интеллигенцию в стране заменила «образованщина». И, естественно, такая «образованщина» уже ничего успешного и креативного в систему подготовки и переподготовки кадров привнести не могла.
И это происходило в условиях, когда в середине 60-х годов в США произошла так называемая «революция Макнамары», (почему-то незамеченная нашими спецслужбами), которая предъявила принципиально новые требования и к профессиональным кадрам, и к их подготовке в Соединенных Штатах.
и ответственным перед людьми
Важнейший и уникальный компонент формирования, развития и управления кадровой системы Сталина (в истории России такого никогда не было) — создание единого и целостного механизма тотального общественного контроля над всем управленческим сегментом.
Этот общесоюзный механизм включал в себя такие подсистемы, как партийный контроль, профсоюзный контроль, народный контроль, комсомольский контроль и т.д., в каждодневную деятельность которых были вовлечены сотни тысяч и миллионы советских граждан, тем самым непосредственно участвуя в созидании общенародного справедливого государства.
Единый и целостный механизм обратной связи в виде такого общественного контроля позволял постоянно, в каждодневном режиме преодолевать возникающие проявления отчуждения советских властных структур от общества. Одновременно механизмы этой системы контроля становились важными элементами единой организационной кадровой вертикали, которые позволяли находить и рекрутировать необходимые талантливые кадры, создавая возможности для представителей всех социальных групп продвигаться вверх в вертикале власти.
Излишне напоминать о том, что сталинский механизм общественного контроля над советским управленческим сегментом был тщательно оформлен и закреплен на законодательном уровне.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 21:28:07 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
СССР развалился не из-за такой ерунды, как падение цен на нефть, которое Вы называете "атакой". Он развалился из-за роста национализма окраин помноженного на отсутствие у русских желания продолжать их тянуть в светлое социалистическое будущее. Это на первом месте. На втором месте зашедшая в тупик плановая экономика. А уж цена на нефть, Афганистан и невозможность послушать битлов - это скорее повод, а не причина.
Так вот, в "худших" условиях Россия не была ни в 2008, ни в 2014. Ни по каким критериям. Это не не отрицает относительно грамотной антикризисной политики экономического блока, но....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 21:32:14 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Конечно не из за низких цен на нефть. А из за того, что из за низких цен на нефть стало не на что покупать еду
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 22:01:43 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:32:14
Это уже про Гайдара.
Показатель в ином - обсуждая текущее положение, Вы вынуждены обращаться к событиям тридцатилетней давности, да ещё их передёргивая, дабы прикрыть текущие провалы.
Это "круче" чем сравнение в тоннах с 1913 годом... там хоть передёргивать не приходилось, да и цель была иная....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 05:49:08 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Соглашусь. При внутренней мотивации сохранить страну и наличии перспектив развития СССР отбивал куда более сильные атаки, чем атаки 2008 и 2014 года.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:24:38 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Вы не допускаете, что рост национализма и отсутствие у русских желания кормить окраины связаны с экономическими причинами, в том числе вызванными падением цен на нефть? Взаимосвязь ведь вполне возможна. Что стало той соломинкой, которая переломила хребет верблюда - не определить, хотя, возможно, "соломинкой" было падение цен на нефть. Встречал такую точку зрения неоднократно.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 22:18:55 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
СССР просуществовал 70 лет, из которых 69 профессионалы и любители доказывал тупым малограмотным лохам, оперируя соответствующими неопровержимыми цифрами и фактами, что все идёт прекрасно и с каждым днем все прекраснее и прекраснее, а внешние атаки отбиваются все успешнее и успешнее.
Нонешним пока ещё тридцать лет. В соответствующий период в СССР был модным мем "Жить стало лучше, жить стало веселей."
|
|
кость ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:28:49 |
Цитата: ЮВС от 16.09.2019 22:18:55
Если вы не видите реального улучшения уровня жизни людей в России, значит вы не видите объективной картины мира.
Люди стали жить лучше и материально, и в плане личных свобод. Люди нынче в России живут лучше, чем за всю историю существования нашего государства. Это настолько очевидно, что доказывать как-то глупо.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 10:39:01 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:55:23
Извините, но ваше "жили лучше" и "падаем" весьма субъективно. Я могу привести свои примеры как "стало лучше", но вам же это неинтересно, вам подавай какашку в которой можно повозить палкой, приговаривая "как все стало плохо".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 10:51:17 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:55:23
Объективно - торможение роста уровня жизни началось где-то в 2013 году, еще до санкций.
2014 год этому тоже много поспособствовал, конечно, но от падения удержались.
Снижение - было безусловно.
Потом все перешло в стадию "не тонем, но и не всплываем".
В ней и пребываем по сей день.